Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Единый учебник истории,
 
Единый учебник истории. Каким он будет? По инициативе Путина разрабатывается концепция учебника.

Вспомнила передачу "Времечко" по ТВ. Там ведущий в начале программы говорил: Из нашей передачи Вы не узнаете...далее шло перечисление - чего мы не узнаем.

Интересно, что узнают ученики из нового учебника и чего они не узнают?
Возможно ли объективно написать историю?

КОНЦЕПЦИЯ НОВОГО УЧЕБНО-МЕТОДИЧЕСКОГО КОМПЛЕКСА ПО ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ИСТОРИИ (Проект) http://www.kommersant.ru/docs/2013/standart.pdf

Даю ссылку на изменённый (или другой) вариант концепции учебника истории.
Скорее всего, это окончательный вариант.

РАБОЧАЯ ГРУППА
ПО ПОДГОТОВКЕ КОНЦЕПЦИИ НОВОГО УЧЕБНО-МЕТОДИЧЕСКОГО КОМПЛЕКСА ПО ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ИСТОРИИ
http://rushistory.org/wp-content/uploads/2013/11/2013.10.31-Концепция_финал.pdf
Изменено: Ferrum - 07.11.2013 19:54:41
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 11 След.
Ответы
 
lb, в т.ч. и из-за концентров. И из-за сокращения количества часов на историю, и стремлении вбухать в оставшиеся весь материал, рассчитанный ранее на два-три раза больший объем часов, и из-за общей обстановки. На фак-тах иностр. языков (правда, со слов сотрудников одного факультета, особой разницы поступающих до и после не видно, вполне довольны). Про физиков и химиков не знаю.
 
Просто он не наш, вон за Грозного тут патриоты ссут кипятком.
 
Цитата
Так вот и надо авторам такого учебника от этого абстрагироваться!
а это мы сейчас посмотрим  :)  
фильм "сталинград".. постойте, не торопитесь спорить. потому что фильм - это взгляд на, то есть как вы любите говорить по сути ничем от учебника не отличается. все то же самое - патетика, морализаторство, бесспорные факты.
а вот рецензии на него:

80
Newslab.ru - Сергей Мезенов
«Сталинград» настолько концентрированно старается быть самым лучшим во всём — самым продуманным, самым доходчивым, самым профессионально сделанным, самым эффектным фильмом, что в процессе немножко забывает, собственно, жить.

80
Tramvision.ru - Александр Чекулаев
«Сталинград» и проигрывает по глубине классическим шедеврам нашего кинематографа, являясь всего лишь развлекательным блокбастером, собравшим самые действенные клише военных драм, это шаг в верном направлении. Хотелось бы верить, не единственный.

80
Weburg.net - Кирилл Илюхин
Если любите военное зрелище, фильм вам очень понравится. Он наглухо игнорирует достоверность, поэтому берет именно своей эффектностью. Главное — забыть о том, что в основе этого положено совсем иное зрелище, не имеющее ничего общего с романтикой, которую тоже пытаются впихнуть в картину как главный мотив героев.

80
Kinoafisha.ru - Александр Казанцев
Именно неуклонно крепчающий градус отчаяния в монологах запоздало постигающего взаимосвязь мести и победы немецкого офицера позволяет выдвинуть фильм как нечто большее, чем просто комбинация взрывных спецэффектов и крупных планов страдающих бойцов или невинных пленниц.


70
Kinonews.ru - Роман Волохов
"Сталинград" красен моментами. Взглядом старика на горящий город. Взглядом немца на последнее указание русского солдата. Наводкой, которую сопровождают горькие слова в телефонной трубке, произнесенные неизвестным офицером. Все остальное – просто достойно внимания, особенно если не вдаваться в детали


70
Propremiere.com - Дмитрий Бортников
«Сталинград» — проект, который совмещает в себе зрелищность и морализаторство. Но первое не интересно старшему поколению, а второе не понятно молодому, т.к. для этого необходимо иметь информационно-эмоциональную базу.

