- попалось в Интернете интересное видео. Вы знали, что такое толерантность? Посмотрели ли вы на мир иначе после просмотра этого видео? Вы еще толерантны? Как вы думаете это видео разжигает межнациональную рознь? Для меня оно было образовательным, ничего во мне не разожгло, с некоторыми вещами даже можно поспорить.
Сюда же предлагаю перенести обсуждение из темы "Вопрос о Виниле".
Поясню. У меня нет желания высказывать свое мнение, согласие или несогласие по ситуации в Голландии. Выше привел несколько признаков, по которым опеределил, что статья плохая, не заслуживает внимания и доверия. Если в статьте вранье намешано с правдой и написано в вульгарном стиле, значит статья дрянь, автор - журнашлюха, а кто ей верит - глупый.
Вы поймите, что надо оценивать критически все, что вы читаете и держать высокую планку качества материала для размышлений. Если вам втискивают в мозг откровенную или почти откровенную чушь, для правдоподобия перемешанную правдой, значит вас сичтают дураком, который все примет на веру...
Конечно, важно уметь понять, где чушь, а где нет. Это самое трудное для легковерных, с узким кругозором, неначитанных, необразованных, ленивых умом.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13.04.2003
15.08.2011 09:51:00
Цитата
автор солгал о пробивной силе патрона ПРОТИВОТАНКОВОГО оружия. но смысл вопроса: "зачем оно в хозяйстве?" от этого не меняется.
раз солгал - нафиг такого атвора - он с вами как с быдлом а вы анализируете..
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.02.2008
15.08.2011 10:23:00
Примечание. Для объективности - есть критика текста:
Уровень критика ("гыыы") можете оценить сами. Как и фактологические возражения.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13.04.2003
15.08.2011 11:16:00
Цитата
лексикон падонкаффский, но все сказано по делу.
Цитата
ак автор этого пасквильчика
совершенно согласен. дурной пасквиль
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.02.2008
15.08.2011 11:58:00
Мне сложно оценивать конкретные факты, т.к. я в Голландии не был, но и того, что подтвердил для меня достаточно.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17.11.2002
15.08.2011 12:35:00
To Tork Я в Голландии прожил где-то около месяца в целом. Могу подтвердить, что обсуждаемый пост - полная туфта. Здесь местный критик во всем прав, ИМХО. Для оценки общего состояния жизни в Голландии достаточно задать себе вопрос: а много ли Ваших знакомых или знакомых знакомых, которым пришлось туда уехать на ПМЖ, вернулись назад? У меня не так мало знакомых уехало жить в разные страны. Часть (правда, не очень значительная) вернулась назад из Канады, США, Израиля. Из Голландии не вернулся ни один. Можно задать и другой вопрос: а много ли Вы знаете голландцев, эмигрировавших в Россию? Я ни знаю ни одного. Даже про таких не слышал. Если бы мне пришлось из России уехать, и предложили на выбор страну, где я хотел бы остаться жить, то выбрал бы именно Голландию.
И потом, даже если бы написанное автором было правдой, о чем это говорило бы? Ровным счетом ни о чем. Представьте себе, что разные жители Кущевки написали бы свои впечатления о жизни в России. Прочитав впечатления бандюков, о том, как замечательно жить в России - и девчонки доступные, и бизнес вести легко, и менты доброжелательны, и областные власти благоволят - получите одну картинку. А прочитав впечатления запуганных, изнасилованных жителей, которые не могут добится правды ни в милиции, ни в прокуратуре, ни у властей всех уровней, которые боятся нос на улицу высунуть, должны платить дань местным бандюкам, которых в любую минуту могут не просто ограбить, но и убить - согласитесь, впечатление о стране получите несколько иное. Причем, и те и другие будут вполне правдивыми.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22.03.2005
15.08.2011 13:11:00
To CVD
Цитата
лексикон падонкаффский, но все сказано по делу.
"Падонкаффский" способ выражения это показатель низкого уровня гражданской культуры. Самоотождествление с падонками... И это в статье о вреде вранья оГолландии. .
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22.03.2005
15.08.2011 13:19:00
To Gierus
Цитата
И потом, даже если бы написанное автором было правдой, о чем это говорило бы? Ровным счетом ни о чем. ...
Это замечание - самое мудрое, из всех ваших мудрых премудростей..
