Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Конституционный переворот, осень 1993 г., Причины, следствия, заинтересованные лица.
 
Из словаря: Под государственным переворотом понимают внезапную нелегитимную смену правительства, предпринятую организованной группой для смещения законной власти. Отличием переворота от революции является в то, что революция совершается в результате протестных действий в интересах значительной группы населения, и приводит к радикальной смене политического режима.
С чего началось и чем закончилось? Кто виноват и что делать?


КАЗНЕННАЯ СВОБОДА.
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=594947
… мы хотим воспроизвести документально события осени 1993 года, как они виделись Верховному Совету и Чрезвычайному Съезду народных депутатов за колючей проволокой.


Цитата

ЗАКЛЮЧЕНИЕ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РФ

Указ Президента Российской Федерации Б.Н. Ельцина … № 1400 и его Обращение к гражданам России 21 сентября 1993 года не соответствуют …. Конституции Российской Федерации и служат основанием для отрешения Президента Российской Федерации Б. Н. Ельцина от должности или приведения в действие иных специальных механизмов его ответственности ….

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РФ

В связи с грубейшим нарушением Президентом Российской Федерации Ельциным Б.Н. Конституции Российской Федерации – России, … полномочия Президента Российской Федерации Ельцина Б.Н. прекращаются с 20 часов 00 минут 21 сентября 1993 года.

Нависла грозная опасность
ОБРАЩЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РФ

Президент России и его окружение, доведшие страну до фактического развала, ввергли миллионы россиян в нищету, развязавшие руки преступному миру, решились на государственный переворот.

ИЗ ОБРАЩЕНИЯ ИСПОЛНЯЮЩЕГО ОБЯЗАННОСТИ ПРЕЗИДЕНТА РФ

Народу России, ставшему коллективной жертвой безответственных экономических экспериментов и политического авантюризма, хотят среди белого дня доказать, что черное – это белое, что «реформы» Ельцина, обернувшиеся на деле большой российской кровью и страданиями, являются благом. Кто может в это поверить? Наверное, лишь те, кто превратил Россию в гигантское мафиозно-коррумпированное корыто, из которого вдоволь нахлебались вожди «демократических реформ» и их подручные. Народу оставлена роль обслуживать разрушительные для страны аппетиты «демократических праведников».

ИЗ ОБРАЩЕНИЯ СЪЕЗДА НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ РФ

К журналистам, руководителям средств массовой информации


….
сейчас в нашей стране, когда растоптана Конституция, Закон о свободе слова открыто подавляется не только властями, но и прессом освободившейся от совести прессы.

Мы обращаемся ко всем журналистам, кто еще не потерял способности чувствовать настроение народа, его желание жить свободно и открыто, не боясь завтрашнего дня – будьте честными, действительно не зависимыми от влияния всех властей, потому что после мутного нынешнего – придет и завтрашний день.

Выстраивается «пятая колонна»
ЗАЯВЛЕНИЕ СЪЕЗДА НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ РФ

О выступлениях в США министра иностранных дел Российской Федерации А.В. Козырева


1. Клеветнические выступления Козырева в Нью-Йорке наносят ущерб государственным общенациональным интересам Российской Федерации и выражают лишь интересы группы лиц, совершивших в Москве государственный переворот.


2. В соответствии с Конституцией Российской Федерации Съезд народных депутатов как высший государственный орган, определяющий внешнюю политику страны, извещает все делегации государств мира в ООН о том, что деятельность А.В. Козырева не отражает позиции Российской Федерации в ее взаимоотношениях с другими странами и международными организациями.

ЗАЯВЛЕНИЕ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РФ

В стране установлена диктатура, осуществлен государственный переворот. Предпринята попытка разогнать избранный народом Съезд и Верховный Совет народных депутатов. Парализована деятельность Конституционного Суда. Депутаты, сотрудники Дома Советов заблокированы силами ОМОН и другими специальными подразделениями. В Доме Советов отключены свет, телефоны, горячая вода, не осуществляется подвоз пищи и медикаментов, нарушены элементарные права человека.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Ответы
 
Цитата

    Далее. …по одноразовым правилам гражданина Б. Ельцина Конституция считается принятой, если за нее проголосовали 50% избирателей, принявших участие в голосовании.  В голосовании за новую «демократическую» Конституцию приняли участие 58  187 775 избирателей, или 54,8% от общего количества внесенных в списки активных избирателей1. «За» новую Конституцию проголосовали 32,9 миллиона избирателей, «против»  — 23,4 миллиона. Если считать по ельцинскому «Положению…», «за» проголосовали 56,6% от количества получивших бюллетеней. Если же вести подсчет по Закону «О референдуме РСФСР», то «за» Конституцию проголосовали лишь 30,9% активных избирателей, против — 22,0% активных избирателей.

    В 14 регионах голосование за новую Конституцию вообще не состоялось. В Республике Татарстан, например, насчитывались 2 638 575 человек, внесенных в списки избирателей. В голосовании за Конституцию приняли участие 367 088 человек, или 13,9% избирателей. 1    См.: Бюллетень избирательной комиссии Российской Федерации. 1994. № 1 (12).

…. В выводах экспертной группы А. Собянина о масштабных фальсификациях при голосовании за Конституцию Российской Федерации1 утверждалось, что на самом деле в голосовании принимали участие не более 46% от списочного состава избирателей. То есть «за» новую Конституцию высказались даже значительно меньше половины зарегистрированных избирателей! Конституция не получила поддержки более половины субъектов Российской Федерации. А значит, говоря юридически, якобы «одобренная» тогда и действующая ныне Конституция до настоящего времени является нелегитимной, не имеет юридической силы! Поэтому все разглагольствования нынешних либералов о «святости» и «неприкосновенности» столь «незаконнорожденной» Конституции ничего кроме ироничной усмешки у нормального человека вызвать не могут.

