Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

Поиск  Правила  Войти
Страницы: 1 2 3 4 5 След.
RSS
Фрязино: история города, склонение его и спряжение
 
#1
12.10.2012 18:37:00
Постоянные споры о склонении слова Фрязино склоняют к открытию данной темы. Хотя и склонение-спряжение Фрязино как такового тоже будет по теме – за что его склоняют на страницах мировой печатной и электронной прессы? Вот, в частности склоняют из-за склонения название нашего города, о чем и пойдет, в основном, речь.

А также предлагаю расширить рамки первоначальной темы, добавив сюда и историю города Фрязино
 
 
 
#2
12.10.2012 18:37:00
В теме "Курсы по ПК" в Общем как раз вчера прошла плодотворная дискуссия о склонении Фрязино:
 
@DAD@
11-10-2012 13:24:34  
во Фрязине? –  Самих не тошнит, так называть свой город ?  
 
Mysth
 11-10-2012 13:30:59  
To @DAD@  
Цитата
Самих не тошнит, так называть свой город ?
 Почему кого-то должно тошнить от элементарной грамотности? По идее, если уж без тошноты нельзя никак, тошнитесь от "во Фрязино". Грубое нарушение правил русского языка.  
 
 P.S. Эти современные пользователи даже пособие Розенталя прошлого века открыть не могут. Сидят в 21 веке - кроме подонкоффского жаргона, ничего не знают.  
 
 Ажно тошнит.  
 
@DAD@
11-10-2012 13:49:23  
Вот представьте, что кого то тошнит, от таких грамотеев как вы.  
 
Liber
11-10-2012 18:58:25  
...прочитал это http://www.mycicerone.ru/wiki/%D0%A4%D1%80%D1%8F%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%BE  
 
Как доехать до Фрязина  
 Городской транспорт Фрязина  
 Гостиницы во Фрязине  
 Немного о Фрязине  
Цитата
Иноязычные названия на -е и -о (кроме славянских названий, о которых сказано выше) в литературном языке относятся к несклоняемым[1]: в КалеМЃ, Оренсе, Осло, Токио, Бордо, Мехико, Сантьяго, Гродно, Вильно, Ковно.
 Слово Фрязино однозначно не славянского происхождения. В нём итальянские корни или созвучия.  
 Уж если на то пошло давайте говорить: в пальте, в метре, из кина...
 
миж
11-10-2012 19:17:46  
To Liber
 
Цитата
в пальте, в метре, из кина...
 Ну и что в этом страшного. Главное- семантика сохранена. Вспомните "язык" Зощенко-все читали с удовольствием.  
 
lb
11-10-2012 19:37:24  
To Liber
 
Цитата
Немного о Фрязине
 Совершенно очевидно, что речь идет о человеке, некоем фрязине, причем таком знаменитом, что его аж с большой буквы написали.  
Цитата
«Русская грамматика» 1980 года сообщала: Географические названия на -ово, -ево и -ино, -ыно: Иваново, Бирюлёво, Кунцево, Сараево, Болдино, Бородино, Голицыно и подобные в современной разговорной, профессиональной, газетной речи обнаруживают тенденцию к неизменяемости.
 Совершенно точно зная, что нынешние правила литературного языка требуют Фрязино склонять, уверен, что правильнее этого не делать. И время это докажет.
 
Mysth
11-10-2012 22:45:36  
To Liber
 
Цитата
Слово Фрязино однозначно не славянского происхождения. В нём итальянские корни или созвучия
 Это не важно. Это слово лексикализовалось в русском языке, и современные правила требуют его склонять однозначно. Мы не склоняем только иноязычные топонимы.
 
To lb  
 
Цитата
уверен, что правильнее этого не делать. И время это докажет.
 Как раз правильнее склонять (если под "правильнее" подразумевать правила, а не какие-либо иные факторы).  
А время, к сожалению, показывает лишь то, что откровенная неграмотность становится вариантом нормы и кодифицируется в словарях.
 
tina
12-10-2012 01:10:43  
"Какое бы образование ни получил наш человек, он всегда готов поучаствовать в дискуссии о русском языке..."  
 