70
Aif.ru - Елена Меньшенина
«Сталинград» невозможно смотреть равнодушно. В первую очередь, конечно, потому, что фильм – о нашей истории, и каждый из зрителей потерял не одного родственника на войне. Да и актеры поражают своей игрой (не все, правда, но многие) – так, многие зрители заново открыли для себя Петра Федорова.

70
Kommersant.ru - Лидия Маслова
Кроме целых двух, одинаково драматических и обреченных, любовных линий, в "Сталинграде" имеется все, что публика вправе ожидать от дорогого, технически прогрессивного военного блокбастера, ориентирующегося на самые кассовые зарубежные аналоги

70
Film.ru - Борис Иванов
Сталинград» целиком вряд ли кому-то придется по вкусу. Однако отечественное кино редко нас балует, и, пожалуй, стоит поддержать военный блокбастер, который не пытается оскорбить свою страну и своих зрителей. В отличие от недоброй памяти недавнего опуса Никиты Михалкова.

60
Ruskino.ru - Светлана Степнова
"Сталинграда" лента смотрится буквально на одном дыхании – повторюсь, Бондарчук-младший очень хороший ремесленник и прекрасно умеет рассказывать истории. Жутких натуралистичных деталей в фильме нет, действие развивается очень динамично и увлекательно, хотя и выглядит абсолютно недостоверным.

60
Expert.ru - Вячеслав Суриков
В российском военном кино на смену реализму социалистическому пришел реализм технологический, который требует от художника не «правдивого, исторически конкретного изображения действительности», а превращения любого фильма в «завораживающее зрелище».

60
Kino-govno.com - Юрий Лущинский
Под конец, когда «Сталинград» открывает свои карты, появляется чувство, что кино всю дорогу блефовало: обещали экшен, а впарили драму. Впрочем, это блеф в хорошем смысле — не наглый обман, а удачно проведённая партия с хреново выпавшими картами.

60
Timeout.ru - Денис Рузаев
При всех реверансах в сторону главенствующего сейчас представления о любой войне как о кровавой мясорубке без чести и правил Бондарчук не забывает, о какой именно войне он снимает кино и как об этой войне нужно говорить так, чтобы не было мучительно больно.

60
Vedomosti.ru - Олег Зинцов
Сталинград» Бондарчука грандиозен, как чудовище Франкенштейна. И завораживает в нем именно монструозность, выставленная напоказ. По той же причине его интересно анатомировать, разбираться, как он сшит и чем гальванизирован.

60
Kino-teatr.ru - Алексей Филиппов
Опираясь на одну из сюжетных линий Василия Гроссмана, создатели картины бросили в плавильный котел дикую смесь компонентов – напоминающую о сериалах 90-х музыку Анджело Бадаламенти, морально устаревшую закадровую повесть, холеный видеоряд, слоу-мо.

60
Afisha.mail.ru - Борис Гришин
Федор Бондарчук смог сделать картину, за которую в технологическом смысле уже не стыдно, и взрываются там не только бочки с бензином. Однако драматургия явно слаба, и авторам стоило бы сосредоточиться на зрелищности, благо это получилось достаточно неплохо.

50
Mn.ru - Юрий Гладильщиков
Этот фильм в общем-то сказка. Один из критиков (после просмотра я все-таки почитал рецензии коллег) написал, что киноопера. А еще точнее, апокриф, хождение русской богородицы — 18-летней девушки — и русских апостолов-разведчиков по мукам.

50
Kinokadr.ru - Роман Корнеев
Гитлер словно бы шёл мыть сапоги в Индийском океане, а тут на дороге русские случились в доме Павлова. И превозмогли, а заодно МЧСовца родили. Таков реальный сюжет этого «нового слова» в военной историографии.

40
Ovideo.ru - Вера Алёнушкина
Продолжать список претензий можно до бесконечности. Тут и «излишняя сентиментальность», и «слишком много пафоса», и «зачем надо было снимать в 3Д»… В чем-то они правы, в чем-то нет. Что же касается «доброжелателей», то их чрезмерные восторги скорее отпугивают потенциального зрителя, чем зовут его в кинотеатр.

