Добавлено участником Dobry, взявшим на себе ведение этой темы после изменения её названия и первого поста:
../согласно исследованиям, определённое "время"/ воздействует на очень большие пространства и влияет на людей согласно "закону больших чисел", из чего есть очевидное следствие, что для конкретного человека его судьбу предсказать невозможно. Но за счет того, что большая страна состоит из миллионов людей, на которых внешние факторы воздействуют одинаково, то большинство людей везде и всегда подчиняются этим факторам. А так как порядок в стране, народное благоденствие или, наоборот, склонность к мятежам и восстаниям - связаны с поведением именно народных масс, а не волей отдельных правителей - в целом получается, что если судьбу конкретного человека предсказать невозможно, то огромная масса людей в статистическом смысле действует весьма предсказуемо..
Скрытый текст
Для понимания вот такой пример - у нас два человека - один из них идет из пункта А в пункт Б и второй идет из того же пункта А в тот же пункт Б. Разница в том, что один из них идет в благоприятный период (назовем его периодом благодетельного Юпитера) и у него по дороге Солнышко греет, птички поют, легкое дуновение ветерка и редкие облачка создают прохладу, а в окрестных чистых ручьях можно чистой водою напиться и умыться. И проходит этот самый первый прохожий свой путь за определенное время. А второй идет точно той же самой дорогой, но в неблагоприятный период (назовем его периодом сурового Сатурна) и ему навстречу дует свирепый ветер, в лицо летит снежное крошево, кругом сугробы по пояс и не видно - ни зги. Так вот этот второй путник затратит на то же самое путешествие совсем иное время, чем первый. Теперь представьте себе, что первый путник родился в местности - где всегда светит солнце, поют веселые птицы, а ветер и облака даруют спасительную прохладу и он всегда проходит свою дорогу с высокой скоростью. Из этого он почему-то делает вывод, что идти ему необычайно легко не потому что погода/природа такая, а потому что он - легок на ногу и вообще он на свете самый лучший ходок, а те кто не умеет столь же быстро ходить, - они - дураки, идиоты и ничего не умеют. (Кстати - земли Юпитера - это земли Стрельца и Рыб, на которых страны - Стрельца - Казахстан, Украина, Румыния, Болгария, Греция, Иордания, Саудовская Аравия и поменьше, а Рыб - Швеция, Польша, Австрия и Египет и кто-то поменьше, так что при желании "сына Юпитера" можете представить себе как "великого Укра" или чванливого Шляхтича и образ станет понятнее.)
Теперь представьте себе что второй родился в краю суровых, холодных лесов и у него жизнь такая, что он полгода зимует, а вторые полгода к зиме готовится и поэтому в любую дорогу он идет вовсе не налегке, а приученный горьким опытом, он навьючивает на себя ватник, топор, набор банок тушенки, обязательную флягу с жидкостью для сугреву и много еще чего - для надежности. В итоге под таким вьюком клади этот человек идет заведомо медленнее чем его визави. Просто потому, что ноша его тяжелее, он сильнее потеет, ему чаще приходится останавливаться, зато он морально готов в дороге и к голоду, и к холоду и к встрече с любой неожиданностью. Кстати, он достаточно угрюм для того, чтобы ждать эту самую неожиданность в виде провалившегося под ногой льда, или медведя навстречу. (Пояс Козерога идет через Россию, Белоруссию, Галицию, Сербию и Албанию и кого-то еще если вам интересно сравнение национальных характеров. А близкого ему, но все же немного иного Водолея через Финляндию, бывшие земли Великого Новгорода, Эстонию, Литву, Венгрию и Хорватию. Разрывы связаны с тем что всю страну считают по знаку ее столицы.)