.... якобы всенародно «принятая» ельцинская Конституция почему-то не является Основным законом2 , нормативным правовым актом высшей юридической силы, как это считается в мировой практике. Название — Конституция — есть, а юридическое содержание полностью отсутствует. Отсюда следует, что записанное во втором разделе ельцинской Конституции констатирующее утверждение: «Одновременно прекращается действие Конституции (Основного закона) Российской Федерации — России, принятой 12 апреля 1978 года» с юридической точки зрения — чистой воды юридическая фикция. Конституция без статуса Основного закона не может отменить Конституцию со статусом. Неужели этого не знали юридические «мудрецы» С.С. Алексеев, Ю. Батурин, А. Собчак, С. Шахрай? … с их помощью, с их «юридического» согласия государство «Российская Федерация» со всеми ее ветвями власти и законами — фиктивное незаконное образование, что по всем международным правовым нормам в стране продолжают действовать Конституция (Основной закон) РСФСР, законы, которые никто не отменял4 .

…. Масштабы фальсификаций на «новых выборах по рецепту гражданина Ельцина» 12 декабря 1993 г. удивили многих. Экспертная группа А.А. Собянина так оценила их: «В целом по России, как мы полагаем, на президентских выборах 1991 г. было сфальсифицировано не менее 4–4,5  млн голосов (более   5–6% от общего числа избирателей, официально считавшихся проголосовавшими), на референдуме 25 апреля 1993 г. было сфальсифицировано, по нашим оценкам, от 7 до 8 млн голосов (10–12% от общего числа проголосовавших), а на референдуме и выборах 12 декабря 1993 г. — не менее 9–11 млн голосов (не менее 16–20% от общего числа избирателей, принявших участие в голосовании)» .

    Назначенная гражданином Б. Ельциным ЦИК во главе с юристом-перевертышем Николаем Рябовым, закрыв глаза на огромные фальсификации и нарушения действующего законодательства, посчитала Конституцию принятой, и она после опубликования в «Российской газете» 25 декабря 1993 г. «вступила в силу». Чтобы не быть уличенными в фальсификациях при голосовании за новую ельцинскую Конституцию, избирательные бюллетени вопреки действующему положению по личному распоряжению Николая Рябова были по-быстрому уничтожены.

Ю.М. Воронин, президент Ассоциации депутатов России, доктор экономических наук, профессор (народный депутат РСФСР, Первый заместитель Председателя Верховного Совета (1992–1993 гг.), депутат Государственной Думы второго созыва, аудитор Счетной палаты РФ)
 
Цитата
Щелканова пишет:
Да вот тогда и НАЧАЛОСЬ. Осенью 1993 года в Москве.
Да нет же.  Все началось со змея искусителя...
 
http://frominternet.ru/tv/11540-poedinok-03-10-2013
Гениальная передача.
Практически все точки над i.
 
Цитата
camus пишет:
Да какое "всесилие"? Только одни уговоры министров работать ,вместо того ,что бы "всесилие" употребить.
Что ж вы за такого лоха голосовали, которого не слушают даже те, кто всем ему обязан? :)

А вообще байки про доброго царя, которому мешают плохие бояре, не катят уже лет сто, ибо царь сам подбирает себе бояр и никого из них не сдает. Сердюков вне подозрений, ведь он "ни в чем, ни в чем не виноват", обвинения ему не будут представлены. Кстати, это Путин уговорил его поработать так, или он сам, без уговоров Путина додумался поработать? И что тогда будет, если "заработают" остальные?
На самом деле "надо работать", "поработайте над этим вопросом", "давайте работать" из уст Путина обычная имитация ответов и собственной нужности. Кроме этого он не знает ничего. Как думаете, почему страна до сих пор не может оправиться от кризиса? Потому что все плохо работают, а не потому, что власти не могут развивать экономику.
На инвестфоруме «ВТБ Капитала» Владимир Владимирович четко сказал, что следует делать: надо лучше работать. «В ближайшие годы производительность труда в России должна ежегодно расти на 5–6%, вдвое быстрее, чем сейчас. Только так мы сможем форсированно преодолеть разрыв в эффективности. Уверен, мы способны это сделать», – сказал глава страны. Президент объявил, что нынешние темпы роста производительности нашего с вами труда (3,1% в прошлом году) не только не сокращают, представьте себе, отставание России от лидеров по эффективности, но фактически означают застой экономики, точнее, ее однобокую структуру.

- ВВ, как выйти из кризиса?
- Давайте лучше работать!
- ВВ, как избавиться от сырьевой зависимости рубля?
- Надо лучше работать!
- Господин президент, как возродить могущество России?
- Я уверен, что путь только один - мы все должны лучше работать!
- Мистер Путин, как изменить негативный образ России в мире?
- Мы работаем над этим, но, очевидно, этого недостаточно и нужно работать лучше.

У него чуть ли не в каждом интервью по любому поводу "арбайтен, арбайтен унд арбайтен".
Я понимаю:
 
Цитата
Щелканова пишет:
«В целом по России, как мы полагаем, на президентских выборах 1991 г. было сфальсифицировано не менее 4–4,5 млн голосов (более 5–6% от общего числа избирателей, официально считавшихся проголосовавшими),
Интересно. в 1991 г. выборы проводили коммунисты, другой власти тогда не было, от компартии на выборах соперниками Ельцина и Руцкого были Рыжков и Громов (если кто не помнит, это такой генерал-эквилибрист, то подпишет обращение Слово к народу с призывом покончить с перестройкой, то сразу же отзовет свою подпись, то за коммунистов, то против, в зависимости от ветров из Кремля). Щелканова выделила эти слова, наверное, согласна с тем, что воровство голосов начали коммунисты?
 