40
Uralweb.ru - Олег Петров
«Сталинград» - красивое, технически продвинутое кино, но кино, увы, безжизненное и бездушное. Кино, придуманное и снятое исключительно ради кассовых сборов.

30
Ovideo.ru - Максим Малюков
Бондарчук не стал изобретать велосипед, сыграв на простейших струнах человеческих переживаний. Нет сомнения, что большинство зрителей во время просмотра "Сталинграда" нет-нет, да вытрут слёзы у глаз. И то, что режиссёр решил сознательно давить на жалость – это абсолютно логично и предсказуемо.

30
Kinoafisha.ru - Ольга Егорова
Идея о том, что на войне нет хороших, нет плохих, все и правы и виноваты одновременно, – она уже настолько не нова, что ставить в заслугу сценаристам отсутствие в фильме зверей-фашистов и героев-советских – по меньшей мере, странно.

30
Kino.myvi.ru - Антон Широких
Такие истории можно рассказывать меньшими средствами, но они будут иметь успех: и возьмут они «Ветвь», «Льва», «Оскара» и что там еще надо. Впрочем, если это один из шажков в сторону по-настоящему великого фильма о великой войне, то я согласен терпеть «Цитадели» и «Сталинграды», иначе — это форменное надувательство.

30
Proficinema.ru - Фаина Фардо
К сожалению, вся эта эпичность и масштабность не способна прикрыть беспомощности сюжета и сырости драматургии, а потому «Сталинград», при всем своем визуальном великолепии, вызывает легкое разочарование и, возможно, «синдром обманутого покупателя».


вы хочите мнений? их есть у меня
это всего лишь фильм. поделка, лубок... а учебник? дык переругаются всласть пока напишут
http://www.megacritic.ru/film/2395.html
Изменено: Sr. D. Jose Amoralez - 30.10.2013 18:37:14
 
Sr. D. Jose Amoralez, Вы, всего лишь, в очередной раз подтвердили правильность тезиса Сколько людей - столько мнений :)
 
Хэнк,
У меня любимый вопрос к профессиональному историку.
Что такое история?
 
Цитата
BBC пишет:
Что такое история?
История - наука о прошлом человечества.
 
Я так и знал...
А если серьёзно?
 
Забавный сейчас по НТВ прошел сюжет о концепции. Была речь о последних путинских годах, нужны ли они в учебнике, даже о Цезаре(!) вспомнили, о трактовках связанных с ним событий, ну и до кучи показали современных студентов, отвечающих на вопросы, ответы на которых знал любой советский школьник.
 
Цитата
BBC пишет:
А если серьёзно?
Серьезней некуда. Что за нелепые вопросы? Спросите в КиНе у физиков, что такое физика или у филологов, что такое филология - уверен, универсальный (и, судя по всему, любимый) ответ "Я так и знал... А если серьёзно?" впишется в любой ответ.
А что такое человек, что такое вопрос, что такое форум не интересует никого? Я так и знал... А если серьезно?
 
Цитата
Хэнк пишет:
Цитата
BBC пишет:
Что такое история?
История - наука о прошлом человечества.
Где кончается прошлое и начинается настоящее с точки зрения изучения истории?
Прошлое - это дореволюционный период или все времена, включая вчерашний день? Он же прошёл уже.
А может, прошлое - это период, не охватывающий лишь 21 век, т.е. до нулевых?
 
Вот и подтянулись профессиональные историки, однако вопросы остаются...

