Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
О Коммунизме, актуально
 
Новая тема.
Насущно. Необходимо.
Страницы: Пред. 1 ... 61 62 63 64 65 ... 287 След.
Ответы
 
Sr. D. Jose Amoralez,
Когда я однажды в прекрасный весенний день прогуливался в Берлине Под Липами, передо мною шли две женщины и долго молчали; наконец одна из них томно вздохнула: "Ах, эти зеленые деревья!" На что другая, молоденькая, спросила с наивным изумлением: "Мамаша, ну что вам за дело до зеленых деревьев?"
Я не могу не заметить, что хотя обе они и не были одеты в шелк, но все-таки отнюдь не принадлежали к черни, да и вообще в Берлине нет черни, разве только в высших сословиях. Что же касается этого наивного вопроса, то он не выходит у меня из памяти. Всякий раз, когда я ловлю людей на лицемерном восхищении природою и на прочих явных подделках, вопрос этот с забавным смехом оживает в моей памяти.
Генрих Гейне
 
Цитата
camus написал:
это деградация
Тут еще надо учитывать, что Родина написана через несколько лет после Прощай. То есть не деградация, а восхождение.
 
Цитата
Sr. D. Jose Amoralez написал:
но это действительно так, они абсолютно разные. во всем разные - в стилистике, эмоционально...
Конечно, разные. Гневная инвектива и философское раздумье. Но интересно другое: у Лермонтова много поздних стихотворений, про которые скажешь: "Это пишет кто-то другой, не автор ранних романтических стихов!" Лермонтов резко менялся. Про него Толстой любопытно заметил: "Если бы Лермонтов прожил еще 20 лет - нам всем в литературе нечего было бы делать".  Это гений такого масштаба, который растет очень быстро.  Отсюда даже и сомнения в авторстве. Хотя, повторюсь, я доверяю специалистам и текстологическому анализу вполне.
 
Немного впишу Лермонтова в тему коммунизма:

Предсказание (1830 г.):

Настанет год, России черный год,
Когда царей корона упадет;
Забудет чернь к ним прежнюю любовь,
И пища многих будет смерть и кровь;
Когда детей, когда невинных жен
Низвергнутый не защитит закон;
Когда чума от смрадных, мертвых тел
Начнет бродить среди печальных сел,
Чтобы платком из хижин вызывать,
И станет глад сей бедный край терзать;
И зарево окрасит волны рек:
В тот день явится мощный человек,
И ты его узнаешь - и поймешь,
Зачем в руке его булатный нож;
И горе для тебя!- твой плач, твой стон
Ему тогда покажется смешон;
И будет все ужасно, мрачно в нем,
Как плащ его с возвышенным челом.

Изменено: Хэнк - 11.10.2015 13:35:12
 
Цитата
Mysth написал:
..."Это пишет кто-то другой, не автор ранних романтических стихов!"
другие случаи меня не интересуют, я не буду заниматься исследованием чьего-либо поэтического творчества - и не просите :)
Цитата
Mysth написал:
повторюсь, я доверяю специалистам и текстологическому анализу вполне.
а я разве пытаюсь вас в чем-то переубедить? есть традиция, ну и пусть существует. кстати по традиции оба приведенный иной стихотворения написаны в один год. или я ошибаюсь?
Изменено: Sr. D. Jose Amoralez - 11.10.2015 13:36:35
 
Цитата
camus написал:
Может в сердцах ,в коматозном состоянии после вчерашнего трактира по случаю отъезда.
Золотые слова, кстати! Может, обидел еще кто! Мало ли кто чего в сердцах скажет! Мне еще Пушкин вспоминается: "Под небом Африки моей // Вздыхать о сумрачной России!" Вот с какого боку Пушкину, казалось бы, Африка "своя"? Так любить и чувствовать Россию, как Пушкин, мало кто мог - в Африке ни дня не был. Однако  ж написал. И Цветаева прошлась по этому поводу, адресуя стих своим современникам-пушкинистам, которые тоже хотели пригладить поэта, сделать его  всегда и во всем понятным и однозначно-патриотичным:

Небо Африки своим - звавший,
Невское - проклятым -
Пушкин - в роли русопята?
Ох, брадатые авгуры,
Задал, задал бы вам бал
Тот, кто царскую цензуру
Только с дурой рифмовал!
 
Цитата
Sr. D. Jose Amoralez написал:
оба приведенный иной стихотворения написаны в один год. или я ошибаюсь?
Ошибаетесь .
Цитата
Хэнк написал:
Родина написана через несколько лет после Прощай.
:)
 
Авторство лермонтова все равно недоказуемо и подозрительно даже в отывеот контекста
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
Цитата
Родина написана через несколько лет после Прощай.
Поискал, Аморалес может быть и прав, Прощай предположительно датируют не только 1837, но и 1841 г, когда Лермонтова снова выставили на Кавказ, где он и погиб в том же году. Родина тоже написана в 1841.
 