Из этого примера следует, что жители той же Украины, иль Польши живут на гораздо более лучших землях и благоприятных ландшафтах, чем уроженцы России, иль Венгрии и при прочих равных условиях в теории те же Румыны (Стрелец) должны богатеть быстрее чем Венгры (Водолей) и в принципе все оно так и происходит. Однако суть теории Манилия в том, что условия жизни во всех областях при этом циклически изменяются и обязательно - уроженец Козерога выйдя в долгий поход в ватнике с топором, солью, тушенкой и спичками - вместо лютой вьюги обнаружит солнышко и лужок с веселыми птичками, а соответственно уроженец Стрельца, привыкший, что все силы вокруг ему помогают - выйдя их дому в панамце, шортах и сланцах обнаружит себя посреди лютой Зимы с ледяным ветром с севера и прочими радостями. И в этих - необычных для себя обстоятельствах уроженец Козерога лишь утрет лоб, скинет тяжелый ватник и налегке пробежит свой путь быстрее обычного, зато его Стрельцовский визави от такого "чуда природы" как приход самой обычной Зимы - попросту окочурится. И если смотреть в Историю, мы обнаружим, что страны Козерога были куда устойчивей к внешним невзгодам, тогда как все страны Стрельца обязательно имеют в истории периоды, когда они просто не существовали в принципе.
Иными словами - согласно теории Манилия - весь мир - разделен согласно достаточно простых формул на 12 частей, которые соответствуют 12 знакам Зодиака, все эти области имеют равноугольный и протяженный характер (то есть с точки зрения наблюдателя находящегося на "небесной нулевой оси" проходящей через Рим они имеют одинаковые небесные склонения и не имеют разрывов) и истории всех стран во всех знаках имеют общий циклический характер, соответствующий природе текущего знака периода и его отношению к знаку данной области. Боюсь, что это не совсем понятно, поэтому опять наглядный пример.
Так называемый Великий Год Марка Манилия состоял из 700 лет. Число это получается из простого перемножения времени полного обращения Сатурна (29,4 года) и Юпитера (11,9 лет) вокруг солнца, а потом эта величина была умножена на два, потому что за 350 лет положение Солнца и Луны относительно Оси Лунных узлов у нас получается строго противоположным исходному, а за 700 - они точно совпадают со своими исходными положениями. То есть согласно работам Птолемея каждые 700 лет положение Солнца, Луны, Юпитера и Сатурна было идентично, и это позволило Манилию назвать этот временной период - Великим Годом. Внутри Великого года есть ровно 12 месяцев, или знаков Зодиака, а все происходящее на Земле соответствует природе этих 12 месяцев. Если 700 разделить на 12, то у нас получится что каждый "великий месяц" или Знак по Манилию соответствует периоду в 58 лет и 1/3 года. Для простоты вычисления полагают, что так называемые кардинальные Знаки/Великие месяцы у нас длятся 59 лет, а все прочие 58. Теперь судите сами: Можете сами посмотреть на карту, - предыдущий Великий Год начался в 1483 году и согласно Манилию, все границы, которые были в старом году при переходе года - изменяются, - так что если вы взглянете на карту начала последнего месяца (Рыб) прошлого года 1425 года и на карту начала второго месяца (Тельца) этого великого года (1542) вы обнаружите, что они отличаются друг от друга разительно, зато и до и после этого времени - изменения на картах происходят медленно и более плавно.
Теперь по месяцам. В 1483 году наступил Первый месяц Года (Овен), - месяц Весны, месяц победительного Духовенства (и Науки, многим оно не понятно, но в реальности нынешние Ученые занимаются примерно тем же что и античные Жрецы и Философы, ежели об этом задумываться). Все страны принялись просыпаться от ужасов прошедшей Зимы, оживилась Экономика, а Колумб поплыл открывать Новый Свет. Этот период называется не только периодом Возрождения, но и Научной Революции и так далее. В политическом смысле Эпоха Весны/Духовенства означало пораженье эпохи Зимы/Крестьянства (под которым понимается любой производительный труд) и по всему начались процессы лишения прав низших классов, причем события эти происходили одновременно и во Франции Карла Шестого и в Китае эпохи Мин, и в Японии сегуната Асикага, так что это был единый процесс протекавший во всех странах и обществах одновременно (разумеется с региональной спецификой).