Цитата
Хэнк пишет:
байки про доброго царя
Байки про царя не катят. Цари получали право на   власть(как правило ) по наследству и  подбор бояр был  в конечном итоге их прерогатива..
Президенты (ген.секи) выдвигаются "группами поддержки" ,партиями , и не учитывать их интересы  в своей деятельности они не могут. В любой стране. Бывали в истории сильные личности ,которые выстраивали под себя бывших сторонников ,но   потом их называли диктаторами и пугали ими детей и демократическую общественность.
По некоторым штрихам можно сделать предположение ,что В.Путину скоро надоест уговаривать работать и он  начнёт  отрывать бошки без учёта партейной принадлежности.Тем более ,что министр обороны свой человек и ,мне кажется ,популярен в войсках. Сбудутся ваши (ед числ) чаяния.
Изменено: camus - 05.10.2013 22:50:40
 
Свидетель эпохи. Виталий Третьяков: «Это был государственный переворот»

03 октября 16:05




Вот уже два десятилетия идут ожесточённые споры вокруг событий в Москве 3–4 октября 1993 года, когда по приказу Ельцина был расстрелян российский парламент. Сегодня свою оценку произошедшему в те дни даёт известный политолог и публицист Виталий ТРЕТЬЯКОВ, тогда возглавлявший «Независимую газету».





Виталий Третьяков. Фото ИТАР-ТАСС.
В стране к тому моменту существовало двоевластие, которое легитимным путём убрать было невозможно. Двоевластие сложилось случайно, замысла его создать не было.
Чтобы понять события того времени, надо вспомнить, что Советский Союз и все входившие в него республики были парламентскими республиками. Главным органом был Верховный Совет, а после реформы Горбачёва – Съезд народных депутатов СССР, где из их состава избирали Верховный Совет. То же самое было и в РСФСР.
В 90-м году Горбачёв провёл закон о президенте СССР (но его избрали не всенародно, а Съездом). Он лично стал официально главой государства. Однако была сильна традиция верховенства коллективного органа, к тому же сила Горбачёва как генсека уже практически иссякла. Поэтому главным органом власти был парламент. Он имел право принимать все решения.
В РСФСР в 91-м тоже был избран президент – Ельцин. Но по Конституции РСФСР (со всеми поправками) главным органом в республике оставался Верховный Совет. Президент не имел того полновластия, которое он получил по Конституции 93-го года, составленной под Ельцина.

Белый дом. 04.10.1993. Фото ИТАР-ТАСС.

На фоне хаоса после всех политических реформ, проведённых Горбачёвым, когда одно противоречило другому (да к тому же дело шло к распаду государства), шло острое соперничество властных группировок.
Распался СССР, и РСФСР осталась с прежней Конституцией. По которой главный властный орган – Верховный Совет, и было не совсем ясно, что может и что не может делать президент России.
Это перевело конкуренцию властных структур в конкуренцию команды Ельцина, шедшей к полновластию, но где тоже наметился раскол между президентом и вице-президентом Руцким, и Верховным Советом.
И весь хаос постперестроечный привёл к тому, что возникло двоевластие – не по чьей-то воле, а по ходу политических процессов и обстоятельств. Ничего хорошего из двоевластия – ни в государстве, ни на заводе, ни в концерне, ни в малой частной фирме, ни в вузе, ни в колхозе  – никогда не получается. Россия в своей истории многократно имела опыт двоевластия. Мы знаем, чем оно закончилось после Февральской революции в 17-м.
Всегда побеждает одна сила и двоевластие ликвидирует. К тому неизбежно вело развитие событий и в России начала 90-х.
Ельцин как человек с гигантским инстинктом власти (который поставил целью сместить Горбачёва и добился этого) не собирался делиться с властью с Верховным Советом. Не для этого Ельцин пришёл в Большую Политику, не для этого побеждал Горбачёва, чтобы подчиняться Верховному Совету (который его вывел на роль первого лица и который обеспечил ему победу на выборах президента РСФСР, но это было забыто).
Ельцину было нужно только полновластие. Лично, как человеку. И тем более было нужно ельцинское полновластие всем тем, кто его окружал. Министры ельцинского правительства, весь его аппарат тоже не собирались подчиняться каким-то «народным депутатам». Не для того они, в большинстве своём вышедшие из того же Верховного Совета, перебирались в Кремль, чтобы учитывать мнения бывших коллег по парламентской скамье.
Насколько искренне они считали, что знают, какие реформы нужны для России, насколько искренне заблуждались, насколько всё было спекулятивно и диктовалось эгоистическими соображениями, – это вопрос отдельный. Но чем бы это ни диктовалось, в любом случае институт президентской власти в России возник фактически как замена институту власти Политбюро ЦК КПСС и генсека.
Практически это был тот же институт. Ведь неслучайно, что и сидели в тех же помещениях и в тех же самых кабинетах. Важней всего было – сидеть в Кремле. Именно тот, кто в Кремле, – тот и есть самый главный в России. Хотя по Конституции был главным – Верховный Совет.
Для тех людей, которые сидели в Кремле, было даже странно (при том, что все они считали себя демократами), что они должны подчиняться решениям «какого-то парламента». Так не водится на Руси! Власть – это вовсе не парламент, а тот, кто главный в Кремле! И неважно, как он называется – генеральный секретарь ЦК КПСС, государь-император или президент Российской Федерации, – он главный.
Повторю: в сознании этих людей это было непреложным, это не обсуждалось, иначе быть не могло, по их мнению. При том, что они называли себя «демократами».

Руслан Хасбулатов и Александр Руцкой во время пресс-конференции в осаждённом Белом доме. 02.10.1993. Фото ИТАР-ТАСС.