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25.01.2003
15.08.2011 13:24:00
Познакомился в ресторане в Амстердаме с пожилым голландцем. Заговорили о войне. - Да, - говорит голландец, - немцы у нас люто зверствовали. Забирали велосипеды и на место не ставили!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13.04.2003
15.08.2011 14:08:00
Ну что же, повторюшка - дядя хрюшка. Всю помойку облизал , а спасибо не сказал. Внимание, главное слово тут не помойка, а хрюшка и спасибо не сказал. ИХМО ))))
Аллегория: любая хрюшка-повторюшка любой алмаз превратит в помойку, даже просто приблизившись и обдав его смрадным дыханьем своим.
Специально для тех, кто читая книгу, пока видит фигу, но очень-очень желает видеть смысл, попозже распишу, как хрюшка попадает впросак, не желая логически и критически мыслить, рефлексировать и анализировать ЭТО. )
От мыслительного паразита у нас есть иммунитет, а у вас?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.02.2008
15.08.2011 14:18:00
У нас ведь разговор о толерантности? Мне кажется, что с помощью этой толерантности просвещённая ЕВРОПА роет себе яму. Я имею в виду вот эти слова критика:
Цитата
Да, что есть то есть, те иммигранты, которые приехали лет тридцать назад иможет не знают голланского языка есть, и иммигранты конечно же собираюцо вкучки, жывут компактными поселениями, справляют свои празники и делают, что имнравицо, но их не так и много, потихонечку они ассимелируются. Современный алахтон, это вполне неплохо говорящий на голанском юноша, но работать его не заставить, потому что по его квалификации только тяжолый труд, а всем хочецо нахоляву все получать. Алахтоны, это подовляющее большинство, социально поддержаных государством, но именно в их среде принято ругать правительсвто и голланцоф, но это от зависти и бессилия реализовать себя просто.
Сразу приходят в голову аналогии. Меня сомнения берут насчёт их малочисленности и ассимиляции, но в их плодовитости я не сомневаюсь. И какой у нас тренд? Посмотрим какие меры законадательного характера предпримет сейчас Великобритания чтобы обуздать этот кошмар.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.02.2008
15.08.2011 14:22:00
To CVD
Цитата
весь Ваш последний постинг
А как же толерантность?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13.04.2003
15.08.2011 14:28:00
To Tork Извините, я не понимаю, что вы спрашиваете. И зачем вы цитируете не мои слова?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.02.2008
15.08.2011 14:38:00
To CVD Я имел в виду текст Вашего последнего постинга (не хочу быть дядей хрюшкой) и соотношение его с толерантностью.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13.04.2003
15.08.2011 14:46:00
To Tork Если вы процитировали мой текст и задали вопрос и больше ничего, конечно вы не были бы хрюшкой. Это очевидно. Цитирование это не плохо само по себе.
Насчет толерантности? Бог мой, это очевидно как солнечный свет! Толераст это пи.ораст, вот мое к ней отношение. При всем при этом я (как любой нормальный русский человек) толерантен в истинном смысле этого слова, а не в том, который навязали либержурнашл.хи и прочие "правозащитники".
Проще говоря, никакой терпимости к подонкам идиотам подлецам и прочей швали. Терпимость следует направлять в верное русло.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22.03.2005
15.08.2011 15:47:00
Небольшая справка...
CVD:
Цитата
цитата: Его патрон пробивает лобовую броню танка
Неправда.
:
Калибр, ми ---------------------- 14,5 Масса, кг ----------------------- 17,3 Длина, мм ----------------------- 2000 Скорострельность, выстр/мин --- до 10 Начальная скорость пули, м/с --- 1012 Вес пули, г ------------------------ 64 Дульная энергия, кГм ------------ 3320 Бронепробиваемость, мм:
на 300 м --- 35 на 100 м --- 40 ________________________________________________________________________
Толщина лобовой брони некоторых танков, воевавших против нас в 41 году:
(Малый командирский танк) Броня ------------------------------------------------------------ 6-13 мм
. Броня лоб.к. -------------------------------------------------------- 13 мм Броня лоб.б. -------------------------------------------------------- 13 мм
Броня лоб.к. ------------------------------------------------------ 14,5 мм Броня лоб.б. ------------------------------------------------------ 14,5 мм
" Броня лоб.к. -------------------------------------------------------- 30 мм Броня лоб.б. -------------------------------------------------------- 30 мм
) Броня лоб.к. -------------------------------------------------------- 25 мм Броня лоб.б. -------------------------------------------------------- 25 мм
) Броня лоб.к. -------------------------------------------------------- 25 мм Броня лоб.б. -------------------------------------------------------- 25 мм
Броня лоб.к. -------------------------------------------------------- 50 мм Броня лоб.б. -------------------------------------------------------- 50 мм
Броня лоб.к. ----------------------------------------------------- 50-80 мм Броня лоб.б. ----------------------------------------------------- 30-80 мм
раз солгал - нафиг такого атвора - он с вами как с быдлом а вы анализируете..
