Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Вмещающий ландшафт и ПиО
 
тема ни о чем


Сообщение модератора:

Добавлено участником Dobry, взявшим на себе ведение этой темы после изменения её названия и первого поста:

../согласно исследованиям, определённое "время"/ воздействует на очень большие пространства и влияет на людей согласно "закону больших чисел", из чего есть очевидное следствие, что для конкретного человека его судьбу предсказать невозможно. Но за счет того, что большая страна состоит из миллионов людей, на которых внешние факторы воздействуют одинаково, то большинство людей везде и всегда подчиняются этим факторам. А так как порядок в стране, народное благоденствие или, наоборот, склонность к мятежам и восстаниям - связаны с поведением именно народных масс, а не волей отдельных правителей - в целом получается, что если судьбу конкретного человека предсказать невозможно, то огромная масса людей в статистическом смысле действует весьма предсказуемо..
Скрытый текст

тема для почитать и обсудить, буде на то желание, события, связанные с такими представлениями об окружающем мире.


Изменено: Хэнк - 20.12.2015 14:51:20 (Добавление по просьбе участника, пишущего в этой теме)
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 26 След.
Ответы
 
To lb
 Ну, Вы просто быкова перевели на фрязинский форумный.
И конкретики, как не было, так и нет.
Что значит "перестать поддерживать власть"?
 
To lb
 Вы мне рекомендуете:
 
Цитата
надо перестать поддерживать (грубо говоря "лизать") власть
Я прошу пояснить, что это значит?
не платить налоги? ходить на красный свет? не ходить на выборы? плеваться на асфальт напротив синагоги?
Что конкретно?
 
Оченьмногобуков.
Я не про сопротивление спрашивал, а про  
Цитата
надо перестать поддерживать (грубо говоря "лизать") власть
Это не Ваш список "сопротивления", а что-то, что уже есть.
Т.е. мы сейчас поддерживаем власть, а должны перестать.
Так чем мы её поддерживаем, что мы должны "перестать"?
 
To lb
 Кстати у Вас перед глазами яркий пример произвола "власти".
И знаете почему он стал возможным?
Из-за того, что ничего из приведенного Вами списка в данном случае невозможно.
Хорошо придумано?
А чем реальная власть хуже?
 
To lb
 Вот я спрашиваю себя и не нахожу: чем же я её, блин, поддерживаю?
Тем, что партизаном не стал или Новодворской?
Тем, что дорожный налог плачу и подоходный?
Тем, что не плюю на асфальт напротив синагоги?
Хожу на выборы?
Чем же я перед Быковым-лб провинился-то?
Прошу лб разъяснить-нет ответа....
 
........
 
To lb
 
Цитата
Когда вы увидев название темы "Власть обречена", желаете автору тему, чтоб у него на люу огород вырос - вы, верно, так с властью боретесь?
Это Вы на названия, как бык на красное бросаетесь не разобравшись и соответственно себя ведете, а я прочитал сабж внимательно и конкретно объяснил свою реакцию.
Интересно, если Вы не можете ответить, то трудно сказать, что не можете или так и будтет продолжать:
 
Цитата
Вы тут вторгаетесь в частную жизнь, которую мы обсуждать не вправе.
Я не считаю свои взаимоотношения со властью частной жизнью.
Вторгайтесь на здоровье, но на вопрос-то ответьте.
Или мои подозрения о любви к красивому (безусловно) словоизвержению без всякого содержания оправдвлись? (Если вы ещё помните с чего разговор начался)
 
To lb
 
Цитата
Два поста в завершение предыдущей страницы совершенно конкретны.
М.б. Только ответа на мой конкретный вопрос в них нет.
Не можете Вы за базар Быкова ответить и свою солидарность с ним.
Онли красивые слова...
 
To lb
 Я всего лишь задаю вопросы, чтобы понять, что вы с Быковым хотели сказать.
Вы НИЧЕГО членораздельного ответить не смогли.
Увы...
 
To lb
 Напомню с чего все началось. Началось с сентенции Быкова, что позволяя себя грабить, обманывать и лгать себе мы грабим обманываем и лжем Богу. Вы сказали, что солидарны с этим высказыванием.
Я начал задавать Вам вопросы, как это? Отмотайте назад чуть-чуть. Вы ответ заболтали.
И теперь я  оказывается не отвечаю на вопросы.
 