Верховный Совет по разным причинам (в частности, хотя это не самое важное, из-за амбиций его председателя Руслана Хасбулатова) не собирался просто так отдать власть. Тем более что к тому моменту совершенно очевидно стало, что эта власть не только политическая, а и экономическая. Начался раздел гигантской государственной собственности. Политическая власть конвертировалась во власть экономическую и в личные богатства. В таких условиях мало кто готов власть просто отдать, неважно ради каких целей. Поэтому Верховный Совет тоже не собирался этого делать.
К этому времени изгнание Руцкого из Кремля де-факто уже состоялось. Вице-президент, избранный не отдельно, а в паре с Ельциным (и если бы с Ельциным что-то случилось, Руцкой автоматически становился бы главой государства), политически соединился уже с Верховным Советом.
То есть, на стороне высшей государственной власти был вице-президент – представитель новой власти, который мог бы всё быстро легитимизировать, если бы с Ельциным что-то случилось, или каким-то образом он отошёл бы от дел.
Вся юридическая сила и правота была на стороне Верховного Совета. Да ещё возникла и коалиция с вице-президентом!
Противостояние президента и Верховного Совета продолжалось в течение всего 92-го года и начала 93-го. Повторю: это должно было неизбежно – независимо от личных качеств кого бы то ни было – привести к тому, что побеждал кто-то один. Хотя уступать никто не собирался.

Борис Ельцин. Фото © РИА «Новости» / Сергей Гуняев.

Ельцин хотел разогнать и ликвидировать парламент ещё в марте 93-го, для чего хотел ввести так называемый ОПУС (особый порядок управления страной), но это не прошло.
Ряд структур, и в первую очередь Верховный Совет, узнав о проекте указа (то ли уже подписанного Ельциным, то ли нет) подняли справедливый крик, что это есть государственный переворот, и президент не выпустил это указ. Но это было временное отступление Ельцина и его команды. Было ясно, что они вернутся обязательно к идее разгона. Что и случилось осенью.
К этому моменту противостояние постоянно нарастало, в том числе, и личное противостояние: оскорбления шли на личном уровне с обеих сторон. Появились «чемоданы компромата» друг на друга, реальный или мнимый был компромат, уже неважно. Важно было, что ситуация зашла уже в такой тупик, из которого выход был только один – идти напролом.
Кто побеждает в таких ситуациях в политике? Побеждает тот, кто не первым начинает открытое столкновение, у кого больше выдержки. А тот, кто делает первый шаг, как правило, проигрывает. Что мы и наблюдали.
Указ Ельцина 1400 был по сути об отмене Конституции, о ликвидации Верховного Совета и всех остальных советов в стране и о назначении выборов в новый парламент – в Государственную Думу (особенности которой нигде не были прописаны), с точки зрения Конституции и законов того времени, был абсолютно незаконный.
Верховный Совет в тот же день сразу об этом высказался. После издания этого указа Ельцин де-юре был автоматически отрешён от должности президента в соответствии со статьёй действовавшей Конституции.
Конституционный суд во главе с Зорькиным подтвердил антиконституционность указа 1400 и сделал вывод, что действия Ельцина служат основанием для отрешения президента РФ от должности.
Всё это вывело ситуацию в открытое юридическое противостояние. С одной стороны, был указ президента, с другой стороны, было решение Верховного Совета и Конституционного суда, что указ незаконен и не должен исполняться, а Ельцин – отрешён от власти.
И с 21 сентября и до 2 октября продолжалось позиционное противостояние. Тогда было важно: кто сделает первый шаг на обострение?
Не знаю, кто из тогдашних кремлёвских работников что конкретно предлагал, кто что понимал, но Ельцин-то точно чувствовал: чем дольше Верховный Совет не распускается по его указу, более того – отрицает правомерность этого указа, тем больше Ельцин и президентская команда проигрывают.
Народу (населению) равным образом были противны обе силы – и Ельцин с его окружением, и руководство Верховного Совета. Посему народ фактически самоустранился от этой борьбы: он не поддерживал ни тех, ни других. Он просто наблюдал.
Ключевыми были позиции губернаторов и армии. Губернаторы в большинстве своём затаились и выжидали. Армия в массе своей заняла ту же позицию, что и население в целом, но верхушка армии (генералитет во главе с Грачёвым) понимала, что победа Верховного Совета грозит им массовыми отставками. Спецслужбы выжидали тоже.
Ни Ельцин, ни Хасбулатов с Руцким уступать не собирались. Юридически, повторяю, всё было обнажено.
Ельцин понимал, что каждый лишний день пребывания депутатов в нераспущенном Верховном Совете есть новый шаг к отрешению президента от власти. Рано или поздно губернаторы присягнули бы Верховному Совету. Это было неизбежно. Следовательно, Ельцину надо было спровоцировать Верховный Совет на какие-то резкие, внешне выглядящие незаконными, шаги. То есть – на насилие.
Кремль перекупал часть народных депутатов, предлагая им разные посты, и из Белого дома некоторые известные люди начали уходить. Но всё же основная масса оставалась там, и Руцкой с Хасбулатовым не отрекались от своей позиции.
Тогда стали применять методы, провоцирующие агрессию Белого дома вовне: в нём, например, отключили канализацию, чтобы вынудить находящихся там людей начать что-то делать.
Сторонники были у обеих сторон. В Москве проходили демонстрации и митинги, всё было неуправляемо и хаотично.

Москва. Смоленская площадь. 03.10.1993. Фото ИТАР-ТАСС.