Во второй месяц Весны - (Телец) с 1542 года Духовенство во всем мире достигло вершины своей Силы, породив внутри себя те явления, которые привели его к гибели, ибо именно в это время в Европе начинается Реформация, в Китае начинаются волненья буддистов и так далее. При этом продолжается рост экономики, развитие производств, то есть второй месяц Весны, пора буйного роста и цветения во всех смыслах. Телец знак Насилия - поэтому именно на этот период приходится Варфоломеевская ночь во Франции, массовая резня Генрихом Восьмым недобитых Йорков, да его восьми жен, радости "Кровавой Мэри" Тюдор и столь же кровавые радости ее сестры - Елизаветы Великой, извиняемые лишь разгромом Непобедимой Армады, в Японии идет эпоха Сенгоку Дзидай, а в Китае умирает собственно китайская Империя Мин. Да и у нас в это время Иван Грозный тоже говорят чем-то жестоким - отметился. Причины всего этого по Манилию очевидны. После первой эйфории Весны и первых одуванчиков и щавеля, у народа возникает головокружение от успехов при весенней бескормице, вот по всему миру - лишние рты и - вырезывают...
В третьем месяце Весны (Близнецы) с 1600 слишком размножившееся Духовенство все не может поделить меж собой невесть что и принимается массово истреблять друг друга в почти мировых Религиозных войнах, так что к концу Весны Духовенство настолько утомляет всех окружающих, что Власть из его слабеющих рук принимает Вторая квадра - Люди Лета, или Аристократия. Соответственно всплеск Наук и изящных искусств сменяется аристократическими интересами к искусству Войны и прочих технических штук, позволяющих одним аристократическим иерархиям эффективнее вырезать соседние иерархии.
Итак в 1658 году (Рак) на смену Духовенской Весне спешит Лето Аристократии. Власть Пап и Священства забыта - мир переходит к эпохе Абсолютизма. Причем это происходит и повсеместно в Европе и в Циньском Китае и японском сегунате Токугава, то есть мы опять можем говорить об общем процессе - для всего мира одновременно. Мир сотрясают пушки войн между Монархиями, причем религиозные распри ими отброшены, армии герцога Мальборо стреляют во французов в сражении при Мальплаке - вовсе не потому что те католики, ибо на стороне англичан такие же католики австрияки, а потому что французский король пытается стать королем и испании и поэтому англичане с австрийцами стреляют во французов посреди Рейнланда ибо им нужна победа в испанском споре, то есть от религиозных разборок мы перешли к разборкам чисто аристократическим.
Армии Петра Первого нападают на шведов не потому что те - лютеране, а потому что Петру нужен "выход к морю". В этом и есть суть аристократических войн Лета, в отличие от религиозных заморочек Весны. В 1717 году (Лев) аристократические побоища продолжаются и та же Россия объявляет войну Пруссии только лишь потому что нашу Императрицу Елизавету об этом попросила французская мадам Помадур, которую обеспокоило то, что Пруссия отняла у австрияков - Силезию. При этом особого экономического, или религиозного смысла эти войны практически не несут. Просто таково природа Льва, который, будучи квинтэссенцией Лета - желает всем Володеть и Править и еще носить полторы тысячи платьев увешанных драгоценностями просто потому что он у нас Лев, а Царю Зверей подобные платья иметь положено. Но именно в этих Желаниях и скрываются причины падения Аристократии - безумные и бессмысленные войны всех против всех выбивают офицерство - "соль" Аристократии и это начало заката этого Класса и квадры.
В 1775 году (Дева) Аристократия ослабевает настолько, что ей уже готов дать бой - Третий класс/Третье сословие - Буржуазия и этим объясняется появление Бонапарта. С точки зрения Астрологии - Бонапарт опередил свое время Летом победа Буржуазии попросту не возможна, но Наполеон был близок к цели. Впрочем Аристократия - в первую голову русская - его натиск выдержала.