 
 
 
далее рейдерский захват
 
To lb
Царство Божие - это ты и Бог. Все остальное - орнамент...
 
To lb
ЛБ, скажи, а ты чем сейчас занимаешься? где работаешь, какие у тебя достижения? Почему задаю вопрос хочу сразу объяснить. Ты такую полемику тут развел и, безусловно, тратишь на это уйму времени и умственной работы.  Ради того чтобы доказать всем, что суть эволюции - выживает сильнейший -  заблуждение, которое нужно срочно исправлять.  
Пойми, есть насилие во благо: освободительные войны, конкуренция во всех проявлениях, секс  
Есть насилие и во вред, но не надо упрекать кого-либо в насилии. Слова-слова. Это не разрешит ситуацию.  Ты можешь простить своего щенка написавшего тебе в ботинки,после, если ему понравилось, он будет делать это постоянно. Ты можешь сколько угодно рассказывать ему, как это плохо, но без насилия, ты не решишь проблему, а если проблема не решается - это вызывает другие проблемы ( это уже из области психологии).
Тут нужно действие которое разрушит порочный круг, а не слова.  
С общей точкой зрения, что нужно работать над собой, я согласен.  
Как я вижу из твоей переписки с ВВС, ты предлагаешь ВВС учавствовать опозиции. А ты сам где участвуешь? Что сделал?  
 
   
Цитата
Такого никогда не было. Эта несочетанность, она и есть - неземная, но истинно божественная мудрость и истина.
"Верую, потому что абсурдно." Тертуллиан. 180 лет н.э.  
его эхо доносится сковзь века. занимательно.
 
   
Цитата
Притча остается загадкой по той причине, что в богаче или вельможе видели Бога. И смысл притчи в том, чтобы активно служить Ему, преумножая данное Им. Однако Иисус не мог советовать пускать деньги в оборот, как благочестивое дело, ибо это нарушает запрет Торы на ростовщичество. Кроме того, совершенно явно звучат характеристики вельможи, которые никак не могут быть присущи Богу – соотечественники его ненавидели, а сам он охарактеризован как человек безжалостный и алчный.  
 
Соответственно, недопустимо, даже (и особенно!) в притче такие характеристики соотносить с Богом. Правильное понимание притчи совершенно иное – она просто и почти буквально рассказывает об алчности власти и богатства, готовых уничтожить не следующих ее пути. Таким образом, это обвинение и системе ростовщичества, и будущему хищническому капитализму.
 
"РостовщиМЃчество — предоставление денег в долг под проценты (в рост). В современном языке ростовщичеством называют дачу средств в долг под «чрезвычайно высокий» процент[1] (по сравнению с обычной сложившейся практикой) или извлечение незаконной имущественной выгоды при заключении сделки на кабальных условиях.[2] Дачу денег в долг под «обычный» процент называют кредитованием.
 
Ростовщичество запрещено в некоторых странах (Иран, Пакистан) и в ряде религий (например в современном исламе[3] и христианстве до средних веков[4]). В Древней Руси и позднее в Российской Империи ростовщичество считалось аморальным и законодательно преследовалось.[5] Основанием этому служат представления, что земледелие или промышленное производство увеличиваются «справедливо» за счёт труда, а деньги растут «обманом», так как ростовщик труда не прилагает." Википедия.
 
 
 
всю жизнь ростовщиками были евреи, т.к только им разрешалось в древности заниматься ростовщичеством, в отличии от католиков и мусульман. Можешь Вальера Скотта почитать надосуге "Айвенго", там замечательно описан стиль ростовщика.
и не надо путать ростовщичество с банковским делом.  я вижу ты свой праведный гнев готов направить на все что угодно, что  связано с трудовыми отношениями.  
знания твои невелики, мнишь ты о себе как о великом борце.  
 
 
Цитата
7 Вас мир не может ненавидеть, а Меня ненавидит, потому что Я свидетельствую о нем, что дела его злы.
 