2 октября на Смоленской площади демонстрация закончилась первым кровопролитием – несколько человек пострадали, но это ещё не раскачало ситуацию до конца. Хотя уже ясно было, что одна сторона обязательно спровоцирует другую на резкие выступления.
Это произошло, когда 3 октября был созван митинг в поддержку Верховного Совета на Октябрьской площади. Там собралось много десятков тысяч людей. И они пошли к Белому дому на поддержку.
Милицейские кордоны странным образом разбежались. То ли испугавшись толпы и не желая сопротивляться народу, то ли имея команду не препятствовать.
Если б народ встал вокруг Белого дома, была бы победа Верховного Совета. Безусловная. Кремль тогда бы должен был сдать власть.
Странного там много было. Были снайперы, которые стреляли с крыш зданий и попадали в простых граждан. Вообще это – отдельная история, сыгравшая роковую роль: что за снайперы, откуда они, кто их привёз в Москву, и куда они потом исчезли? И какой они были национальности?
Но тут случилось самое странное. Вдруг с балкона Белого дома Руцкой призвал народ начать штурм мэрии (часть её располагалась в соседнем здании, но там был всего лишь один заместитель мэра, поддерживавший Ельцина) и телецентра в Останкине. И грузовики с вооружёнными чем-то людьми под руководством генерала Макашова направились захватывать Останкино. Не знаю, сам ли Руцкой принял решение по глупости, потому что это был роковой ошибочный шаг, или кто-то его к этому подтолкнул, желая, чтобы он произнёс такой призыв. Было очевидно, чем это должно было кончиться. Но в итоге получилось так, что вооружённые действия в Москве формально начал Верховный Совет. И тогда сработал закон политики: тот, кто начинает силовой выход из противостояния, тот проигрывает.

У здания телецентра «Останкино». Москва. 04.10.1993. Фото ИТАР-ТАСС.

Ночью 4 октября Ельцин принял решение о штурме Белого дома. Грачёву с большим трудом удалось найти танкистов, которых уговорили (неизвестно, чем заплатив – деньгами ли, должностями ли, никто до сих пор не знает) вывести следующим утром танки на Краснопресненский мост напротив Белого дома и начать по нему стрельбу.
Народ безучастно и равнодушно за этим наблюдал.
Когда Верховный Совет расстреляли, отряду «Альфа» приказали взять здание штурмом. Чего её руководство делать не хотело, но вдруг одного из бойцов застрелили (версии расходятся: одни утверждают, что стреляли со стороны Белого дома, другие – что выстрел сделан с противоположной стороны снайпером). «Альфа» тогда всё же сумела уговорить защитников Белого дома сдаться и арестовать Руцкого, Хасбулатова и Макашова.
Это был государственный переворот, но народ в массе оказался ни за тех, ни за других. Большинство не поддержало Верховный Совет, но не было оно и за Ельцина. Москвичи просто ждали: кто выиграет в этой схватке?
Но число тех, кто участвовал в событиях, было всё же больше на стороне Верховного Совета. Хотя активней действовали сторонники Ельцина. Народ без восторга, но принял результаты переворота.
Силовой вариант сработал. Ельцин стал полным властителем вместе со своей командой. Далее прошли выборы в Государственную Думу, и начался совершенно новый период в истории России.
Я в то время выступал за «нулевой вариант» – это отставка Ельцина и роспуск Верховного Совета с одновременными (но без участия Ельцина как одной из сторон конфликта) выборами президента и парламента по прежней Конституции. До сих пор считаю, что это был бы лучший для страны вариант.
С 1 октября при посредничестве патриарха Алексия II под эгидой Русской Православной Церкви шли переговоры противоборствующих сторон, чтоб выработать компромиссный «нулевой вариант». Однако Кремль никак не собирался ничего уступать. Хотя Верховный Совет готов был идти на уступки.
Теоретически – две группы политиков, которые завели страну в тупик и поставили её на грань гражданской войны (это важно понимать! – и с этой точки зрения, меньшее зло то, что всё закончилось именно так; если бы события развивались по нарастающей, началась бы полномасштабная гражданская война, ничего ужасней которой нет), всё же могли договориться. Но практически – насколько был реализуем «нулевой вариант»?
Ельцин бы не отступил ни в каком случае. Никогда бы не отказался от власти. Это совершенно очевидно – нужно просто знать Ельцина.
Однако допустим, что он всё же на это пошёл. Но невозможно строить прогнозы, не имея никаких шансов рассуждать более-менее убедительно. Должны были бы прийти к власти новые люди. Но кто они могли быть? Могли бы возникнуть и хорошие для страны фигуры, но могли бы выскочить и какие-то экзотические, совсем непредсказуемые личности.
Между прочим, если кто не помнит, Ельцин, выпуская указ 1400, обещал устроить вслед за выборами в Государственную Думу, а именно – летом 1994 года, досрочные президентские выборы. Но потом об этом своём обещании «забыл».
Я считаю самым важным то, что противостояние Ельцина и Верховного Совета в 1993-м не перешло в полномасштабную гражданскую войну. Пришлось смириться с властью Ельцина как с реально меньшим из двух зол.
Почему народ и принял победу одной из сторон – пусть любой побеждает, лишь бы всё это остановилось, лишь бы кровопролитие не распространилось по всей стране.
 
Цитата
camus пишет:
Байки про царя не катят. Цари получали право на власть(как правило ) по наследству и подбор бояр был в конечном итоге их прерогатива..
Бояре всё же были родовитые, то есть из их родов потомственных бояр.



Цитата
camus пишет:
По некоторым штрихам можно сделать предположение ,что В.Путину скоро надоест уговаривать работать и он начнёт отрывать бошки без учёта партейной принадлежности.Тем более ,что министр обороны свой человек и ,мне кажется ,популярен в войсках. Сбудутся ваши (ед числ) чаяния
Да ну? За 13 лет ему же это не надоело, а тут вдруг скоро надоест? И опять же - оторвать башку кому-то дело нехитрое, да и много этих бошек у Путина перебывало за эти годы, половина уже устроена им в жизни - типа Грефа, Чубайса, Иванова, Фрадкова и т.д., да только и следующих бошек тоже надо будет уговаривать работать - не может же царь сказать, что он больше ничего не умеет.
Цитата
camus пишет:
Президенты (ген.секи) выдвигаются "группами поддержки" ,партиями , и не учитывать их интересы в своей деятельности они не могут.
А Путина последний раз разве не народ выдвинул и выбрал? Не Единая же Россия, в самом деле, его выдвинула? Яйца выдвинули в мамы свою курицу? (про петуха побоялся писать). Или думаете, подтасованы итоги выборов?
На самом деле интересно, кто же выдвинул Путина? По вашим словам и получается, что Путина выдвинули как раз его министры, его клика, которую он и уговаривает теперь немного поработать.
 