 О чём бы ни была тема на фрязинском форуме, стоит только "просклонять" название нашего города, как тут же начинается спор "филологов".  
 Запощу-ка и я еще раз свою любимую ссылочку  http://www.gramma.ru/SPR/?id=3.2  
 Если коротко, то  
Цитата
.. Географические названия населенных пунктов, станций, городов на -О в современном русском языке постепенно переходят в разряд существительных, не изменяемых по падежам...  
 Пожалуй, жесткими остались только требования к склонению наименований населенных пунктов, если они употреблены в качестве приложения с родовым названием (город, село, поселок и т. д.) и имеют варианты: в поселке Пушкино (при исходной форме Пушкино) и в городе Пушкин (при исходной форме Пушкин).  
 Теперь - самое главное. Как же все-таки правильно: в Кемерово или в Кемерове?  
В настоящее время в свободном употреблении функционируют оба варианта - склоняемый и несклоняемый, следовательно, оба могут считаться нормативными.
 Спорить на уровне фрязинского форума по сути не о чем: если родового слова (город, поселок и т.д.) нет, то нормативны оба варианта: во Фрязино и во Фрязине. При этом склоняемый вариант соответствует строгой литературной норме, что к форумному общению не относится.
 Хотя лично я не могу не согласиться с Mysth. Повальная безграмотность привела к тому, что даже в книгах редакторы пропускают грубые ошибки.
 
Chaynic
12-10-2012 09:20:08  
А время, к сожалению, показывает лишь то, что откровенная неграмотность становится вариантом нормы...
 По-разному можно к этому относиться. Можно вспомнить "Пигмалион", а можно -- "мочить в сортире".
 
 
lb
12-10-2012 09:42:25  
To Mysth
 Важно то, что язык развивается и меняется. И вовсе нет уверенности, что "откровенная неграмотность становится вариантом нормы" - язык отслеживает и другие процессы, даже в эпоху упадка культуры. В случае склонения Фрязино не грамотность определяет этот тренд, а чуткость уха. Больно уху от Фрязина.
 
Mysth
12-10-2012 11:49:16  
To lb  
 
Цитата
случае склонения Фрязино не грамотность определяет этот тренд, а чуткость уха. Больно уху от Фрязина.
 Все-таки не могу с Вами согласиться, поскольку критерий "больно уху" не очень-то объективный. Встречала я людей, которых коробило от звонИт и клала (они предпочитали "ложила").  Здесь, скорее, дело привычки и воспитания.  
 
 В любом случае, печально, что есть люди, которых тошнит, когда кто-то следует строгой литературной норме. И еще печальней, что они без обиняков признаются в своем дурновкусии.  
 
 Мне вот интересно: когда гегемон вскоре опять пойдет бить "антелехентов" как буржуазный враждебный элемент (ишь - очки нацепил и разговаривает, как в 19 веке), мы так же будем их стыдливо оправдывать и ставить плюсики? Ждать своей очереди?  
 
 
 
#3
12.10.2012 18:39:00
И вот еще из лекции 4. Морфологические и синтаксические нормы - здесь тоже фигурирует Фрязино:
 
Приложения обычно согласовываются с существительным, к которому они относятся: «Ходил и на Волгу-матушку, и на Оку кормилицу» (М. Горький). Иногда появляются варианты: в городе Калуге, но в городе Балаково. Большинство вариантов обна­руживается в сочетаниях топонимов (географических названий) с родовыми наименованиями: город, поселок, село, река, озеро. Например: к поселку Железнодорожному — к поселку Железняки; в деревне Белой — в деревне Тишково. Не согласуются с родо­выми наименованиями топонимы, имеющие форму только множественного числа (Мытищи, Хвастовичи, Великие Луки), а также
топонимы на -о, которые в последнее время проявляют тенденцию к несклоняемости (Фрязино, Вороново, Балабаново).
 
 
 
#4
12.10.2012 22:12:00
 
Цитата
Это слово лексикализовалось в русском языке, и современные правила требуют его склонять однозначно. Мы не склоняем только иноязычные топонимы.
В Монине, в Трубине...
 
 
 
#5
12.10.2012 22:20:00
To lb
 
Цитата
в городе Калуге, но в городе Балаково.
 
По-моему, в последнем случае тоже связь на основе согласования: "в городе Балакове".  
 
 
 
#6
13.10.2012 00:55:00
 
Цитата
в городе Калуге, но в городе Балаково
Балаково - как раз случай со склонением топонимов на -ов(о), -ёв(о), ев(о), -ин(о), -ын(о), которые изначально склонялись, но в современной речи проявляют тенденцию к несклоняемости.
 
 
 
#7
13.10.2012 09:20:00
To Mysth
 
Цитата
"в городе Балакове".
Чувствуете былинный ритм своего примера?
в городе во Балакове... Хорошо написано в 4-й лекции:  проявляют тенденцию к несклоняемости - безлично, без упора на неграмотных фанатов сети.
 