Я вообще не вижу большой крамолы в этих стихах ,кто бы это не написал.
В гигиеническом смысле "Прощай немытая Европа " больше бы соответствовало действительности.
Россия действительно была неухоженной страной и ,возвращаясь к теме в заголовке,большевики вогнали таки страну в число передовых стран.
А злопыхатели никак не успокоятся.Этот вечно утирающий пот Быков.Зайди к нему в квартиру ,так точно бардак ,как у бердичевской...
 
Цитата
camus написал:
Я вообще не вижу большой крамолы в этих стихах ,кто бы это не написал.
Да вообще смешно в поэтах и писателях крамолу выискивать. Зачем? Какая-то нелепица - препарировать всех на русофобию, как в СССР 30-х препарировали на соответствие партийной линии (вдруг какой уклонизм, левый и правый), а в Германии 30-х препарировали на предмет расовой чистоты. Может быть, это даже увлекательное занятие, не спорю - но не всерьез же рассуждать о том, где больше мылись, в России или Европе? :)))))
 
И всё таки меру знать надо.Но этому не научишь ,с этим надо родиться.
 
Цитата
Хэнк написал:
Немного впишу Лермонтова в тему коммунизма:

Не боитесь, что понабегут коммунисты и станут доказывать  авторство Васи Пупкина? "Наше все" ведь не может такое написать!:)))))
 
Цитата
Светлана Алексиевич - отнюдь не шестой русский нобелевский лауреат по литературе.
Хватит русским четырех ошельмованных, затравленных и изгнанных и Шолохова в придачу.
Светлана Алексиевич - первый нобелевский лауреат из Беларуси.
Живое и трепетное доказательство того, что Беларусь существует - и побеждает.
 
Mysth, вообще вы сами то как смотрите на такое? В науке, к примеру, авторство устанавливают по моменту публикации. Я не слышал - бывали ли подделки под посмертные труды ученых, но вот картины посмертные в большом ходу нынче. Т.е. известный критик в письме пишет стихотворение и говорит мол вот автор типа Гомер, мол лично переписал, рукопись он тут же теряет за ненадобностью. Интересный подход. Стих тут же публикуют в сборнике, причем не в полном собрании сочинений, наверное и подают как изюминку-свежачек.
 
Изменено: I7pOfeT - 11.10.2015 15:41:56
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
I7pOfeT, свежачОк
Изменено: Sidorov - 11.10.2015 16:19:18
 
Цитата
camus написал:
Я вообще не вижу большой крамолы в этих стихах ,кто бы это не написал.
Крамолы нет, но коммунисты совершенно напрасно внесли такой стих в школьную программу вкупе со всей остальной "вольнолюбивой лирикой" всех классиков. Понятно, хотели показать, что "и Лермонтов с нами, тоже красный", но получилось как всегда - стих этот в коммунистическом государстве стали воспринимать как идеологическую установку антикоммунистические же либералы, и возводить свои истоки к этой вольнолюбивости, как Алексиевич, типа мы такие же, как они, против мундиров Шойгу и кровавого путинизма.
 
Возможно где-то уже принимают ставки по вопросу:

"традиционную Нобелевскую лекцию на каком языке Алексиевич прочтёт 10 декабря 2015 года?"

Я  бы поставил на русский.

 
Цитата
Sidorov написал:
Светлана Алексиевич - отнюдь не шестой русский нобелевский лауреат по литературе.
Хватит русским четырех ошельмованных, затравленных и изгнанных и Шолохова в придачу.
Светлана Алексиевич - первый нобелевский лауреат из Беларуси.
у белорусов тоже должен быть свой ошельмованный, затравленный и изгнанный, всё, как у взрослых. Пока у белорусов будут ошельмованные и затравленные, Беларусь тоже будет жить!
 
Sidorov, да, спасибо, как и кабачок
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
Цитата
camus написал:
,большевики вогнали таки страну в число передовых стран.
а я думал Петр первый вогнал в число передовых то, а оказывается вон оно как. знаете мр. Бурбон, в нашей истории куда не плюнь, попадешь во вгоняльщика. И все то мы для них недостаточно современны, обязательно нас надо мобилизовать, отняв у нас последние портки
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
Цитата
I7pOfeT написал:
Т.е. известный критик в письме пишет стихотворение и говорит мол вот автор типа Гомер, мол лично переписал, рукопись он тут же теряет за ненадобностью.
Все бывает. Но вообще, если нет автографа, всегда есть простор для спекуляций - мол, автор неизвестен. Сразу появляется уйма конспирологических теорий - такова человеческая природа.:))))  В случае с лермонтовским стихотворением конспирологи  выдают на-гора очень графоманские псевдофилологические изыскания  - это сразу видно. Лермонтовской текстологической комиссии ИРЛИ доверяешь больше - уровень аргументации и  филологической компетенции гораздо выше.  И я думаю, если кто-то найдет убедительные доказательства того, о чем Вы написали, научное сообщество это примет. В конце концов, подделки, даже если и бытуют, авторитетно в итоге разоблачаются. В данном случае этого пока нет - все на уровне домыслов так или иначе.
 