Цитата
не разумеет лишь совсем не желающий разуметь. Ибо ясно сказано про обличение дел злых, то есть дел богатых и власть имущих. Именно про этот "мир" и говорит Иисус в своей проповеди.
тоесть лб, ты утверждаешь, мир=дела богатых=злых? ты экстремист? или просто страждущий? или что вообще??  
как такое может на ум прйти? что виной этому стало? зависть, злоба, неисполннеые желания? чувство собственной беспомощности?  
я вижу, отказ от действий через обвинение. некий внутренний протест. хочешь что-то сделать, но новых идей нет, и ты перефразируешь старые.  
 
 
 
Цитата
Слова про богатого абсолютно буквальны - если богатый не раздаст своего богатства. Эти слова (после тире) сами по себе тоже не стоит понимать буквально  - они имеют свой "совершенный" метафорический смысл. Я его понимаю как "управление богатством", со справедливым наделением всех своих работников прибавочной стоимостью. В этом смысле и умноженная часть таланта должна быть полностью роздана, а отнюдь не присвоена господином.
 
От каждого по способностям, каждому по труду. Вот это определение заставляет ленивых от природы, а это процентов 95% и я в том числе, работать.
 ты же предлагаешь путь лени и ханжества: " дайте мне ваши заработанные деньги. Вы же ведь должны делиться. и мне все равно что вы для этого сделали. вы же ведь их получили, так что делитесь." я так вижу твой пост. для меня это абсурд.  
 
 
Цитата
Бог -- на протяжении всей истории освобождения -- откликается на моральную нестойкость людей. Он обещает накормить их: утром -- "хлебом", вечером -- перепелками. И добавляет к этому два важных повеления: каждый должен собрать себе пищу по потребностям: "И сделали так сыны Израилевы, и собрали, кто много, кто мало. И мерили гомором, и у того, кто собрал много, не было лишнего, а у того, кто мало, не было недостатка. Каждый собрал, сколько ему съесть" [Исход, XVI, 17--18].
 
Здесь впервые сформулирован принцип, который стал широко известным благодаря Марксу: каждому -- по его потребностям. Право быть сытым устанавливалось без каких-либо ограничений. Бог выступает здесь в роли кормящей матери, питающей детей своих. И детям ее не нужно ничего достигать, чтобы иметь право быть накормленными. Второе повеление господне направлено против накопительства, алчности, собственничества. Народу Израилеву было предписано не оставлять пищу до утра.
To Biggy
Что бы Вы тут не говорили - труд это вторичная составляющая. Если Вы превращаете труд в первичное- он превращается в "труд ради труда" "дело ради дела" "экономика ради экономики" Тут нет места человеку, если только этот человек не является придатком этих самостоятельных единиц.  
Вы придаток или человек? Задайте себе вопрос кто Вы? Если ответ- слесарь, плотник, директор, а не Ваня, Петя, Рома... есть повод задуматься
 
 
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
To I7pOfeT
 
   
Цитата
И добавляет к этому два важных повеления: каждый должен собрать себе пищу по потребностям: "И сделали так сыны Израилевы, и собрали, кто много, кто мало. И мерили гомором, и у того, кто собрал много, не было лишнего, а у того, кто мало, не было недостатка. Каждый собрал, сколько ему съесть" [Исход, XVI, 17--18].
 
     
Цитата
И детям ее не нужно ничего достигать, чтобы иметь право быть накормленными.
если Вы не видите разницы между цитатой из исхода и мыслью о лени, и безответственности, то  я сконфужен.  
Тот кто ставит труд на первое место заботится  о своих близких, и только после этого о себе. Тот кто ставит себя на первое место думает, зачастую, только о себе. Если брать Иисуса, то я считаю, что он думал о других людях больше чем о себе и делами своими доказывал, что для него важнее мир вокруг него, люди окружающие его, жизнь, а не он сам. И не задавал себе вопрос: "что в первую очередь я или моя миссия". Век человека недолог, чтобы забивать себе голову мыслями об эгоцентричности.
 
read the former.
 