Цитата
Хэнк пишет:
дело нехитрое, да и много этих бошек у Путина перебывало
Не ,дело это хитрое ,поэтому он их не рвал ,а отстранял от властных структур.
" 13"лет не так уж и много ,если учесть ,что в высшую  власть он пришёл вдруг ,с низов.
Цитата
Хэнк пишет:
По вашим словам и получается, что Путина выдвинули как раз его министры.
Не помню кто его выдвинул (на выборах),может и будущие министры  ,а народ поддержал.Не самовыдвиженец же он был.
 
Цитата
Ferrum пишет:
Однако удивительно, как это получилось, что мятежники ведут себя теперь, как герои? Бандиты они, не иначе. Ельцин по доброте душевной амнистировал их, и они пошли дальше (во власть). Удивительное явление.
А. Коржаков утверждает, что Ельцин по доброте душевной велел ему втихаря убить Руцкого и Хасбулатова в сдавшемся Черно-Белом доме, но не смог стрелять, так как вокруг них толпилось много депутатов.
А амнистию Белому дому объявил не Ельцин, а Первая Госдума. Тогда она была оппозиционной Ельцину, на тех выборах гайдаровский выброс потерпел впечатляющее поражение, у него оказалось только 64 депутата из 444, партий было несколько, +130 непартийных само- и народновыдвиженцев.Эта же Дума в 1995 г., то есть на след. год после амнистии, объявила недоверие правительству, Ельцин не согласился, Черномырдин поставил вопрос повторно, и, в случае нового голосование за недоверие, Думу бы распустили. Ельцин сделал ряд уступок депутатам, уволил неск. министров, в т.ч. героя России (за расстрел Белого Дома) министра ВД Ерина, и Дума испугалась, и нужное число депутатов передумали, чтобы недоверие не состоялось.
 
Цитата
camus пишет:
Не ,дело это хитрое ,поэтому он их не рвал ,а отстранял от властных структур.
Так это и называется теперь бошки отрывать. А иначе они, как Коржаков после того, как Ельцин выгнал его на улицу, начнут описывать бывшего нацлидера во всем его радужном цвете. Потому с ельцинских времен никого не выгоняют, всех меняют местами только. Это и означает теперь отрывать бошки, именно этим 13 лет грозит министрам Путин.

Цитата
camus пишет:
" 13"лет не так уж и много ,если учесть ,что в высшую власть он пришёл вдруг ,с низов.
Лол. Путина на вокзале нашли на лавочке и отнесли в Кремль? Директор ФСБ - это низы общества? Странные у вас взгляды, срочно вздрогните от написанного вами  :)  13 лет мало? Сколько ж нормально? В Америке 8 лет у власти максимум, и ничего, почему-то все всё успевают и за 4. Ленин у власти был 4 года всего, Хрущев полноправно - лет 6, а таких дел успел сделать, и хороших, и плохих. А второгоднику, точнее, третьегоднику Путину 13 лет мало?

Путина выдвинул он сам, то есть Единая Россия, лидером которой он и был. Вот и вся группа влияния - яйца выдвинули курицу в свои мамы, как я и говорил.
 
Цитата
Хэнк пишет:
называется теперь бошки отрывать
А вам бы хотелось лагеря учинить и расстрелы.?
Цитата
Хэнк пишет:
Лол
Лол.Почитайте биографию В.Путина. Он только 1997 году в Москве объявился ,а в 2000 уже исполняет обязонности президента.
Цитата
Хэнк пишет:
В Америке 8 лет у власти максимум, и ничего, почему-то все всё успевают и за 4.
Почему-то :-|)  У них Горбачёва с Ельциным не было в предшественниках.
 
Цитата
camus пишет:
А вам бы хотелось лагеря учинить и расстрелы.?
О, я смотрю, вы Сталина считаете кровавым палачом? Надо же. Мне, такому же противнику методов Сталина, как вы, тоже не хочется расстрелов. Просто хочется, чтобы вся та банда министров захватила бы со своими бошками и бошку своего пахана, который, кроме как болтать и отнимать у других ничего не умеет.

Цитата
camus пишет:
Лол.Почитайте биографию В.Путина. Он только 1997 году в Москве объявился ,а в 2000 уже исполняет обязонности президента.
Только в 1996. 4 года ему хватило, чтобы стать президентом, а 13 лет не хватает, чтобы научиться управлять?
Но и до 1996 г. он был заметной фигурой в Петербурге, соратник главного союзника Ельцина по борьбе с коммунистической системой Собчака, главой регионального отделения партии Гайдара. Почитайте его биографию.

Цитата
camus пишет:
Почему-то У них Горбачёва с Ельциным не было в предшественниках.
Ну, не будь Ельцина, кто бы вспомнил сейчас эту фамилию - Путин, у американских президентов такой Операции Наследник не было, это верно. Потому, наверное, и справлялись, что сами наверх шли, а не тянули за уши нужные люди, а как тянуть перестали, так и начали уговаривать всю страну лучше работать.
У Ленина была Первая мировая, революция, гражданская, а ничего как-то, справился, Сталину спокойную страну с золотой валютой оставил.
 