Цитата
I7pOfeT написал:
И все то мы для них недостаточно современны, обязательно нас надо мобилизовать, отняв у нас последние портки
:-up
 
Цитата
I7pOfeT написал:
обязательно нас надо мобилизовать
Что поделать ,не отмобилизовали  бы во время оное ,вертели бы телятам хвосты.
 
Ровно 95 лет назад, 6 октября 1920 года, из бывшей усадьбы сахарного короля Павла Харитоненко на Софийской набережной вышли три человека. Они прогулялись по набережной, любуясь древней Кремлевской стеной, перешли по Москворецкому на другую сторону реки, прошли мимо собора Василия Блаженного, один из куполов которого до сих пор был разрушен попаданием снаряда во время уличных боев 18-го года. И направились к воротам Спасской башни Кремля.
Один из этих троих был американский финансист, собиравшийся сорвать куш на торговле с находящимся в отчаянном положении молодым советским государством. Второй был английский скульптор, зарабатывавший на изготовлении бюстов Ленина и Троцкого. Третий был был писатель. Его звали Герберт Уэллс.
Пройдя охраняемые ворота и множество комнат, в каждой из которых у них проверяли документы, посетители, наконец, добрались до цели своего визита - до большого светлого кабинета с окнами на Сенатскую площадь. За огромным письменным столом, заваленном книгами и бумагами, сидел Ленин.
О содержании беседы мы знаем из книги Уэллса "Россия во мгле". Совершенно постапокалиптическое описание лежащей в руинах великой империи, где одно только слово "катастрофа" повторяется тридцать два раза, заканчивается неожиданно светлой и полной надежды главой под названием "Кремлевский мечтатель". Уэллс расспрашивал Ленина о том, какое государство тот хочет построить. Ленин на прекрасном английском рассказывал Уэллсу про электрификацию всей страны, про отмирание городов, а также про создание американской военно-морской базы на Дальнем Востоке. И заодно удивлялся, почему в Англии до сих пор не происходит социальная революция.
Великий фантаст не верил фантазиям Ленина. "Можно ли представить себе более дерзновенный проект в этой огромной равнинной, покрытой лесами стране, населенной неграмотными крестьянами, лишенной источников водной энергии, не имеющей технически грамотных людей, в которой почти угасла торговля и промышленность? - писал Уэллс в своей книге, - Такие проекты электрификации осуществляются сейчас в Голландии, они обсуждаются в Англии, и можно легко представить себе, что в этих густонаселенных странах с высокоразвитой промышленностью электрификация окажется успешной, рентабельной и вообще благотворной. Но осуществление таких проектов в России можно представить себе только с помощью сверхфантазии."
А ведь Уэллс уже видел, что Россия и сверхфантазия идут рядом. Больше двадцати лет прошло с публикации его романа "Война миров", в котором писатель пытался нарисовать картину всеобщего разрушения. Приехав в 20м году в Россию Уэллс понял, что полет его фантазии был довольно скромным, и масштаб всеобщей разрухи, при которой умудрялись выживать русские, превосходит ущерб от марсианской агрессии. Так что фантаст вполне мог бы представить себе и другую крайность, противоположную. Но - не представил. Не смог.
"Возвращайтесь, и посмотрите на нас через 10 лет" - сказал на прощание Ленин. Уэлс задержался и приехал через 10 лет после смерти Ленина, в 34-м. "Не осталось и следа от запущенного, полуразрушенного, тревожного города, каким Москва была при Ленине, - писал Уэллс в своей автобиографии, - Повсюду царила строительная лихорадка - возводились заводы, фабрики, рабочие кварталы, в пригородных лесах строили дачи и клубы".
Уэллс смотрел на всё это - и продолжал не верить. "Москва пытается построить что-то вроде метро, - писал он, - Хотя в аллювиальной почве очень трудно прокладывать туннели на той недостаточной глубине - около тридцати футов, - на которой их собираются проложить. Это будет самый ненадежный метрополитен в мире".
Конечно, далеко не всё из того, о чем ровно 95 лет назад рассказывал Уэллсу Ленин, и далеко не всё из того, о чем ему рассказывал в 34м году Сталин, было осуществлено. Но даже и то, что осуществлено таки было говорит нам о том, что человеческая фантазия всегда отстает от реальности. Человек, придумавший машину времени и марсиан, оказался не способен поверить в то, что не соответствовало его личной системе координат. Хотя, надо заметить, сам Уэллс был социалист.
Так происходит и до сих пор. Люди с фантазией попроще, чем у Уэллса, отказываются верить в то, что Россия способна на собственный путь.
Ну что же. История таким людям всё объяснит.