В 1833 году (Весы) Лето сменилось Осенью. Век Аристократии кончился - пришло время Буржуазии. Осень время сбора Урожая, сытное время, когда все вокруг ломится от плодов плодной, с запахом легкого разложения - Осени. Аристократические режимы стали гибнуть один за другим, то чего не смог Наполеон напряжением сил всей Европы - стало возможным само собой - "природой вещей" и эпохою Осени.
В 1892 году (Скорпион) Буржуазия по всему миру усилилась настолько, что принялась грызться друг с другом в новых Мировых Империалистических войнах. Именно Скорпион считается знаком Смерти и Перерождения именно в этом периоде стали возможны Бабьи Яры, Освенцимы, Орадуры и Лидице.
В 1950 году (Стрелец) мир вошел в последний месяц Осени - Сытный, Толерантный и все дозволяющий Стрелец и гниение умирания Осени стало настолько сильным и явным, что только нос затыкай.
В 2008 году наступила Зима (Козерог). Зима пришла - "Бабушка Приехала!" Буржуазии конец - если верить Манилию, - ближайшие три знака будет Властвовать Крестьянская Община Социалистического типа. Внутри нее будут вызревать новые Духовники/Ученые, которые сменят Крестьян во Власти через три Великих Месяца и все опять закрутится по новой.
Соответственно для каждой страны в соответствии с ее знаком происходят в соответственном дома одинаковые события - в то виде, который предопределяет текущий знак для всего мира в целом. Так Россия (Козерог) в знаке Козерога (2008-2067) оказывается в Первом Доме Себя и Развития. В Знаке Стрельца (1950-2008) для России шел 12 дом - саморазрушения и Отречения от Себя и страною правили временщики-малороссы (Дети Стрельца). В Знаке Скорпиона (1892-1950) для России шел 11 дом - Исполнения Желаний и Сбычи Мечт и нами под конец правил Сталин (сын Скорпиона). И в любой другой стране все происходит точно так же - к примеру в Англии к 1600-му году заканчивался ее 11-ый дом - дом их Исполнения Надежд и там правила их аналог нашего Сталина - Елизавета Великая, которая это делала той же твердой рукой и с теми же успехами над Непобедимой Армадою. А на смену ей - в их 12-ом доме пришли такие же временщики - шотландские Стюарты и так далее... (с) footuh
тема для почитать и обсудить, буде на то желание, события, связанные с такими представлениями об окружающем мире.
Изменено: Хэнк - 20.12.2015 14:51:20(Добавление по просьбе участника, пишущего в этой теме)
надо перестать поддерживать (грубо говоря "лизать") власть
Я прошу пояснить, что это значит? не платить налоги? ходить на красный свет? не ходить на выборы? плеваться на асфальт напротив синагоги? Что конкретно?
Оченьмногобуков. Я не про сопротивление спрашивал, а про
Цитата
надо перестать поддерживать (грубо говоря "лизать") власть
Это не Ваш список "сопротивления", а что-то, что уже есть. Т.е. мы сейчас поддерживаем власть, а должны перестать. Так чем мы её поддерживаем, что мы должны "перестать"?
To lb Кстати у Вас перед глазами яркий пример произвола "власти". И знаете почему он стал возможным? Из-за того, что ничего из приведенного Вами списка в данном случае невозможно. Хорошо придумано? А чем реальная власть хуже?
To lb Вот я спрашиваю себя и не нахожу: чем же я её, блин, поддерживаю? Тем, что партизаном не стал или Новодворской? Тем, что дорожный налог плачу и подоходный? Тем, что не плюю на асфальт напротив синагоги? Хожу на выборы? Чем же я перед Быковым-лб провинился-то? Прошу лб разъяснить-нет ответа....
Когда вы увидев название темы "Власть обречена", желаете автору тему, чтоб у него на люу огород вырос - вы, верно, так с властью боретесь?