Цитата

одни уговоры министров работать ,вместо того ,что бы ....

Уговоры не действуют. Но есть другой метод, который очень органично вписывается в капиталистическую действительность. Какой - спросит любознательный читатель? Известно какой - денежный.
Президент решил стимулировать сознательность министров. Чтобы у них появилось желание работать на благо Отечества, то есть служить ему верой и правдой, надо министрам повысить зарплату (да так повысить, чтобы взятки брать не хотелось). А то, что при этом разница со средней зарплатой рядового гражданина составит 27 раз, а с прожиточным минимумом 103 раза - дело житейское, как говорил один персонаж. Капитализм всё-таки, это вам не лобио кушать.

Зарплаты высшим чиновникам превысят полмиллиона
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=594980
Цитата
Президент Владимир Путин резко поднял зарплату высшим чиновникам. Об этом говорится в четырех указах главы государства, размещенных на сайте Кремля – №742, 741, 740, 739.
Зарплату повышают в два этапа. Например, председатель Следственного комитета (СКР) Александр Бастрыкин с 1 сентября 2013 года будет получать ежемесячно 315 тысяч рублей, а с 1 сентября 2014-го – 511 тысяч рублей, вместо прежних 203580 рублей. Генеральный прокурор Юрий Чайка – соответственно 296 тысяч и 480 тысяч рублей вместо 191 тысячи. Зарплаты силовиков – министров обороны, внутренних дел, чрезвычайных ситуаций, директоров ФСБ, СВР, ФСО, ФСКН и ФМС – будут еще выше: около 583 тысячи рублей, а через год – 786 тысяч. И это, как пишут СМИ, без учета надбавок за секретность, выслугу лет и других поправочных коэффициентов, которые еще более увеличивают ежемесячный доход чиновников.
Этот аттракцион президентской щедрости протекает на фоне разговоров о сокращении расходов на госаппарат. Напомним, 30 сентября правительство внесло в Госдуму законопроект, который предлагает заморозить индексацию зарплат федеральным госслужащим и всем силовикам. Первый вице-премьер Игорь Шувалов заявил тогда, что «это вопрос сокращения издержек в целой системе». А министр финансов Антон Силуанов подсчитал, что такая мера позволит высвободить за два года более 100 миллиардов рублей. Но не успела страна прослезиться от благородства власти, как на тебе…

Теперь надо ждать цепной реакции. Вслед за чиновниками высшего ранга зарплату, скорее всего, подтянут директорам департаментов – чтоб не обидно было. А там, глядя на Москву, нарисуют себе солидные суммы чиновники региональные, благо имеют на это законное право. А страна останется с чем была: со средней зарплатой 28787,6 рубля в месяц (данные Росстата за I полугодие 2013 г.), прожиточным минимумом на трудоспособного гражданина 7633 рубля и армией из 18 миллионов граждан (12,9% населения), которые живут в нищете на доход ниже минимума
 
И ещё иллюстрация. Про конституцию, права, жильё, многодетных матерей, зарплаты чиновников и социальные пособия.

Безработная конституция. МНОГОДЕТНЫЕ БЕЗДОМНЫЕ
Цитата

http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=594979

Ст. 40, 3. Малоимущим, иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами.

После многолетних мытарств по чиновничьим кабинетам, получения сотен отписок от региональных и городских органов власти, не найдя в итоге ответа на вопрос, когда же будет предоставлено жилье для многодетных семей, молодые мамы в знак протеста уже вторую неделю голодают в помещениях Сталинградского обкома КПРФ, ... 1 октября участники акции привлекли внимание даже члена Общественной палаты России Елены Тополевой-Солдуновой, которая пришла на беседу с обессилившими женщинами. Во встрече также принимала участие депутат фракции КПРФ Волгоградской областной думы Вера Хламова.

«Одиннадцать лет я стою в очереди на получение гарантированного мне по закону социального жилья, – отметила мать четверых детей Ольга Николаевна. – Одиннадцать лет пишу письма в различные инстанции, но воз и ныне там. А пока своего жилья у меня нет, я вынуждена ютиться с детьми на съемной квартире. Я просто в недоумении, когда идешь за помощью в органы опеки и слышишь вместо помощи вопрос: «Зачем вы столько нарожали?» И ведь проблема не только у меня одной. В области 18 тысяч многодетных семей, из них 7 тысяч стоят в очереди на получение жилья или земельного участка, 11 тысяч вообще остались, по сути, «за бортом». Многие семьи, которые все-таки добились хотя бы земельного участка, впоследствии вынуждены были отказываться от такого «подарка» по причине его отдаленности от города, отсутствия водоснабжения, газа и света. «Порой предлагали землю даже на бывших скотомогильниках, – заявила участница голодовки. – Губернатор обещал, что строительство домов для многодетных семей будет в Среднеахтубинской пойме. Однако что мы видели на сочинском форуме, в котором принимал участие губернатор Боженов? Были представлены проекты по застройке поймы коммерческими объектами, социального жилья в них нет».

…. многодетная мать Елена Самошина. – К примеру, посещение моих детей детского сада я оплачивала по льготной цене – 690 рублей. Затем льготу отменили, теперь за каждого ребенка заставили платить по 2100 рублей. А что в среднем представляют из себя наши пособия на детей? 287 рублей! Как можно прожить на эти деньги? В бюджете средств нет. ….. некоторые ежемесячные зарплаты чиновников до 200 тысяч рублей, проживание губернатора на туристической базе ЛУКойла, которое обходится бюджету в 900 тысяч рублей в месяц, траты на подконтрольные губернатору СМИ по 400 миллионов рублей в год.

