Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

Поиск  Правила  Войти
   RSS
[ Закрыто ] 5 марта 1953 года
 
#1
20.02.2013 15:59:00
Тема «5 марта 1953 года».
 
5 марта 1953 года – памятная дата, 60-я годовщина смерти революционера, советского политического, государственного, военного и партийного деятеля, деятеля международного коммунистического и рабочего движения, руководителя СССР с середины 1920-х гг. И.В. Сталина.
 
Что мы знаем или не знаем о Сталине?  
Предлагаю участникам форума высказаться.
 
Начну с произведения французского писателя АнриМЃ БарбюМЃса, члена Французской коммунистической партии, в которую он вступил под влиянием событий в России. Барбюс резко критиковал капиталистическую эксплуатацию и буржуазную цивилизацию, одновременно активно пропагандируя процессы строительства социализма в СССР и лично деятельность Сталина («Россия», 1930; сочинение «Сталин», изданное посмертно в 1935 году). Автор афоризма «Сталин — это Ленин сегодня»[1].
 
СТАЛИН ЧЕЛОВЕК, ЧЕРЕЗ КОТОРОГО РАСКРЫВАЕТСЯ НОВЫЙ МИР Москва 1935. Перевод с французского под редакцией А.И.Стецкого
http://stalinism.narod.ru/vieux/barbius/barbius1.htm  
 
…. Вот он - величайший и значительнейший из наших современников. Он ведет за собою 170 миллионов человек на 21 миллионе квадратных километров. Он соприкасается в работе с множеством людей. И все эти люди любят его, верят ему, нуждаются в нем, сплачиваются вокруг него, поддерживают его и выдвигают вперед. Во весь свой рост он возвышается над Европой и над Азией, над прошедшим и над будущим. Это - самый знаменитый и в то же время почти самый неизведанный человек в мире.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 38 39 40 41 42 ... 82 След.
Ответы
 
#1171
06.03.2013 14:35:00
To Хэнк
 
Цитата
Гуманоид - означает "человекоподобный"
Нашел, к чему привязаться. Лучше б рассказал про плагиат с маузеровским, промежуточным патроном...
 
 
 
#1172
06.03.2013 14:36:00
 
Цитата
ну не было коммунизма в ссср. максимум - развитой социализм.
Нам в школе говорили, что социализм был "построен-в-основном". О развитом речь не шла.
 
 
 
#1173
06.03.2013 14:39:00
To Хэнк А партбилет у тебя ( в тряпочку завёрнутый) лежит! На всякий случай.  
 
 
 
 
#1174
06.03.2013 14:44:00
 
Цитата
Нам в школе говорили
а мы верили. :-)
 
 
 
#1175
06.03.2013 14:47:00
To Щелканова
   
Цитата
Барбюс резко критиковал капиталистическую эксплуатацию и буржуазную цивилизацию, одновременно активно пропагандируя процессы строительства социализма в СССР и лично деятельность Сталина
Вероятно он мало сталкивался с советской дейиствительностью.
 
Рекомендую вам, да и все кто еще не читал, замечательную книгу Оруэла - "1984". Оруэл - тоже социалист. Вернее, был им пока не пообщался с советскими людми во время войны в Испании.  После этого общения он и написал сначала "Скотный дворик", а потом и "1984". В этих книгах описаны порядки, которые тогда царили.
 
Да, а в Союзе в это время конечно "жизнь продолжалась".
 
 
 
#1176
06.03.2013 14:48:00
To Хэнк
 
Цитата
Уголовники и политстрадальцы - разные, это и сами уголовники хорошо понимали и сами бы никогда такое не приняли на себя, хватало им и своих почетных статей.
Как мы помним, цельный ряд уголовных преступлений был приравнен к политическим, и хищение вагона угля вполне себе тянуло на "политическое" преступление. А уголовники... при назначении статьи их никто не спрашивал и ежели план по репрессиям не выполнен, то даже местные "авторитеты" за уругвайских шпиёнов сойдут.
 