Это Вы на названия, как бык на красное бросаетесь не разобравшись и соответственно себя ведете, а я прочитал сабж внимательно и конкретно объяснил свою реакцию. Интересно, если Вы не можете ответить, то трудно сказать, что не можете или так и будтет продолжать:
Цитата
Вы тут вторгаетесь в частную жизнь, которую мы обсуждать не вправе.
Я не считаю свои взаимоотношения со властью частной жизнью. Вторгайтесь на здоровье, но на вопрос-то ответьте. Или мои подозрения о любви к красивому (безусловно) словоизвержению без всякого содержания оправдвлись? (Если вы ещё помните с чего разговор начался)
To lb Напомню с чего все началось. Началось с сентенции Быкова, что позволяя себя грабить, обманывать и лгать себе мы грабим обманываем и лжем Богу. Вы сказали, что солидарны с этим высказыванием. Я начал задавать Вам вопросы, как это? Отмотайте назад чуть-чуть. Вы ответ заболтали. И теперь я оказывается не отвечаю на вопросы.
To lb ЛБ, скажи, а ты чем сейчас занимаешься? где работаешь, какие у тебя достижения? Почему задаю вопрос хочу сразу объяснить. Ты такую полемику тут развел и, безусловно, тратишь на это уйму времени и умственной работы. Ради того чтобы доказать всем, что суть эволюции - выживает сильнейший - заблуждение, которое нужно срочно исправлять. Пойми, есть насилие во благо: освободительные войны, конкуренция во всех проявлениях, секс Есть насилие и во вред, но не надо упрекать кого-либо в насилии. Слова-слова. Это не разрешит ситуацию. Ты можешь простить своего щенка написавшего тебе в ботинки,после, если ему понравилось, он будет делать это постоянно. Ты можешь сколько угодно рассказывать ему, как это плохо, но без насилия, ты не решишь проблему, а если проблема не решается - это вызывает другие проблемы ( это уже из области психологии). Тут нужно действие которое разрушит порочный круг, а не слова. С общей точкой зрения, что нужно работать над собой, я согласен. Как я вижу из твоей переписки с ВВС, ты предлагаешь ВВС учавствовать опозиции. А ты сам где участвуешь? Что сделал?
Притча остается загадкой по той причине, что в богаче или вельможе видели Бога. И смысл притчи в том, чтобы активно служить Ему, преумножая данное Им. Однако Иисус не мог советовать пускать деньги в оборот, как благочестивое дело, ибо это нарушает запрет Торы на ростовщичество. Кроме того, совершенно явно звучат характеристики вельможи, которые никак не могут быть присущи Богу – соотечественники его ненавидели, а сам он охарактеризован как человек безжалостный и алчный.
Соответственно, недопустимо, даже (и особенно!) в притче такие характеристики соотносить с Богом. Правильное понимание притчи совершенно иное – она просто и почти буквально рассказывает об алчности власти и богатства, готовых уничтожить не следующих ее пути. Таким образом, это обвинение и системе ростовщичества, и будущему хищническому капитализму.
"РостовщиМЃчество — предоставление денег в долг под проценты (в рост). В современном языке ростовщичеством называют дачу средств в долг под «чрезвычайно высокий» процент[1] (по сравнению с обычной сложившейся практикой) или извлечение незаконной имущественной выгоды при заключении сделки на кабальных условиях.[2] Дачу денег в долг под «обычный» процент называют кредитованием.
Ростовщичество запрещено в некоторых странах (Иран, Пакистан) и в ряде религий (например в современном исламе[3] и христианстве до средних веков[4]). В Древней Руси и позднее в Российской Империи ростовщичество считалось аморальным и законодательно преследовалось.[5] Основанием этому служат представления, что земледелие или промышленное производство увеличиваются «справедливо» за счёт труда, а деньги растут «обманом», так как ростовщик труда не прилагает." Википедия.