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13.04.2003
15.08.2011 16:00:00
Ожидаемо, предсказуемо, не оригинально. Я бы хотел, чтобы оппонент пошел дальше, но...
С удовольствием обсудил бы с разумным человеком, а тратить время и внимание на тролля бесполезно. Для тех, кто видит фигу, но очень хочет увидеть смысл:
Цитата
Его патрон пробивает лобовую броню танка
Автор не уточнил, какого танка, не правда ли? Я скажу: пробивает броню танка Reno FT17 или MK IV, но где вы видели в 2011 году эти танки в Голландии? Абсурд? Да. А что еще? Благодатная почва для троллинга. Но я не тролль.. А вы тролль...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.02.2008
15.08.2011 16:27:00
To CVD Несмортря на преувеличение пробивной способности, речь здесь всё-таки идёт о возможности приобретения такой штуковины в Голландии. Да и хозяин ружья покупал его не для защиты от танков. На Голландию еще никто не нападает.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22.03.2005
15.08.2011 16:37:00
To CVD
Цитата
Автор не уточнил, какого танка, не правда ли? Я скажу: пробивает броню танка Reno FT17 или MK IV, но где вы видели в 2011 году эти танки в Голландии? Абсурд? Да. А что еще? Благодатная почва для троллинга. Но я не тролль.. А вы тролль...
Автор написал:
<<У моего знакомого есть снайперские винтовки, штурмовые автоматы, пулемет. И противотанковое ружье Дегтярева. Его патрон пробивает лобовую броню танка и лимузины, армированные по всем классам защиты. Зачем нужна такая «дура»?>>
Прочитав абзац, любой вменяемый способен заметить, что автору интересны не танки, а лимузины, армированные по всем классам защиты. А про танки он вспомнил только затем, чтобы весомей подчеркнуть: такое ружьё способно пробить броню любого бронированного лимузина!!
А поднимать из-за такой детали крик: раз солгал - нафиг такого атвора, - это значит выпендриваться.. пыжась изобразить из себя знатока.
Цитата
Я бы хотел, чтобы оппонент пошел дальше, но... С удовольствием обсудил бы с разумным человеком, а тратить время и внимание на тролля бесполезно.
Что ты там С удовольствием обсудил бы с разумным человеком, если сам уже возмущался: нафиг такого атвора - он с вами как с быдлом а вы анализируете.. ??
Цитата
Благодатная почва для троллинга. Но я не тролль.. А вы тролль...
Увы, я не тролль.. но я не люблю откровенную глупость..
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13.04.2003
15.08.2011 16:49:00
Ну вот и договорились. Позиции по ПТРД и выводы, далеко идущие из этой дьявольской детали, ясны. Тут, как говорится, дело вкуса. Кому что...
Ps: на ПТРД я продемонстрировал, что автор лгун. Возможности ПТРД на лимузинах никто доказать не сможет. Какой из этого вывод? Я считаю, что автор врет про лимузины. Оппонентам все равно, пробивает ли ПТРД танк, про лимузины они не знают, но верят. Истина где-то рядом.
Подсказываю: танк "Тигр"...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22.03.2005
15.08.2011 16:56:00
To CVD
Цитата
Позиции по ПТРД и выводы, далеко идущие из этой дьявольской детали, ясны. Тут, как говорится, дело вкуса. Кому что...