 
 
#1177
06.03.2013 15:01:00
 
Цитата
Госпожа Щелканова, вот к личному мнению Хэнка вы относитесь плохо, считаете его необъективным, незаслуживающим и т.п. Почему вы расчитываете, что ваши собеседники будут ваше личное мнение считать объективным? Особенно учиывая ваш коммунистический бэкграунд?
Объективные данные:
 
Были созданы с нуля важнейшие отрасли народного хозяйства:
Чёрная металлургия, тракторная, автомобильная, авиационная промышленность, станкостроение, современная химическая промышленность, серьёзное производство современных сельскохозяйственных машин.
 
По производству электроэнергии, нефтепродуктов и угля мы выдвинулись на одно из первых мест.
 
В колхозы было объединено свыше 2/3 крестьянских хозяйств. В 2-3 раза выросли заготовки зерна.
 
Полностью была уничтожена безработица. Улучшено материальное положение людей:
а) рост численности рабочих и служащих крупной промышленности;
б) рост народного дохода;
в) рост среднегодовой заработной платы рабочих и служащих крупной промышленности;
г) рост фонда социального страхования;
 
Итоги выполнения плана ГОЭЛРО по промышленности СССР
(Народное хозяйство СССР за 60 лет, с. 11, М. 1977 г.). В 1932 году была запущена последняя станция — Днепрогэс, крупнейшая в мире.  
Страна покрылась лесом новостроек: тракторные заводы в Харькове, Челябинске, Сталинграде; производство комбайнов в Саратове и Запорожье; крупнейший в мире завод сельскохозяйственного машиностроения в Ростове-на-Дону; автомобильные заводы в Москве, Нижнем Новгороде, металлургические гиганты на Урале, в Сибири; комбинаты тяжелого машиностроения в Горловке, Краматорске, Свердловске; химические заводы в Березниках, Соликамске, под Москвой в Бобриках; Туркестано-Сибирская железная дорога протяженностью в 1,5 тыс. километров и т. д.
 
Авиационная промышленность: В 1940 году начался серийный выпуск истребителей, штурмовиков, бомбардировщиков, не уступающих по качествам лучшим немецким машинам.
 
Тракторостроение: до революции в России тракторной промышленности не было совсем. Массовое производство тракторов началось после образования в 20-х годах Наркомата машиностроения.
В начале 30-х годов были построены тракторные заводы, на них же, позже, производились и танки.  
Уже в начале 30-х годов сельское хозяйство имело 100 тысяч новейших отечественных тракторов, в результате возросла производительность труда, увеличились посевные площади.
 
Комбайностроение. В сельском хозяйстве царской России комбайнов не существовало. В 1928 году впервые в СССР было произведено всего два зерноуборочных комбайна. В 1940 году их уже было 182 тысячи штук.
 
Развитие пищевой промышленности в России и СССР
(НХ СССР за 60 лет. С. 256–265. М. 1977 и НХ СССР в 1988г. С. 499–503. М. 1989)  
производство сахара-песка за годы советской власти увеличилось в 1955 году в 2,5 раза, а в 1988 г. — в 13,2 раза. Производство животного масла увеличилось, в 1955 г., по сравнению с 1913 г. в 4,5 раза, а в 1988 г. — в 16,5 раза; Растительного масла — соответственно, в 2,1 и 5,8 раз. Особенно выросло, за этот период, производство консервов: в 1955 г. — в 27,7 раз, в 1988 г. — в 181 раз.  
 
 
 
#1178
06.03.2013 15:03:00
To Apl
 
Цитата
Вернее, был им пока не пообщался с советскими людми во время войны в Испании. После этого общения он и написал сначала "Скотный дворик", а потом и "1984". В этих книгах описаны порядки, которые тогда царили.
Распространённое заблуждение. На самом деле Оруэлл гиперболизировал порядки, царившие тогда в британском же обществе. Не то, чтобы он вообще не намекал на союз, но о жизни в нём он знал слишком мало, чтобы адекватно описать это в книгах.
Почему я пишу» (1946), Оруэлл настаивал на том, что все его произведения, начиная с периода Гражданской войны в Испании, были «прямо или косвенно против тоталитаризма и за демократический социализм, как я его понимал
 
 
 
#1179
06.03.2013 15:07:00
 
Цитата
На самом деле Оруэлл гиперболизировал порядки, царившие тогда в британском же обществе.
Да, то общество, что изображено в 1984 - оно английское. Там все насквозь английское. Хотя, откуда Оруэллу взять советскости?
 