всю жизнь ростовщиками были евреи, т.к только им разрешалось в древности заниматься ростовщичеством, в отличии от католиков и мусульман. Можешь Вальера Скотта почитать надосуге "Айвенго", там замечательно описан стиль ростовщика. и не надо путать ростовщичество с банковским делом. я вижу ты свой праведный гнев готов направить на все что угодно, что связано с трудовыми отношениями. знания твои невелики, мнишь ты о себе как о великом борце.
7 Вас мир не может ненавидеть, а Меня ненавидит, потому что Я свидетельствую о нем, что дела его злы.
Цитата
не разумеет лишь совсем не желающий разуметь. Ибо ясно сказано про обличение дел злых, то есть дел богатых и власть имущих. Именно про этот "мир" и говорит Иисус в своей проповеди.
тоесть лб, ты утверждаешь, мир=дела богатых=злых? ты экстремист? или просто страждущий? или что вообще?? как такое может на ум прйти? что виной этому стало? зависть, злоба, неисполннеые желания? чувство собственной беспомощности? я вижу, отказ от действий через обвинение. некий внутренний протест. хочешь что-то сделать, но новых идей нет, и ты перефразируешь старые.
Слова про богатого абсолютно буквальны - если богатый не раздаст своего богатства. Эти слова (после тире) сами по себе тоже не стоит понимать буквально - они имеют свой "совершенный" метафорический смысл. Я его понимаю как "управление богатством", со справедливым наделением всех своих работников прибавочной стоимостью. В этом смысле и умноженная часть таланта должна быть полностью роздана, а отнюдь не присвоена господином.
От каждого по способностям, каждому по труду. Вот это определение заставляет ленивых от природы, а это процентов 95% и я в том числе, работать. ты же предлагаешь путь лени и ханжества: " дайте мне ваши заработанные деньги. Вы же ведь должны делиться. и мне все равно что вы для этого сделали. вы же ведь их получили, так что делитесь." я так вижу твой пост. для меня это абсурд.
Бог -- на протяжении всей истории освобождения -- откликается на моральную нестойкость людей. Он обещает накормить их: утром -- "хлебом", вечером -- перепелками. И добавляет к этому два важных повеления: каждый должен собрать себе пищу по потребностям: "И сделали так сыны Израилевы, и собрали, кто много, кто мало. И мерили гомором, и у того, кто собрал много, не было лишнего, а у того, кто мало, не было недостатка. Каждый собрал, сколько ему съесть" [Исход, XVI, 17--18].
Здесь впервые сформулирован принцип, который стал широко известным благодаря Марксу: каждому -- по его потребностям. Право быть сытым устанавливалось без каких-либо ограничений. Бог выступает здесь в роли кормящей матери, питающей детей своих. И детям ее не нужно ничего достигать, чтобы иметь право быть накормленными. Второе повеление господне направлено против накопительства, алчности, собственничества. Народу Израилеву было предписано не оставлять пищу до утра.
To Biggy Что бы Вы тут не говорили - труд это вторичная составляющая. Если Вы превращаете труд в первичное- он превращается в "труд ради труда" "дело ради дела" "экономика ради экономики" Тут нет места человеку, если только этот человек не является придатком этих самостоятельных единиц. Вы придаток или человек? Задайте себе вопрос кто Вы? Если ответ- слесарь, плотник, директор, а не Ваня, Петя, Рома... есть повод задуматься
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
И добавляет к этому два важных повеления: каждый должен собрать себе пищу по потребностям: "И сделали так сыны Израилевы, и собрали, кто много, кто мало. И мерили гомором, и у того, кто собрал много, не было лишнего, а у того, кто мало, не было недостатка. Каждый собрал, сколько ему съесть" [Исход, XVI, 17--18].
Цитата
И детям ее не нужно ничего достигать, чтобы иметь право быть накормленными.
если Вы не видите разницы между цитатой из исхода и мыслью о лени, и безответственности, то я сконфужен. Тот кто ставит труд на первое место заботится о своих близких, и только после этого о себе. Тот кто ставит себя на первое место думает, зачастую, только о себе. Если брать Иисуса, то я считаю, что он думал о других людях больше чем о себе и делами своими доказывал, что для него важнее мир вокруг него, люди окружающие его, жизнь, а не он сам. И не задавал себе вопрос: "что в первую очередь я или моя миссия". Век человека недолог, чтобы забивать себе голову мыслями об эгоцентричности.