Матери представили на обозрение члена Общественной палаты цифры из областного бюджета на 2013–2015 годы, которые развеяли все сомнения в целесообразности проведения голодовки. В 2014 году бюджет уменьшится на пять миллиардов – с 73 до 68 миллиардов, притом за счет сокращения расходов на социальные статьи. К примеру, на статью «Охрана семьи и детства» в текущем году было выделено 2 миллиарда рублей, а в следующем – уже миллиард. Зато любимая чиновниками статья «Общегосударственные вопросы», которая составляет сегодня 3,8 миллиарда рублей, в 2014 году увеличится до 6,9 миллиарда, а в 2015 году составит 14 миллиардов!

По гарантиям Советской Конституции Ст. 44. Граждане СССР имеют право на жилище.

Это право обеспечивается развитием и охраной государственного и общественного жилищного фонда, содействием кооперативному и индивидуальному жилищному строительству, справедливым распределением под общественным контролем жилой площади, предоставляемой по мере осуществления программы строительства благоустроенных жилищ, а также невысокой платой за квартиру и коммунальные услуги. Граждане СССР должны бережно относиться к предоставленному им жилищу.
 
Тоич, как всегда остроумно все расписал. Верно.
Остался последний штрих.
Ельцин чуя, чье мясо съел, не стал пускать дело на самотек и долго выбирал, кто же прикроет его старость и бабки "семьи".
Так комитет ельцинской безопасности пришел к власти.
 
А по мне так это смена оккупационного режима.
Более мягкого (за 70 лет Россия таки пережевала коммунизм из плотоядного в травоядный) на более жесткий.
 
Цитата
Хэнк пишет:
Сталина считаете кровавым палачом
Опять антисталинизм .! Вот уж воистину " прибежище." Вам бы как историку ,давно можно понять ,что была борьба за власть , Сталин не был главным закопёрщиком массовых репрессий и сам мог бы угодить  под расстрел.
Да и что  такого нового Россия изобрела .Вспомните судьбу рояллистов во Франции ,Англии.
Цитата
только в революционных битвах и войнах погибло 7,5 % населения Франции (в 1790 г. население составляло 27 282 000), не считая умерших за эти годы от голода и эпидемий. К концу эпохи Наполеона во Франции почти не осталось взрослых мужчин, способных воевать.
Таковы законы революций ,переворотов. И Ельцин ничего нового не изобрёл с расстрелом парламента.Путин дал 13 лет спокойствия ,но у норковой оппозиции так и чешется опять ввергнуть страну в кровопролитие.Сами-то на самолёт и в сторону.,а народ будет лбами стучаться.
Цитата
Хэнк пишет:
хочется, чтобы вся та банда министров захватила бы со своими бошками и бошку своего пахана,
Не понял. Куда захватила?
Цитата
Хэнк пишет:
13 лет не хватает, чтобы научиться управлять?
Цари за всю жизнь не могли обеспечить благосостояние  народа. Путин из глубокой разрухи поднял уровень жизни пожалуй выше брежневского.А лучше-то народы России никогда и не жили.
Понятно ,вас бы туда --было бы Щастье ,счастье на века.А что?  Историк ,юрист--можно сказать матёрые производственники  :)  .Промышленность и с\ х изнутря знаете
Цитата
Хэнк пишет:
не будь Ельцина
Не будь Ивана Калиты возможно тоже.
Изменено: camus - 06.10.2013 09:57:58
 
Цитата
camus пишет:
Путин из глубокой разрухи поднял уровень жизни пожалуй выше брежневского.
Где? В Москве?
 
Цитата
camus пишет:
-0.9269
Это мне привет из" убежища" за Сталина ,за Родину. :-|)
Изменено: camus - 06.10.2013 11:21:10
 
Цитата
DennisM пишет:
В Москве?
Как поётся -- "не скажу за всю Одессу" , но о некоторых областных городах Поволжья и разных на Сев.Кавказе то ,что сам видел..Причём в разговорах плачутся о нехватке денег ,но при наблюдениях--- купили машину ,сделали ремонт квартиры ,дети учатся в вузах ,мебель обновили ,едят и одеваются нормально.На базарах цены на продукты в 1.5 -2 раза ниже ,чем у нас.Зарплата ниже ,чем в Москве  ,но у них там своя кухня ,типа конверты и проч.
Кто не работает  ,тот пьёт ,и наоборот. Не поймёшь ,что первично.
 
Цитата
camus пишет:
Как поётся -- "не скажу за всю Одессу" , но о некоторых областных городах Поволжья и разных на Сев.Кавказе то ,что сам видел..
За Урал, куда-нибудь, сгоняйте.  
 
Цитата
DennisM пишет:
За Урал, куда-нибудь, сгоняйте.
Только мне делов.гонять.Да и там ,и в любом месте  ,если человек занимается своим  обустройством ,он живёт как минимум сносно.
 
Цитата
camus пишет:
Только мне делов.гонять
Да, языком болтать куда проще.  
 
camus,  вот же суки, чего с ними не делай - все равно купили машину ,сделали ремонт квартиры ,дети учатся в вузах ,мебель обновили, да еще и едят и одеваются нормально!

 
 
Фотографии, еси ч0 - из Поволжья этим летом.

 
Цитата
DennisM пишет:
языком болтать
А вот эдак-то не надо. Если вы не умеете понимать тексты ,то это ваши проблемы .
Я писал только о том ,что видел сам и в конкретных местах.
А вот вы языком треплете про "за Урал". Можно подумать ,что вы там всё объездили.,и другим рекомендуете.
 
Цитата
camus пишет:
из Поволжья этим летом.
Я ещё писал -- если руки из бэксайда . торчат ,то в любом месте плохо будет. Хотя бы ваш снимок из поста 06.10.2013 12:45:25
Что ,хозяин не может этот обломок машины куда-то убрать ,или поставить пасынок к забору ,что бы не накренялся.?А вы про разруху заправляете.
Изменено: camus - 06.10.2013 13:00:05
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.