 
 
#8
13.10.2012 12:39:00
To lb
Везде в нашей книжке вычищал "во Фрязино" - но пропустил в одном месте - на титульной странице ))) Привычка - вторая натура. Очень уж сильна стала тенденция к несклоняемости. )))
 
http://fire.relarn.ru/personal/charly/photo/imgp6477.jpg  
 
 
 
 
#9
13.10.2012 17:47:00
To lb
 
Цитата
Слово Фрязино однозначно не славянского происхождения.
Суффикс зато славянский. Да и корень, по версии Ровенского, русифицированное fra (братец) - так друг к другу обращались монахи-итальянцы.
 
 
 
#10
13.10.2012 18:56:00
To Mysth
 
Цитата
"в городе Балакове"
По моему чутью (б/м, обманчивому), если перед топонимом слово, обозначающее тип поселения, то склонение оно "берет на себя": во Фрязине - но в городе Фрязино; в Алексеевке - но в деревне Алексеевка.  
 
 
 
#11
13.10.2012 19:03:00
To meybe 07
Фрязино русифицировано, конечно. Как Сан-Марино.
Но и чисто русское ведь режет ухо! - Вернулся из Новокосина  брр!..
 
 
 
#12
13.10.2012 19:53:00
To lb  
 
Цитата
Вернулся из Новокосина  брр!.
Цитата
ведь режет ухо!
 Если вас ударят в глаз, вы невольно вскрикнете. Раз ударят, два ударят, а потом привыкнете. … Так же и с ухом. Повернет язык в ту сторону и привыкнем.
 
 
 
#13
13.10.2012 20:23:00
To lb
 
Цитата
Вернулся из Новокосина  брр!..
Но, отметьте, "Вернулся из Щелкова" или "из Мишнева" мы произносим без всякого насилия над собой...
 
 
 
 
#14
13.10.2012 20:47:00
To Charly
Не знаю про "без всякого насилия" - дома произнес, что из Косина приехал, все засмеялись...  
(Ведь это очевидно тогда, что я приехал из города Косин! Зачем же эту значимую разницу в именованиях аннигилировать выдуманными правилами? Или правила от Бога?)
 
 
 
#15
13.10.2012 20:50:00
 Это скорее потому, что безударное О практически всегда произносятся как А и подмена не чувствуется. А " во Фрязине" уже чуточку коробит.
 
 
 
#16
13.10.2012 22:06:00
To lb
Да по мне, так давно надо уже разрешить несклоняемость таких топонимов: язык живой, и этим языковедам надо просто фиксировать изменения, а не укладывать живую речь в прокрустово ложе формальных правил...
 
 
 
#17
13.10.2012 22:07:00
To Charly
Разрушить или разрешить?
 
 
 
#18
13.10.2012 22:10:00
To lb
 очепятка... )))
 
 
 
#19
14.10.2012 00:24:00
To lb
 
Цитата
Вернулся из Новокосина  брр!..
А зовись оно Новое Косино, тогда как: прилагательную часть склоняем, существительную - нет? И это не брр?  
 
 
 
#20
14.10.2012 00:34:00
свежие новости с ленты, но дело в окончании http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/incident/10582366/comments/  
Цирковой леопард набросился на ребенка в подмосковном Домодедове. Давайте уж всё курочить. Уши точно в трубочку сворачиваются. Зато какой-нибудь академик докторскую защитил о склонении названий городов, оканчивающихся на "о"  
ХА! Только что зашел на эту новость и  в Домодедове изменили на в Домодедово
 
 
 
 
#21
14.10.2012 09:07:00
To meybe 07
Вернулся позавчера из Нового Косино, вчера из Нового Осло. Сегодня вернусь из Старого Оскола. Ничего не карябает!
Но у меня ухо неправильно, видно, устроено, у меня распечаталась правильная счет-фактура, а у всех остальных бухгалтеров вместе с "Главбухом" - правильный счет-фактура. Уже 10 лет терзают они моё ухо.
 
 
 
#22
14.10.2012 09:32:00
 
Цитата
И снова неграмотные черти пишут "Домодедова". Неудивительно, ведь они следуют указке жидовских "учебников": Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. Стилистический словарь вариантов. М., 2004. Зализняк А. А. Грамматический словарь русского языка: Словоизменение. – 5-е изд., испр. М., 2008. Розенталь Д. Э., Джанджакова Е. В., Кабанова Н. П. Справочник по русскому языку: правописание, произношение, литературное редактирование. – 7-е изд. М., 2010 и прочим подобным... Заметьте, славянских авторов в этих "учебниках" по русскому языку нет! Но славяне такого никогда не допустят! Если бы город звался "Домодедов" - то писали бы в "Домодедове", а он зовётся "Домодедово" и потому славяне так и пишут и называют его - не склоняя!
 