 
 
#1180
06.03.2013 15:20:00
To Щелканова
 
Цитата
производство сахара-песка за годы советской власти увеличилось в 1955 году в 2,5 раза, а в 1988 г. — в 13,2 раза.
С начала 1900 г. производство сахара (без советской власти) в мире возросло более чем в десять раз и в настоящее время составляет примерно 130 млн т.
 
 
 
 
 
#1181
06.03.2013 15:48:00
To CVD
Одним словом, Оруэлл сталкивался с "Советской действительностью" не чаще Барбюса, просто в деле поливания помоями СССР полезней почаще вспоминать фантастику Оруэлла, нежели оды Барбюса. Вобще хрен с ней... Давайте таки вспомним, что думали о Сталине величайшие политические деятели того времени. Помнится сэр Уинстон Черчиль (сам проливший немало крови) зело его нахваливал. Нахваливали его и американские президенты и даже сам Гитлер им восхищался... И только наши нынешние "антисталинисты" его поругать любят.
 
 
 
#1182
06.03.2013 16:13:00
To Ilyxa
 
Цитата
Как мы помним, цельный ряд уголовных преступлений был приравнен к политическим, и хищение вагона угля вполне себе тянуло на "политическое" преступление.
Нет, политические преступления - всего одна статья, 58-я тогдашнего УК, имевшая множество подпунктов. Именно количество приговоров по этой статье считал Земсков для анализа политических репрессий.
 
 
 
#1183
06.03.2013 16:16:00
To один
 
Цитата
А партбилет у тебя ( в тряпочку завёрнутый) лежит! На всякий случай.
Хорош тупить-то. У меня даже комсомольского не было.
 
 
 
#1184
06.03.2013 16:20:00
To Хэнк
Не ври, небось пыль смахнул...    
 
 
 
#1185
06.03.2013 16:25:00
 
Цитата
И только наши нынешние "антисталинисты" его поругать любят.
Как ни крути, а есть за что. Так же, как есть чем восхититься.
 
 
 
#1186
06.03.2013 16:27:00
To Ilyxa
 
Цитата
Распространённое заблуждение. На самом деле Оруэлл гиперболизировал порядки, царившие тогда в британском же обществе. Не то, чтобы он вообще не намекал на союз, но о жизни в нём он знал слишком мало, чтобы адекватно описать это в книгах.
Это глупости. Будь так, роман 1984 не запрещали бы в СССР до самой перестройки.  
Он гиперболизировал порядки в СССР и Германии его времени.
 
 
Цитата
Оруэлл настаивал на том, что все его произведения, начиная с периода Гражданской войны в Испании, были «прямо или косвенно против тоталитаризма и за демократический социализм, как я его понимал
Что как раз доказывает, что роман против советской и германской действительности, а не против демократического социализма, который Ленин и Сталин яростно ненавидели за ренегатство.
 
Аллюзии с советской действительно настолько прямые, что дальше некуда. Вот это описание главного врага государства из романа:
 