Хэнк,
Я думала - где открыть эту тему: в ПиО или КиНе.
Но предполагая, что далеко не все считают историю наукой (с учётом новейшей истории), остановилась на ПиО.  B-)
 
Ferrum,  история - не наука, наука - это изучение истории :)
 
Цитата
Ferrum пишет:
Где кончается прошлое и начинается настоящее с точки зрения изучения истории?
Прошлое - это дореволюционный период или все времена, включая вчерашний день? Он же прошёл уже.
А может, прошлое - это период, не охватывающий лишь 21 век, т.е. до нулевых?
А где кончается прошлое и начинается настоящее с обычной, бытовой, точки зрения? У каждого свои ответы. Так и тут. В той передаче на Нтв один мой коллега по Ин-ту сказал, что для историка наука - это то, что можно изучить по архивам, по документам. По путинскому времени документов в распоряжении нет, потому история тут молчит, тут остается политология. Но вполне вероятно, что у других могут быть иные ответы. Англичанин Джеффри Хоскинг, к примеру, написал свою "Историю СССР" без всяких документов, к которым бы его у нас в стране и не пустили, только на основании воспоминаний людей и публикаций в прессе. Вполне интересная книга была для 90-х гг.
 
Глеб Павловский считает, что у историков, писавших эту концепцию, отсутствует понятие о научной этике, Рыжков считает концепцию крайне политизированной. И все вместе сильно смеялись над многими перлами оттуда. Февральская и Октябрьская революция стали единой "Русской революцией", татаро-многольское иго стало "зависимость от монгольского ханства" и т.д. Любые тираны-императоры и цари оправданы. И что вообще данная концепция - это расширенный вариант Краткого курса.
 
Цитата
lb пишет:
Глеб Павловский считает, что у историков, писавших эту концепцию, отсутствует понятие о научной этике, Рыжков считает концепцию крайне политизированной. И все вместе сильно смеялись над многими перлами оттуда. Февральская и Октябрьская революция стали единой "Русской революцией", татаро-многольское иго стало "зависимость от монгольского ханства" и т.д. Любые тираны-императоры и цари оправданы. И что вообще данная концепция - это расширенный вариант Краткого курса.
Глупости какие пишет Павловский. Наверное, он большой специалист по этике стал, как его из Кремля выперли. Это ведь даже не учебник, это действительно перечень всякой фигни. "Краткий курс" и есть когда надо заклеймить какого врага народа или сатрапа-палача, а там этого нет даже в нынешнем виде. Насколько помню, была идея объяснить причины тех или иных действий власти. Перлов там не должно было оставаться после такого обсуждения.
Перл был с выделением Великой Октябрьской Социалистической Революции в отдельное эпохальное событие вселенского масштаба, хотя это действительно дальнейшее развитие одной и той же революции, как Французской - от падения Бастилии до Наполеона, вмещающей в себя и жирондистов, и якобинцев, и термидорианцев - все одна революция.
Термин Иго в применении к монголо-татарам, к слову, польский, на Руси не использовался, впервые появившись в России от поляков при отце Петра I Алексее Михайловиче. Он, конечно, прижился, но работы о том, что, в общем-то, многолетнее иго (не имея в виду нашествие Батыя) сводилось к вассальной зависимости, давно появлялись как в СССР, у Л. Гумилева, так и в эмиграции - у Г. Вернадского. Сейчас, конечно, еще и политика, связанная с татарами вообще.
 
Цитата

Февральская и Октябрьская революция стали единой "Русской революцией"
На самом деле Великая российская революция.

"Записывать в кучу Февральскую и Октябрьскую революции, которые совершенно разными силами производились, с диаметрально противоположными целями и лозунгами, забывая о том, что была еще первая русская революция в 1905-1907 годов, которая кардинально изменила Россию - дала ей парламент, конституцию, многопартийность, профсоюзы, свободу слова - это противоположность тому, что называется консенсусом", - отметил В.Рыжков

Не нашел Рыжков, что есть отдельный параграф Первая русская революция, там и так многа букав, и решил, что о ней забыли. Бывают и такие историки, что тут говорить.
А главное возражение по принципу: "Ах, меня совсем не так учили!"(с)героиня Самохиной в фильме Дон Сезар де Базан.
 