 
 
 
#23
14.10.2012 10:31:00
Ладно, давайте постановим, что во Фрязинском форуме - Фрязино не склоняется, и будем наказывать тех, кто считает иначе! Проведем тенденцию к несклоняемости к практике и заставим изменить устаревшее грамматическое правило!  
 
 
 
#24
14.10.2012 10:37:00
To Charly
 И я вам выражаю мою форумную признательность за сохранение русскости на обложке вашей книги!
 
 
 
#25
14.10.2012 13:33:00
To meybe 07
 
Цитата
По моему чутью (б/м, обманчивому), если перед топонимом слово, обозначающее тип поселения, то склонение оно "берет на себя": во Фрязине - но в городе Фрязино; в Алексеевке - но в деревне Алексеевка.
 
Я тоже так думала. Но правила говорят, что здесь должно быть согласование. В общем, все логично - как и  в городе Саратове.
 
 
 
#26
14.10.2012 14:38:00
 
Цитата
будем наказывать тех,
forum-ограда, площадь, рынок. Давайте теперь на рынок с учебниками ходить. Фрязинский форум -конечно не рынок и хорошо бы общаться грамотно, но ограничивая общение рамками правил мы ограничиваем себя в получении интересной информации о собеседнике. Стиль изложения мыслей, характер ошибок и даже опечатки несут определенную смысловую информацию о вашем собеседнике. Попробуйте проводить анализ-занятие очень интересное.  
По той же причине не следует ограничивать влияние жаргона в общении. ИМХО  
Главное, чтобы в сообщениях не нарушалась сементика.  
Ситуация, когда "режет ухо" свидетельствует о наличии у "пострадавшего" аккуратности в соблюдении правил-очень положительное качество, но не часто встречающееся. Вы уж простите "неаккуратных".
 
 
 
#27
14.10.2012 14:45:00
To миж
 
Цитата
Ситуация, когда "режет ухо" свидетельствует о наличии у "пострадавшего" аккуратности в соблюдении правил-очень положительное качество,
 
Вчитайтесь внимательнее. Пострадавшего "режет" именно соблюдение правил русского языка, строгое следование норме.  
 
 
 
#28
14.10.2012 14:51:00
To lb
 
Цитата
Но и чисто русское ведь режет ухо! - Вернулся из Новокосина  брр!..
Цитата
Ведь это очевидно тогда, что я приехал из города Косин! Зачем же эту значимую разницу в именованиях аннигилировать выдуманными правилами?
 
Но простите: в русском языке и слова мужского рода, и слова среднего рода относятся к одному типу склонения. Мы же говорим "из города", "из села" (но ведь не из "село", правда?).
 
Славянские топонимы на -о(-е) на то и  славянские, чтобы нормально склоняться. Ухо режет как раз тенденция к несклоняемости, проявляющаяся, кстати, в многих славянских языках.  
 
 
 
#29
14.10.2012 14:53:00
To Liber
 
Цитата
Если бы город звался "Домодедов" - то писали бы в "Домодедове", а он зовётся "Домодедово" и потому славяне так и пишут и называют его - не склоняя!
 
Ну, да! Мы ж, славяне, живем на село! Нам ли не знать правил!  
 
 
 
#30
14.10.2012 15:07:00
 
Цитата
разговаривает, как в 19 веке
Идею разговаривать не "как в 19 веке" внёс и разработал не гегемон.
Цитата
Реформа эта проведена большевиками, но готовилась совсем не ими. Тщательная подготовка велась созданной Императорским указом Орфографической Комиссией, куда входили лучшие представители российской филологической школы (Шахматов, Фортунатов, Бодуэн де Куртене и др.), начиная с 1904. Она должна была состояться в 1914 г., но этим планам помешала война.
Тем не менее, ещё в марте 1917 г. одним из первых декретов Временного правительства кн. Львова была предпринята первая попытка упорядочить орфографию в соответствии с предложениями Комиссии. Тогда в частности учашимся было разрешено использовать оба варианта орфографии - именно этот пункт (в своей редакции) и включила новая власть в приснопамятный Декрет от 10.10.1918 г.
 
 
 
Страницы: 1 2 3 4 5 След.