Цитата
Как  всегда,  на  экране  появился  враг  народа  Эммануэль Голдстейн.
Зрители зашикали. Маленькая  женщина  с  рыжеватыми  волосами взвизгнула от
страха и омерзения. Голдстейн, отступник и ренегат, когда-то,  давным-давно
(так  давно.  что никто уже и не помнил, когда), был одним из руководителей
партии,  почти  равным  самому  Старшему  Брату,  а  потом  встал  на  путь
контрреволюции, был  приговорен  к  смертной  казни  и таинственным образом
сбежал, исчез. Программа  двухминутки  каждый  день  менялась,  но  главным
действующим  лицом  в  ней  всегда  был Голдстейн. Первый изменник, главный
осквернитель партийной чистоты. Из  его  теорий произрастали все дальнейшие
преступления  против  партии,  все  вредительства,  предательства,   ереси,
уклоны.  Неведомо  где  он все еще жил и ковал крамолу: возможно, за морем,
под защитой своих иностранных хозяев,  а  возможно -- ходили и такие слухи,
-- здесь, в Океании, в подполье.
     Уинстону стало трудно дышать. Лицо Голдстейна всегда вызывало  у  него
сложное  и  мучительное чувство. Сухое еврейское лицо в ореоле легких седых
волос,  козлиная  бородка  --  умное   лицо  и  вместе  с  тем  необъяснимо
отталкивающее; и было что-то сенильное в этом  длинном  хрящеватом  носе  с
очками, съехавшими почти на самый кончик. Он напоминал овцу, и в голосе его
слышалось  блеяние.  Как  всегда,  Голдстейн  злобно обрушился на партийные
доктрины; нападки были настолько  вздорными  и несуразными, что не обманули
бы и ребенка, но при этом не лишенными убедительности, и слушатель невольно
опасался,  что  другие  люди,  менее  трезвые,  чем  он,  могут  Голдстейну
поверить. Он поносил Старшего Брата, он обличал диктатуру партии.  Требовал
немедленного  мира  с  Евразией,  призывал к свободе слова, свободе печати,
свободе собраний,  свободе  мысли;  он  истерически  кричал,  что революцию
предали, -- и все скороговоркой,  с  составными  словами,  будто  пародируя
стиль  партийных  ораторов, даже с новоязовскими словами, причем у него они
встречались чаще, чем в речи  любого  партийца.
http://lib.ru/ORWELL/r1984.txt  
 
Как говорится, точна не только биография, но и словесный портрет и манера выступлений.  
Вообще полезно прочесть роман, а потом оценивать.
 
 
 
#1187
06.03.2013 16:31:00
To Ilyxa
 
Цитата
На самом деле Оруэлл гиперболизировал порядки, царившие тогда в британском же обществе.
Ну-ну. Возможно конечно в Англии порядки тоже не были сахаром, но в "1984" от англии только имена. Вероятно, действие книги прямо ложится на Союз 30-х годов, потому что в нем тоталитаризм в то время уже цвел махровым цветом.
 
А уж "Скотный двор" только о Союзе.
 
 
 
#1188
06.03.2013 16:34:00
Тоже полез туда, где Илюха взял цитату Оруэлла, и конечно, нашел другую его цитату о романе:
Мой роман не направлен против социализма или британской лейбористской партии (я за неё голосую), но против тех извращений централизованной экономики, которым она подвержена и которые уже частично реализованы в коммунизме и фашизме. Я не убеждён, что общество такого рода обязательно должно возникнуть, но я убеждён (учитывая, разумеется, что моя книга — сатира), что нечто в этом роде может быть. Я убеждён также, что тоталитарная идея живёт в сознании интеллектуалов везде, и я попытался проследить эту идею до логического конца. Действие книги я поместил в Англию, чтобы подчеркнуть, что англоязычные нации ничем не лучше других и что тоталитаризм, если с ним не бороться, может победить повсюду.
 
 
 
#1189
06.03.2013 16:39:00
To NL
 
Цитата
   производство сахара-песка за годы советской власти увеличилось в 1955 году в 2,5 раза, а в 1988 г. — в 13,2 раза.
С начала 1900 г. производство сахара (без советской власти) в мире возросло более чем в десять раз и в настоящее время составляет примерно 130 млн т.
прикол не в этом а в том что за 30 лет при сталине - ЛИШЬ в 2.5 раза, а за 30 лет после сталина - получается что еще более чем в 5 раз (13.2/2.5) и для этого не понадобилось никому бошку рубить и в лагерях гноить. живые и свободные люди, получается, лучче работают !..
 
 
 
#1190
06.03.2013 16:41:00
Уго Чавес умер. Вероятно, это тоже было вчера, т.е. 5 марта.  
 
