To ivi06  
старых- прощать  
Почему?
В чём они провинились?

To ivi06  
To Spaceranger
 
 Мой вышеприведённый пост о графоманах ни в коем разе не касается ваших поэтических проб.  
 Согласитесь, в темах, касающихся поэзии, в Сети переизбыток самоуверенных и недостаточно грамотных вирш.
 
 К сожалению, на мой взгляд, поэтом сложно стать даже переусердствовав в учёбе. Пример Валерия Брюсова. Выучил семь иностранных языков, изучил европейскую и восточную поэзию, открыл поэтический университет...Но в поэтическом ряде 20-го века остался на 2-х - 3-х ролях. Да, остался в литературе, но больше как опытный учитель для поэтов. Хотя и выпустил свои сборники.
 
 Сергей Есенин, Владимир Маяковский, Александр Блок, Марина Цветаева, Анна Ахматова - какие имена! Некоторые из них "забегали" на учёбу к Брюсову. Но лишь забегали, стали без его учёбы - в силу своих божественных дарований - великими поэтами. Хотя по уровню поэтической учёбы, наверное, были менее подготовлены, чем Брюсов.  
 
Можно только удивляться - все они были современниками на малом пятачке времени...
 
И всё-же, учёба важна. Любой поэт, любой литератор учится всю жизнь. И всю жизнь находится в поиске новых художественных форм и приёмов. Не говоря о бесконечной заботе о своём дальнейшем интеллектуальном развитии.
Дармовщины здесь не получится.
Дарование, поэтическая учёба, интеллект  и судьба /в силу ряда обстоятельств не всегда гладкие отношения с обществом/ делают поэта поэтом.  
 
Об учёбе и поиске. Мне рассказывали писатели Москвы, что современники Есенина не раз заставали его сидящим на полу и раскладывающим,словно карты, карточки с обыкновенными словами /тыльной, чистой стороной вверх/. Затем Есенин перемешивал слова и наугад брал по два, стараясь найти их "стыкующий" смысл. Так иногда он находил неожиданные соединения образов, новые смыслы словосочетаний...
До сих пор в его знаменитой поэме "Чёрный человек" в черновике строчку  "на шее ночи" некоторые читают /а некоторые издательства и печатают!/ "на шее ноги".

Сообщение изменено edip от Sun Dec  4 03:58:07 2005

1. В багрянице стоишь Ты в терновом венце, Туго спереди связаны руки; Сколько скорби глубокой на бледном лице, Сколько жалости к людям и муки.
 
2. Но не телом скорбишь Ты, Спаситель людей, Хоть позорная пытка ужасна; , В страшный час для Тебя несравненно больней Знать, что жертва для многих напрасна.
 
3. Взор любовью горел, озаряя врагов, Сердце нежно обнять всех стремилось; Но не многим понятна Христова любовь, И толпа над Ним злобно глумилась.
 
4. "Дайте скипетр Ему, на колени скорей! Здравствуй, Царь Иудейский!" - кричали И в затекшие руки Царя всех царей Тростниковую палку давали.
 
5. Били ею Его по колючкам венка, И по впалым ланитам хлестали, И плевали в лицо... Кровь стекала с чела... А они все сильней насмехались.
 
6. Так страдал и томился Спаситель людей; Мир порочный над Богом глумился... За тебя, о мой друг, твой Спаситель страдал, За тебя Он так тяжко томился.

To Лора
(автора слов и музыки знают все) Да? Все знают итальянского композитора то ли 17, то ли 18 века Франческо ди Милано? И все знают авторов слов: Алексея Хвостенко и Анри Волохонского? Как быстро бежит время...

Сообщение изменено Хэнк от Mon Dec  5 00:16:41 2005

To Хэнк
Это ренессансная музыка, 15 век. В 17, а тем более 18 веке так уже не чувствовали и не писали. Да Милано - современник Леонардо.

Не помню я часа Завета,
Не помню Божественной Торы.
Но дал Ты мне зиму и лето,
И небо, и реки, и горы.
 
Не научил Ты молиться
По правилам и по законам, -
Поет мое сердце, как птица,
Нерукотворным иконам:
 
Росе, и заре, и дороге,
Камням, человеку и зверю.
Прими, Справедливый и Строгий,
Одно мое слово: я верю.
 
(Мать Мария)
 
("Наш мудрец" здесь, конечно, увидит рекламу книги из "Кладезя"... Помоги мне, Боже!)

To lb  
("Наш мудрец" здесь, конечно, увидит рекламу книги из "Кладезя"..  
Не, я рекламу вижу в рекламе, а не в стихах. Но рад, что Вы всегда помните обо мне...

To ШВВ  
А ведь у нее как бы триптих из трех разных книг. Включая еще религиозно-философскую и живописную. Вот так бы всем и уметь!

Вот я и повстречал
оскаленный камень
без банта на шее.
 
(Из "Хайкумены)
 
(...)

To ivi06 ...мне почему-то кажется, что птиц этот - более графоман,чем поэт...- неужто графоман тот, кто сказал, что стихи- случаются?  
графоман тоже так мог бы сказать
 
птиц же имелся в виду тот, что в полете свои естественные надобности оправляет...
а не тот, который поет
 
хотя и у поющего бывает...  
 