To Biggy
 
Цитата
Тот кто ставит труд на первое место заботится  о своих близких
неправильный вывод- это преукрашивание того, кто ставит на первое место труд- реклама придатка. Тот кто реально посвятил себя заботе о близких, ставит на первое место заботу о близких, а не труд, призванный быть средством, а не целью...  
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
To I7pOfeT
 
"Труд — целесообразная, формально материальная (прямо-фиксируемый - физический труд) и нематериальная (косвенно-фиксируемый - умственный труд), орудийная деятельность человека, направленная на удовлетворение потребностей индивида и общества." Википедия.
 
"Забота — комплекс действий, основанных на позитивных чувствах (часто — любовь, уважение) к объекту (человеку, животному, или предмету), и нацеленных на бескорыстное удовлетворение потребностей того объекта." Википедия.
 
Как видно из определений, суть одна и таже, но Вы называете труд придатком, ставя на первое место заботу. Отлично. Если у Вас получается при этом лучше что-то делать, я буду только рад. Но не исключаю, так же, что Вам интересно поспорить просто так.
 
   
Цитата
неправильный вывод- это преукрашивание того, кто ставит на первое место труд- реклама придатка.
Судить, что правильно, а что нет можно только тогда, когда хотя бы имеете представление о сути предмета. Я вижу спор развивается просто так. Это скучно.
 
 
 
 
To Biggy
 
Цитата
Это скучно.
такое же было ощущение
 
Цитата
но Вы называете труд придатком
читайте внимательней, в рассматриваемом случае придаток - это человек (как бы это не прискорбно звучало)
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
To I7pOfeT
внимательней читать что?  
 
           
Цитата
Тут нет места человеку, если только этот человек не является придатком этих самостоятельных единиц.
 
Все-таки придется разобрать  ваши умозаключения.
 
Понятия "придаток" применимого к образу жизни, или поведению человека в русском языке нет. Знаете почему? Потому что слово "придаток" - существительное и его не привязать к существительному "человек" никоим образом. Так коверкать русский язык - это дикость.
 
 Так как Вы используете слово "придаток", применение которого с сущ. "человек" не имеет всякого смысла, и для того что бы попытаться понять Вас, я составлю логическую цепочку и рассмотрю ваши умозаключения более подробно.
 
 
Цитата
Что бы Вы тут не говорили - труд это вторичная составляющая. Если Вы превращаете труд в первичное- он превращается в "труд ради труда" "дело ради дела" "экономика ради экономики" Тут нет места человеку, если только этот человек не является придатком этих самостоятельных единиц.  
Вы придаток или человек? ....
 
       
 
по вашему тексту следует, что труд - это самостоятельная единица. Обратимся вновь к русскому языку и рассмотрим слово "Самостоятельность".  
Самостоятельность - существующий отдельно от других, сам собою, независимый.
Раз труд самостоятельная единица и может существовать сам собою, значит труд может существовать отдельно и от человека, и от орудий труда ?! Это фантастическая новость.   =>  труд может сам себя производить, создавать новые рабочие места сам для себя, увольнять сам себя? И все это исходя из ваших слов.
 
Извините, но на такой бред, как "труд - самостоятельная единица, а человек- придаток" я первоначально не хотел обращать внимание, однако вы вынудили меня публично доказать, что Ваши  умозаключения явлются ложными, которые не только звучат абсурдно, но и не совместимы с русским языком.
 
 
 
 
 
To Biggy
Цитата
Понятия "придаток" применимого к образу жизни, или поведению человека в русском языке нет.
поэтому я Вас и спросил  
Вы придаток или человек? ...  
 
Цитата
труд может сам себя производить, создавать новые рабочие места сам для себя, увольнять сам себя?
все правильно и тут нет никакой фантастики. Не стоит необращать внимания на непонятные вам вещи, лучше попытаться понять о чем Вам говорят. На самом деле для меня это настолько очевидно, что мне даже затруднительно объянить Вам этот феномен превращения человека в придаток- это одушевление неодушевленного, на котором построено современное общество. Может просмотрите вот эту тему?
http://web/forum?action=post&fid=18&tid=164667&page=0  
 
 
 