Ну, правильно нашел - я со слуха рассказывал. Насчет ига можно и поменять, если ига не было. Но получается, что историки это знают неуверенно. Теперь из-за пожеланий Татарстана ига явно не было, спасибо Гумилеву, помню его, помню. Насчет Февральской и Октябрьской революций с Рыжковым согласен, они существенно разные, принципиально разные. Объединение носит политический характер, чтобы Октябрьская революция и осталась и исчезла одновременно. А вот реверансы в сторону всех сатрапов у власти смущают гораздо сильнее. Это так зеркально отражает именно подготовку Краткого курса и тогдаших учебников истории, что становится страшновато.
 
Цитата
lb пишет:
спасибо Гумилеву, помню его, помню.
спасибо надо говорить нашим "историкам" а теперь можно даже персонально Хэнку спасибо говорить... за концепцию. Ведь любой историк с легкостью докажет, что было вовсе не ИГО, а "дистанционное управление" намного более прогрессивное, а настоящее иго было как раз при русских князьях. Только непатриотично получается. Но если кто заметит сей казус, то любой историк с легкостью докажет обратное, особенно если это учебник
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
Цитата
lb пишет:
Насчет ига можно и поменять, если ига не было. Но получается, что историки это знают неуверенно.
Что неуверенно? Иго - всего лишь термин, несущий яркую негативную окраску, то есть термин в любом случае политический. То же, что и угнетение, тоже несущее отрицательную окраску, но термин иго еще негативней. Но угнетение чего? Русской культуры? А Андрей Рублев, работавший как раз во время этого ига? А Феофан Грек?
Историки знают, что после нашествия наступила политическая зависимость княжеств от Орды, потеря суверенитета.
Кстати, можно назвать "московским игом" и нахождение Татарстана в составе России или там, "советское иго" в Литве. И в принципе тут не возразишь - иго, угнетение, порабощающая сила, только смотря откуда глядеть и какие чувства испытывать.


Цитата
lb пишет:
Насчет Февральской и Октябрьской революций с Рыжковым согласен, они существенно разные, принципиально разные. Объединение носит политический характер, чтобы Октябрьская революция и осталась и исчезла одновременно.
Одно и то же, разный этап развития. Французская революция, замечу, без всяких стенаний о том, что термидор ее убил и далее она была ну совершенно иная, изучается именно целиком от Бастилии до Наполеона. А логика нашей революции аналогичная - все левее и левее, пока Ленин не совершил кульбит с НЭПом и этим прекратил Гражданскую войну.
Цитата
lb пишет:
А вот реверансы в сторону всех сатрапов у власти смущают гораздо сильнее. Это так зеркально отражает именно подготовку Краткого курса и тогдаших учебников истории, что становится страшновато.
Ну, разве тогдашние учебники не писали о том, что Николай II Кровавый? Хороший реверанс, так по всем императорам проходили, а при Сталине по ленинской гвардии (как раз в Кратком курсе), а при Хрущеве по Сталину, при Брежневе по Хрущеву, при Горбачеве по Брежневу, во всем персонально виноваты сатрапы, а идеи Маркса верны, потому что они - Маркса.
В результате получили страну, уверенную в том, что страна была всегда дерьмом, а Запад (где коммунистам за краткостью и политической ненужностью персонально пинать было особо некого) - светоч процветания.

Так вот все эти завывания и стремления рисовать сатрапов и есть "неистория", политика. Черных красок в истории не используют для заштриховки каких-нибудь сатрапов,  краски всегда цветные, черной и белой краской рисует политика.
 
Интересно, почему Путину представили подготовленный вариант концепции учебника истории?
Или это и есть ручное управление всем и вся? Есть же соответствующие комиссии, профильные министерства, РАН?
А если вдруг поменяется власть, то новый президент (альтернативно! избранный) первым делом начнёт править (вымарывать, дописывать...) учебник? Что же это за наука такая - история?
Попробуй поменяй теорему Пифагора. Даже никакой президент не сможет. Наука!
Изменено: Ferrum - 01.11.2013 20:59:11
 
"История - наука о прошлом человечества."
Вот люблю я профессионалов, сказал, как отрезал.
А что нам, дилетантам делать?
 