Тот кто ставит труд на первое место заботится о своих близких
неправильный вывод- это преукрашивание того, кто ставит на первое место труд- реклама придатка. Тот кто реально посвятил себя заботе о близких, ставит на первое место заботу о близких, а не труд, призванный быть средством, а не целью...
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
"Труд — целесообразная, формально материальная (прямо-фиксируемый - физический труд) и нематериальная (косвенно-фиксируемый - умственный труд), орудийная деятельность человека, направленная на удовлетворение потребностей индивида и общества." Википедия.
"Забота — комплекс действий, основанных на позитивных чувствах (часто — любовь, уважение) к объекту (человеку, животному, или предмету), и нацеленных на бескорыстное удовлетворение потребностей того объекта." Википедия.
Как видно из определений, суть одна и таже, но Вы называете труд придатком, ставя на первое место заботу. Отлично. Если у Вас получается при этом лучше что-то делать, я буду только рад. Но не исключаю, так же, что Вам интересно поспорить просто так.
Цитата
неправильный вывод- это преукрашивание того, кто ставит на первое место труд- реклама придатка.
Судить, что правильно, а что нет можно только тогда, когда хотя бы имеете представление о сути предмета. Я вижу спор развивается просто так. Это скучно.
Тут нет места человеку, если только этот человек не является придатком этих самостоятельных единиц.
Все-таки придется разобрать ваши умозаключения.
Понятия "придаток" применимого к образу жизни, или поведению человека в русском языке нет. Знаете почему? Потому что слово "придаток" - существительное и его не привязать к существительному "человек" никоим образом. Так коверкать русский язык - это дикость.
Так как Вы используете слово "придаток", применение которого с сущ. "человек" не имеет всякого смысла, и для того что бы попытаться понять Вас, я составлю логическую цепочку и рассмотрю ваши умозаключения более подробно.
Цитата
Что бы Вы тут не говорили - труд это вторичная составляющая. Если Вы превращаете труд в первичное- он превращается в "труд ради труда" "дело ради дела" "экономика ради экономики" Тут нет места человеку, если только этот человек не является придатком этих самостоятельных единиц. Вы придаток или человек? ....
по вашему тексту следует, что труд - это самостоятельная единица. Обратимся вновь к русскому языку и рассмотрим слово "Самостоятельность". Самостоятельность - существующий отдельно от других, сам собою, независимый. Раз труд самостоятельная единица и может существовать сам собою, значит труд может существовать отдельно и от человека, и от орудий труда ?! Это фантастическая новость. => труд может сам себя производить, создавать новые рабочие места сам для себя, увольнять сам себя? И все это исходя из ваших слов.
Извините, но на такой бред, как "труд - самостоятельная единица, а человек- придаток" я первоначально не хотел обращать внимание, однако вы вынудили меня публично доказать, что Ваши умозаключения явлются ложными, которые не только звучат абсурдно, но и не совместимы с русским языком.
Понятия "придаток" применимого к образу жизни, или поведению человека в русском языке нет.
поэтому я Вас и спросил Вы придаток или человек? ...
Цитата
труд может сам себя производить, создавать новые рабочие места сам для себя, увольнять сам себя?