Да, 5 марта в 16.25 по местному времени.
 
 
 
#1191
06.03.2013 16:43:00
 
Цитата
прикол не в этом а в том что за 30 лет при сталине - ЛИШЬ в 2.5 раза, а за 30 лет после сталина - получается что еще более чем в 5 раз (13.2/2.5) и для этого не понадобилось никому бошку рубить и в лагерях гноить. живые и свободные люди, получается, лучче работают !..
 
Не факт, что они остались бы живыми и свободными, не будь в СССР индустриализации и атомной бомбы. А все это надо было создавать с нуля...
 
 
 
Цитата
Вообще полезно прочесть роман, а потом оценивать
гыыыыыыыыыыы
я кино смотрел
 
 
 
#1192
06.03.2013 16:45:00
To CVD
 Не факт всё же и то, что индустриализация и Вторая мировая вообще были бы в истории, если бы не Октябрьская революция и действия самого Сталина.
 
 
 
#1193
06.03.2013 16:46:00
и не стоит так рукоплескать успехам военной промышленности. от ее плодов людям не становится лучче. а вот хуже стать может очень сильно и быстро...
 
 
 
#1194
06.03.2013 16:48:00
 
Цитата
не стоит так рукоплескать успехам военной промышленности. от ее плодов людям не становится лучче. а вот хуже стать может очень сильно и быстро
от ее неуспехов может быть еще хуже, гораздо хуже.
ключевое слово комплекс С 300...
не стоит рукоплескать перекосам в экономике.
 
 
 
#1195
06.03.2013 16:48:00
 
Цитата
день 5 марта - навсегда - праздник. Сдох персюк проклятый!  
А сколько их еще сдохнет, что интересно, от Венесуэлы до Пхеньяна... И все, заметьте, на руководящих должностях, при несгибаемом рейтинге.
http://echo.msk.ru/blog/shenderovich/1025258-echo/  
 
 
 
#1196
06.03.2013 16:52:00
.
 
 
 
#1197
06.03.2013 16:54:00
To CVD
 
Цитата
Не факт, что они остались бы живыми и свободными, не будь в СССР...
любые сослагательные наклонения не могут быть фактами по определению.
 
 
 
#1198
06.03.2013 16:57:00
To Щелканова
 
Цитата
Были созданы с нуля важнейшие отрасли народного хозяйства:
Чёрная металлургия, тракторная, автомобильная, авиационная промышленность, станкостроение, современная химическая промышленность, серьёзное производство современных сельскохозяйственных машин.
Не будь в России революции, в ней бы точно также появились бы все "важнейшие отрасли народного хозяйства". Точно также как это произошло во всех других странах, куда не дотянулись руки большевиков.
Ваш же протеже, сначала принял участие в разрушении всех отраслей, бывших в России. А потом бил себя в грудь, доказывая успехи. Смешно даже слушать. КАК у вас  в голове совмещается, что человек сам разрушил промышленность, а потом докладал, что он поднял ее героическими усилиями? На самом же деле, как мы теперь знаем, рабским трудом народа и ценой сотен тысяч жизней.  
 
Такие заявления чем-то напоминают недавнюю историю со снижением ставок страховых взносов: в 2012 году их снизили аж до 30% от фонда оплаты труда. При этом, точь в точь как у Оруэлла, сразу забылось, что в 2010 ставка этих взносов составляла 26%. В случае ставок, правда никого не убили, а только закрыли несколько тысяч предприятий.
 
 
 
#1199
06.03.2013 17:00:00
 
Цитата
рабским трудом народа
вот ведь вранье, а?
ну как рабы могут создать такое громадье?
при всех перекосах советская власть была народная, то есть, для народа.
 
 
Цитата
Точно также как это произошло во всех других странах, куда не дотянулись руки большевиков.
Ага, особенно в колониальном порабощенном Китае. Смешно читать такую чушь.
 
 
 
#1200
06.03.2013 17:01:00
To Black&High
 любые сослагательные наклонения не могут быть фактами по определению.
 
хэнку это расскажи.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 38 39 40 41 42 ... 82 След.