М.К.
 
Цитата
BBC написал:
"Возвращайтесь, и посмотрите на нас через 10 лет"
Очень смешно сейчас читать, когда до сих пор деревни стоят в запустении и инфраструктура практически на уровне 19 века. Я молчу про сибирские, таежные. У нас дом в Ярославской области, в поселке городского типа. Мы провели газ - и стали богачами. Газовое отопление!!!! Мама дорогая - многие до сих пор топят дровами. Туалет - дырка в полу - на улице, как при царе Горохе. Душ - на грани фантастики! Радуйтесь поселковой бане. И это поселок городского типа! Окрестные деревни - это просто разруха непредставимая!!! Сколько лет прошло со времен кремлевских мечтаний???
Цитата
BBC написал:
Конечно, далеко не всё из того, о чем ровно 95 лет назад рассказывал Уэллсу Ленин, и далеко не всё из того, о чем ему рассказывал в 34м году Сталин, было осуществлено.
Вот уж воистину!!!! Но деревню русскую на колени поставили  - это им удалось! ВКП(б) - второе крепостное право большевиков...
 
А в рязанской области поселок для животноводов строят у Ильинки. Асфальт, газ, даже не дома-коттджики. Животноводческие комплексы по последнему слову. Коровы из австралии. И что?
 
Цитата
BBC написал:
А в рязанской области поселок для животноводов строят у Ильинки. Асфальт, газ, даже не дома-коттджики. Животноводческие комплексы по последнему слову. Коровы из австралии. И что?
Да ничего. Хорошо, что строят. Об этом речь разве идет?  Речь о том, что "асфальт, газ, дома-коттеджи" должны были быть в СССР по обещаниям  ну, пусть не через 10 лет после 1917 (и не через четыре года, как у Маяковского в небезызвестном стихотворении:))))) - ну, хотя бы к концу 80-х уже можно было осуществить проекты кремлевских мечтателей, великих фантазеров, поражавших Уэллса планов громадьем?:)))) Когда чухонцы без всяких встреч с фантастами у себя это осуществили?  Да вот нет же - деревня в запустении (и об этом писали настоящие наши, не квасные патриоты-деревенщики вроде Распутина, Белова, Астафьева).

А теперь, имея Газпром, удивляем мир тем, что где-то в рязанской области начинаем строить газифицированные дома-коттеджики. И такое чудо, как асфальт, будет! Ну, фантастика же - в 2015 году!!!! А так все равно  - отъедешь от рязанской области чуть-чуть  в сторону - дровами топи, удобства во дворе. 21 век...
 
Цитата
BBC написал:
Коровы из австралии
А почему так издалека коров-то везти надо? Своих уже совсем не осталось?:))))
 
Цитата
Mysth написал:
Цитата
BBC   написал:
А в рязанской области поселок для животноводов строят у Ильинки. Асфальт, газ, даже не дома-коттджики. Животноводческие комплексы по последнему слову. Коровы из австралии. И что?
Да ничего. Хорошо, что строят. Об этом речь разве идет?  Речь о том, что "асфальт, газ, дома-коттеджи" должны были быть в СССР по обещаниям  ну, пусть не через 10 лет после 1917 (и не через четыре года, как у Маяковского в небезызвестном стихотворении:))))) - ну, хотя бы к концу 80-х уже можно было осуществить проекты кремлевских мечтателей, великих фантазеров, поражавших Уэллса планов громадьем?))) Когда чухонцы без всяких встреч с фантастами у себя это осуществили?  Да вот нет же - деревня в запустении (и об этом писали настоящие наши, не квасные патриоты-деревенщики вроде Распутина, Белова, Астафьева).

А теперь, имея Газпром, удивляем мир тем, что где-то в рязанской области начинаем строить газифицированные дома-коттеджики. И такое чудо, как асфальт, будет! Ну, фантастика же - в 2015 году!!!! А так все равно  - отъедешь от рязанской области чуть-чуть  в сторону - дровами топи, удобства во дворе. 21 век...
Ну, почему "начинаем". Программа "дороги России" ещё при коммунистах была выполнена. До сих пор там прекрасные асфальтированные.
А что без большевиков русская деревня процветала?
Страницы: Пред. 1 ... 61 62 63 64 65 ... 287 След.