все правильно и тут нет никакой фантастики. Не стоит необращать внимания на непонятные вам вещи, лучше попытаться понять о чем Вам говорят. На самом деле для меня это настолько очевидно, что мне даже затруднительно объянить Вам этот феномен превращения человека в придаток- это одушевление неодушевленного, на котором построено современное общество. Может просмотрите вот эту тему? http://web/forum?action=post&fid=18&tid=164667&page=0
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
To BiggyВ принципе, если не наводить тень на плетень и не упражняться с русским языком, то можно вернуться к вашей установке, которую вы противопоставили каждому -- по его потребностям против каждому по труду. В первой установке человек желая что-то, получает это (как правило посредством труда и с Божьей помощью) Т.е. человек исполняет свои желания (свои - это важно, именно желания а не те устремления, которые навязаны ему обществом и сми) и проводит свою волю Во второй установке труд вознаграждает человека за определенную службу... можете заменить слово труд словом система или общество- в любом случае из свободного человека (в крайнем случае раба Божьего) Вы превращаетесь в лучшем случае в слугу, раба, придаток системы, общества, труда. Вы взаимодействуете уже с чем- то от вас не зависящим, которое намного больше вас самих и неподвластно вашей воле. И эта сила не есть бог - как должен отнестись к такому положению верующий человек? Получается Ваша установка не только противоестественна но и греховна (впрочем противоестественность и есть грех)
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
To I7pOfeT Труд объединяет людей и сближает их. все блага которыми ты сейчас пользуешься - результат труда. Я считаю - это понятно, без углублений в частности. грех - это твое отношение к поступкам другово человека.и пойми сейчас отношение человека к поступкам, достаточно просто: оно больше нравственное, чем религиозное. Сейчас не ведется охота на ведьм под лозунгами " Это греховно!". Я сразу вспоминаю далекие, но очень интересные уроки истории - Европа 11-14 вв. глубокое прошлое, темные времена старушки Европы. Нынешнее общество информационно обогатилось, рассматривая, через призму человеческого понимания, труды великих предков. Посмотри на античность и их споры о происхождении бога. причем античность после рождения Христа. Ведь христианскя религия, родилась на обломках от столкновения между античным многобожеством(Италия и Греция) и варрариаскиит верованиями, основанных на героях (Англо-Саксы, Галлы, и варвары из центральной и восточной европы). Я уверен, ты сотни раз это видел в фильмах, таких как Гладиатор и т.п. Появившаяся религия была гораздо скромнее, и не требовала таких жертв как римская и греческая, и тем более варварская. по сути, в центре христианской религии находится человек, и одна из самых больших ценностей - жизнь человека, коею веселые греки, разгульные римляни и брутальные варвары, ни в горш не ставили. Я вижу в христианстве призыв осободить себя от оков гнева и негативных настроений. Это очень силный положительный настрой. И он решающе важен. Сейчас каждый для себя решает, что он может сделать. Мой добрый совет: Почитайте Юнга, он прекрасно описывает идеи тех времен, обращаясь к первоисточникам - к современникам рождения христианства.
To BiggyСпасибо за позитив и за совет почитать Юнга Ничего по сабжу- просто выделенный шрифтом лозунг напомнил мне недавний случай- стырили табличку с ворот освнцима.. там было написано Arbeit macht frei труд освобождает(ну или труд освободит тебя) ЗЫ ЛБ молчит как воды в рот набрал... )))
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
Я вижу в христианстве призыв осободить себя от оков гнева и негативных настроений. Это очень силный положительный настрой. И он решающе важен.
Этим утверждением (неважно Вашим личным или цитируемым) Вы правы, Даже очень правы, но не во всём. Есть литургической(не берусь утверждать, возможно даже со времён Иоанна Златоуста): "верую, Господи, научи мя оправданием Твоим". В подсточнике к "Служебнику" дан русский перевод - "правилам, требованиям, законам". Меня лично больше греет архаичное "оправдадием Твоим". Ибо я, как человек в Тебя уверовавший , Тобою уже оправдан, так научи быть мне оправданным (оправдать свое существование) самим собою с помощью Твоею, ибо у меня одного, без Тебя, что-то не очень получается.
To Мардай но там нет современного "позитива". Позитив в современном потребительском обществе- это то, что дарует душевный комфорт. Душевный комфорт и благополучие на первый взгляд хорошо. Но. То, что для искаженного урода хорошо, то для прямого гадость. И наоборот, то что для здорового- легкая гимнастика, для кривого инвалида- адские муки и негатив.
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.