 
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
To BiggyВ принципе, если не наводить тень на плетень и не упражняться с русским языком, то можно вернуться к вашей установке, которую вы противопоставили  
 каждому -- по его потребностям против  каждому по труду.
В первой установке человек желая что-то, получает это (как правило посредством труда и с Божьей помощью) Т.е. человек исполняет свои  желания (свои - это важно, именно желания а не те устремления, которые навязаны ему обществом и сми) и проводит свою волю  
Во второй установке труд вознаграждает человека за определенную службу... можете заменить слово труд словом система или общество- в любом случае из свободного человека (в крайнем случае раба Божьего) Вы превращаетесь в лучшем случае в слугу, раба, придаток системы, общества, труда. Вы взаимодействуете уже с чем- то от вас не зависящим, которое намного больше вас самих и неподвластно вашей воле. И эта сила не есть бог - как должен отнестись к такому положению верующий человек? Получается Ваша установка не только противоестественна но и греховна (впрочем противоестественность и есть грех)
 
 
 
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
To I7pOfeT
Труд объединяет людей и сближает их. все блага которыми ты сейчас пользуешься - результат труда. Я считаю - это понятно, без углублений в частности.
грех - это твое отношение к поступкам другово человека.и пойми сейчас отношение человека к поступкам,  достаточно просто:  оно больше нравственное, чем религиозное. Сейчас не ведется охота на ведьм под лозунгами " Это греховно!". Я сразу вспоминаю далекие, но очень интересные уроки истории - Европа 11-14 вв. глубокое прошлое, темные времена старушки Европы. Нынешнее общество информационно обогатилось, рассматривая, через призму человеческого понимания, труды великих предков. Посмотри на античность и их споры о происхождении бога.  причем античность после рождения Христа. Ведь  христианскя религия, родилась на обломках   от столкновения между античным многобожеством(Италия и Греция) и варрариаскиит верованиями, основанных на героях (Англо-Саксы, Галлы, и варвары из центральной и восточной европы).  Я  уверен, ты сотни раз это видел в фильмах, таких как Гладиатор и т.п. Появившаяся религия была гораздо скромнее, и не требовала таких жертв как римская и греческая, и тем более варварская. по сути, в центре христианской религии находится человек, и одна из самых больших ценностей - жизнь человека, коею веселые греки, разгульные римляни и брутальные варвары, ни в горш не ставили.  
Я вижу в христианстве призыв осободить себя от оков гнева и негативных настроений. Это очень силный положительный настрой. И он решающе важен.  
Сейчас каждый для себя решает, что он может сделать.
Мой добрый совет: Почитайте Юнга, он прекрасно описывает идеи тех времен, обращаясь к первоисточникам - к современникам рождения христианства.  
 
To BiggyСпасибо за позитив и за совет почитать Юнга Ничего по сабжу- просто выделенный шрифтом лозунг напомнил мне недавний случай- стырили табличку с ворот освнцима.. там было написано Arbeit macht frei
 труд освобождает(ну или труд освободит тебя)
ЗЫ ЛБ молчит как воды в рот набрал... )))
 
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
To Biggy
 
Цитата
Я вижу в христианстве призыв осободить себя от оков гнева и негативных настроений. Это очень силный положительный настрой. И он решающе важен.
Этим утверждением (неважно Вашим личным или цитируемым) Вы правы, Даже очень правы, но  не во всём.
 Есть литургической(не берусь утверждать, возможно даже со времён Иоанна Златоуста): "верую, Господи, научи мя оправданием Твоим". В подсточнике к "Служебнику" дан русский перевод - "правилам, требованиям, законам".  Меня лично больше греет архаичное "оправдадием Твоим". Ибо я, как человек в Тебя уверовавший , Тобою уже оправдан, так научи быть мне оправданным (оправдать свое существование) самим собою с помощью Твоею, ибо у меня одного, без Тебя, что-то не очень получается.  
 
To Мардай но там нет современного "позитива". Позитив в современном потребительском обществе- это то, что дарует душевный комфорт. Душевный комфорт и благополучие на первый взгляд хорошо. Но. То, что для искаженного урода хорошо, то для прямого гадость. И наоборот, то что для здорового- легкая гимнастика, для кривого инвалида- адские муки и негатив.
 
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 26 След.