Ну да, кому что: одним - лишь бы ляпнуть что.. другие за слова отвечают
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13.04.2003
15.08.2011 17:02:00
Кому что, кому-то важнее логика и здравый смысл, а кто-то что угодно придумает в оправдание явной чуши. Эта статья наглядный пример подмены понятий, обмана незнающего и легковерного, непритязательного и нетребовательного читателя и манипулирования его мнением за счет перемешивания фактов с ложью, выдергивания из контекста.
То есть, "быдло схавает".
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22.03.2005
15.08.2011 17:05:00
To CVD
Цитата
Ps: на ПТРД я продемонстрировал, что автор лгун. Возможности ПТРД на лимузинах никто доказать не сможет. Какой из этого вывод? Я считаю, что автор врет про лимузины. Оппонентам все равно, пробивает ли ПТРД танк, про лимузины они не знают, но верят. Истина где-то рядом.
Подсказываю: танк "Тигр"...
Ну ты хоть немного, прежде чем писать, попробуй думать. По-твоему получается, что защита современных лимузинов не уступает броневой защите "Тигра"?! У "Тигра" масса, между прочим, была 55 т. и скорость хода - 38 км/ч.
Мы не знаем, какова броня у современных лимузинов, но имеем полное право считать, что она не выше, чем у быстроходных лёгких танков.. чью лобовую броню ПТРД пробивает!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13.04.2003
15.08.2011 17:12:00
Цитата
но имеем полное право считать, что она не выше, чем у быстроходных лёгких танков.
имеете. и можете соглашаться. и пытаться доказать свою правоту тоже, но не больше. я привел свои аргументы и ваши слова считаю чушью, хотя, конечно, логика в них есть. если вам нравится строить логические умозаключения на недоказуемых предположениях, это ваше право. блажен кто верует, лишь бы только себе во вред а не другим.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13.04.2003
15.08.2011 17:21:00
Цитата
у быстроходных лёгких танков
абсолютный дилетантизм, точнее леность ума. если бы автору и его верующему читателю, хватило совести или эрудиции написать: "в свое время могло пробить ХХ сантиметровую броню" или "способно бороться слегкобронированными целями"......
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22.03.2005
15.08.2011 17:23:00
To CVD Ну вот и замечательно.. а тебе желаю разыскать вип-персону, раскатывающую по городам на "Тигре"..
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13.04.2003
15.08.2011 17:32:00
Цитата
тебе
Цитата
желаю разыскать вип-персону, раскатывающую по городам на "Тигре".
слышь чувак по тебе видно что дурное дело нехитрое вот ты им и занимайся )
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21.07.2004
16.08.2011 08:55:00
всё-таки, думаю, автор статьи хотел сказать, что птрд в реальных условиях возможно применить против бронированного лимузина, а не вести партизанскую войну в чистом поле лоб в лоб с танками противника, т.к. подоплёка, в данном случае, в толерантности полиции своей страны, а не комендатуры оккупационных войск. никакой лжи здесь не вижу. навряд ли несогласному с указанными ттх птрд захочется лично продемонстрировать, сидя в лимузине, что противотанковое ружье, пусть и старого года выпуска, не сможет его пробить. кстати, давно в школе учитель рассказывал нам такой пример: если бросать в огонь деревянные квадратики и металлические треугольники, неправильно будет делать вывод, что квадратное горит, а треугольное - нет. выводы надо делать на основании нескольких признаков.
Цитата
Выше привел несколько признаков, по которым опеределил, что статья плохая, не заслуживает внимания и доверия.
Цитата
Самоотождествление с преступником
Цитата
Криминальный способ выражения это показатель низкого уровня гражданской культуры.
Цитата
Его патрон пробивает лобовую броню танка Неправда. Автор статьи лжец, вся статься - гадость
вот тут приведены несколько признаков, но по всему настрою статьи я не считаю, что автор отождествляет себя с преступником. он, вроде, наоборот, способствовал соблюдению общественного порядка в транспорте. криминальный способ выражения, возможно, использовался для усиления смысла сказанного. про третий довод я своё мнение высказал выше.
я, например, на основании одной Вашей фразы
Цитата
, вся статься - гадость. Кто прочитал и поверил - глуп. Кто разместил - провокатор.
не стал сразу причислять Вас к истероидному типу людей (без обид, это - как пример)
Как вы думаете это видео разжигает межнациональную рознь? Для меня оно было образовательным, ничего во мне не разожгло, с некоторыми вещами даже можно поспорить. 
)))) 