Снова странный вопрос. Что хотите можете делать. В рамках закона, я имею в виду.
 
Учить историю... Невзирая на дурацкие концепции.
 
Цитата
Ferrum пишет:
Интересно, почему Путину представили подготовленный вариант концепции учебника истории?
Это его идея была.
Учебник - не наука, я уже вроде это писал. В советских учебниках, бывало, не было генетики, но сама генетика была.

Или вон, в школьном учебнике в советское время была написано, что кроманьонцы от неандертальцев (ну, чтобы дети ничего лишнего не думали), а в вузовском для будущих специалистов по этому предмету - что ничего подобного, и неандертальцы - тупиковая ветвь, а предок хомо сапиенса еще не обнаружен (ну, чтобы реально знали о науке и не позорились перед коллегами-иностранцами на всяких научных симпозиумах).  
 
Хэнк, Вы, ИМХО, несколько уклончиво и неубедительно пишете про историю как науку. А меня именно это интересует. Вы же умеете доходчиво объяснять. Уж, будьте добры. Да и ВВС, кажется, спрашивает о том же. А то Вы про кроманьонцев,  неандертальцев.  :-(
 
Цитата
Хэнк пишет:
и неандертальцы - тупиковая ветвь,
по усилиям генетиков, кажется это мнение уже в прошлом
 
Цитата
Хэнк пишет:
Учебник - не наука
"Хорошая" отмазка.Т.е учебник истории могут писать все, кому ни лень ,а научные историки к этому не имеют никакого отношения.Загляните- ка,кто там пишет учебник ,кто редактирует?Или они знают одно ,а в учебник пишут всякую лабуду.
Тогда и нечего обществу обсуждать. Как историю ВКПб , КПСС.
Хороший учебник будет написан тогда ,когда за враньё будут давать лет пять свинцово-ртутных рудников.Тогда историков уменьшится ,не всякий решится врать .А без вранья какая история ,по другому не умем.
Вот например .Журнал "Загадки истории"№ 24 за 2013 год ,статья "Вторая Гражданская война" автор Алексей Аникин.Так этот историГ пишет.
Цитата
:Отстранившись от европейских дел, Вашингтон предпочёл не замечать активности Гитлера на континенте. Правда, войну с Японией это не отменило. Но Великобритания, оказавшись без поддержки США, воздержалась от объявления войны Германии после её нападения на Польшу. Отсутствие войны с англичанами дало возможность Германии после оккупации Франции и Польши начать компанию против СССР. Нападение произошло уже в марте 1941 года. Немцам удалось захватить Москву, Сталинград и дойти до Куйбышева (Самары). Однако, в конечном счёте, «генерал Мороз», большая территория и людские резервы помогли СССР победить Германию. Война закончилась в августе 1946 года. Потери СССР в той войне составили 35 миллионов человек.
И это не случайный человек в журнале. У него там ещё статьи есть.СлучАем это не ваш однокурсник ,Хэнк.
     



 
Цитата
BBC пишет:
"История - наука о прошлом человечества."
Вот люблю я профессионалов, сказал, как отрезал.
А что нам, дилетантам делать?
Учить, учить! И не дай Бог нам понимать её!
Изменено: один - 02.11.2013 10:50:06
 
camus, стоит, наверное, заметить, что эта статья вышла под рубрикой "альтернативная история". и на реальность даже не замахивается
Изменено: germes - 02.11.2013 10:47:24
 
Цитата
Хэнк пишет:
вон, в школьном учебнике в советское время была написано, что кроманьонцы от неандертальцев (ну, чтобы дети ничего лишнего не думали), а в вузовском для будущих специалистов по этому предмету - что ничего подобного, и неандертальцы - тупиковая ветвь, а предок хомо сапиенса еще не обнаружен
это точка зрения православных историков?
хотя да- мы "тупиковая ветвь" судя по всему
Изменено: I7pOfeT - 02.11.2013 11:02:11
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 11 След.