вот edip графоманство определил, в частности , как неудержимое желание /грубости опущу/ вылить всё своё содержимое. И как можно в большем объёме.  
то есть отсутствие определенной внутренней цензуры... нет, все же не внутренней - внешней, наверно...
 
наличие же поэтической культуры (читай - умения слагать вирши) тут порой не при чем
любой поэт по большому счету - графоман
но поэтом он становится, когда может когда угодно и о чем угодно писать, в отличие от графомана и когда начинает к виршам цензуру личную (внутреннюю или внешнюю - тут уж не скажу) прикладывать
 
и иногда вполне болезненно для себя прикладывать... до больших поэтических синяков
To Spaceranger
 
 
 
 
То-есть, если читаешь чьи-то стихи и хочется переделать, то эти стихи - графоманские. Ну, возможно... Но вот стихи поэтесс переделывать мне не хочется никогда - это что означает?
 
 
если читаешь стихи и их хочется переделать,то это всего лишьприступ графоманства у вас самого
графоманства, нашедшего созвучие в графоманстве прочтенном
 
уж лучше свои написать
 
терпеть не могу, когда на написанные мной стихи, кто либо предлагает, как он считает "лучший вариант"...
уж если дока - следует _указывать_ на ошибку
а не заменять ее своей
поскольку собственное, вставленное без согласия автора в не-свои  стихи для их улучшения - всегда ошибка
не путать с совместным творчеством
 
 
 To ШВВ У Вас получается, что звук, мысль и чувство жили-были раздельно, а встретившись образовали поэзию. Тогда как всякое развитие мыслится обычно как раз в обратном порядке — в порядке последовательного расчленения изначального единства.  
 
анализ - все же разрушение
тут имеет место быть синтез
 
Кто ж отвечает за сие безобразие, как не музыка?  
оно может быть и музыка... но вот стихи я как правило понимаю... а музыку - далеко не всегда уловить бы, в чем разница этого (не)понимания
 
To edip Стихи Pro-Pellera больше годятся для желудка, чем для души.  
 
между прочим, если они годятся для желудка, это означает, что не появилось желания их выплюнуть
 
Порой и в кале графоманов  
 
"когда б вы знали, из какого сора...    " (С) сами знаете
правда, она про душевный и жизненный сор, но  все же...

Сообщение изменено Gwen от Mon Dec  5 15:45:10 2005

To Spaceranger  
Можно через полгода в перерыве игр "ЧГК"  
 
 
я так надолго не загадываю тем более, что  зависит не от меня
 
и ловлю вас на слове (сказанном в Флейме) по поводу вашего участия
 
совместное творчество в написании стихов практиковалось, например, у японских поэтов
побудем слегка японцами

Сообщение изменено Gwen от Mon Dec  5 17:25:02 2005

To Хэнк  
To Лора  
кстати, раз уж зашла речь:
вечер памяти Хвоста 9 декабря в ЦДЛ.
информация на фёдоровском сайте:
www.leonidfedorov.ru  
 
В оригинале звучит очень возвышенно.  
в исполнении Хвоста звучит довольно своеобразно
 
год назад заводила на смерть Хвоста тему
http://web/forum?post&fid=15&tid=59734  

To Gwen ... поэтом он становится, когда может когда угодно и о чем угодно писать, в отличие от графомана и когда начинает к виршам цензуру личную... - согласен с Вами и в то же время запутался... Да, иногда некоторым поэтам приходится писать по заказу- и получаются классные стихи ( Пушкин в альбомы, советские поэты выполняли соцзаказ). Но ведь многим приходилось писать стихи и даже по заказу одноклассников... А по прошествии Времени, прочитав, сжигать- так как смотрятся как подражание (выше- пример Про- Пеллера, как передразнивание Рокфеллера) или встретив неодобрение настоящего поэта- завязывать с этим делом. Цитату мэтра- что графоман- это желание /грубости опущу/ вылить всё своё содержимое. И как можно в большем объёме... - я для себя понимаю так, что птичка- поэт имеет желудок меньше наперстка, вырабатывает внутри себя некое золотое сечение... Читая некоторых поэтов, особенно местных поэтэсс, складывается впечатление, что иногда чувства им затмевают разум и редко, но отказывает чувство меры... А что это такое- ведь с мерой не рождаются? ИМХО, Пусть пишут все,- без графоманства не обучиться поэзии, не различить поэтов...

Сообщение изменено ivi06 от Mon Dec  5 21:16:35 2005

Читая некоторых поэтов, особенно местных поэтэсс, складывается впечатление, что иногда чувства им затмевают разум To ivi06  
У поэтесс просто другой разум, и это не графоманский подход к извечной теме, а констатация факта.  И часто их стихи носят более прикладной характер, чем это кажется при первом прочтении.
To Gwen согласитесь, далеко не всем это стоит делать публично  
А где писать? В тетрадку? А если он ошибается в приступе уничижающей самокритики?  

Сообщение изменено Spaceranger от Mon Dec  5 22:32:59 2005