А вот Кураев считает, что ...не может быть православного рока. Но есть люди, живущие в мире рок-культуры, которые искренне выбрали Православие. Причем они ломают, иногда с болью, свою судьбу, в том числе и сценический имидж, для того чтобы приблизить себя к Православию, они себя ставят под суд Евангелия.
Я даже и не знал, что кроме Кинчева и Шевчука Кураев перетянул ещё и этого товарища, о котором узнал из этого клипа. Полноте, Charly, посмотрите в глаза товарищу Калугину. Посмотрите на него - тут ничего даже и придумывать не надо. У него глаза религиозного фанатика, живущего в мире рок-культуры.Не вижу особого ума в его фразе, но в искренности не откажешь. Конечно, вовнутрь, душа-то пока там, а не подле старичка.)) Я и не спорил бы - если бы, Charly, первым не начал бы спорить с Reader-ом, тем более объяснять, в чем у неверующих проблема:

Вы чувствуете собственную неполноту не разобравшись со своей Душой, поэтому вопросы религии волнуют вас иррационально. Вам необъяснимо хочется доказать всем окружающим, что верующие в чем-то ущербны, ну и во всяком случае, гораздо хуже, чем Вы неверующие. Отсюда это непрерывный поток глупых демотиваторов...

Получается, что верующие чувствуют собственную неполноту уже разобравшись со своей Душой, и поэтому вопросы религии волнуют верующих рационально? ))) Ну то, что верующим вполне объяснимо хочется доказать всем окружающим, что неверующие ущербны - тут даже никаких доказательств не нужно - это очевидно.

Ну не видел я в жизни ни одного нормального верующего, с которым можно было бы поговорить нормально. Строю я себе виртуальное православие, не строю, но в жизни ни разу ещё не видел нормального верующего, так чтобы можно было сказать, вот этот, да... вот человечище. Чтоб я ощутил его человеческую собственную мудрость и его собственную человеческую совесть, чтоб в глаза можно было бы посмотреть и не найти там пустоту, как у этого Калугина. Беда прямо с вами, с верующими.))

Вопросы Души волнуют верующих - рационально. Просто потому,  что для того, чтобы разобраться со своей Душой, надо этим заняться. Если что-то волнует - то рационально этим озаботиться. Во что это выльется - вопрос другой, но вопрос веры больше тревожить не будет, даже если результатом будет безверие.

ну уж в этой теме-то человек может говорить откровенно, по существу топика...

Вы отвечаете лишь на половину той вашей фразы, которую я развернул на 180 градусов. Рационально было бы тогда, когда идём к психологу, к психиатру, когда начинаем читать книжки научныя о психике. Когда картины начинаешь рисовать, есть даже автопортрет-терапия, когда лепить начинаешь, в театральный кружок бегать, хотя бы музыку нормальную слушать, то это значит, что хочешь со своей душой разобраться эмоционально. В этих двух способах познания нет предела совершенству. Когда озабоченность душой регулируется на первый взгляд, казалось бы рациональными императивами, но если присмотреться, то предельно насыщенными эмоциями религиозными образами, религиозной мифологией, поставленными в жёсткие рамки чужеродных психотропных канонов, здесь особый вид познания, который всегда ограничен сверху верховным божеством. И я пишу не про веру, а про поклонение божеству.

Ну, тогда обратное тоже справедливо, или Вы хотите играть в одни ворота?

С чего это вы вдруг взяли, что я пытаюсь вам что-то навязать?) Если вы о всех безбожниках, так я и к ним не отношусь, ибо много раз писал, что не отрицаю существование богов и сущностей выше богов. Просто я им не поклоняюсь и не состою в отношениях веры.) А агрессию по отношению к себе все авраамические религии испытывают исключительно из-за того, что сами такие, сами первые начали завоёвывать страны и континенты, переподключая племена и народы с исконных автохтонных и весьма многочисленных пантеонов на свои однобожные.

Видимо, вы среагировали на рамки чужеродных психотропных канонов? Так что же вы, сударь, на зеркало обижаетесь. Психотропные в данном случае означает направленные на психику. Чужеродность вытекает из завоевательного характера и вытеснения естествееных канонов, которые были наработаны многочисленными поколениями, объединёнными своей родной уникальной культурой взаимоотношений с областью трансцендентного. Ну и ещё кое-какими эзотерическими причинами.)

На протяжении долгого времени, это на сколько долгого? Откуда вы знаете, сколько и какие были религии, какого рода потребности и как они удовлетворяли в различные периоды?

Вера это идеальная /реальная стихия в человеке. Человек - существо конечное, стало быть и проявления в нём стихий носит ограниченный характер. Выше головы прыгает лишь барон Мюнхаузен.)


Смирение может быть частично, но поклонение никогда признаком духовности не было. Может быть вы спутали с уважением или почитанием? Что за бездокозательные утверждения?

Так вы значит пределы собственные осознаёте, а вера ваша все равно в них бесконечна? Кому как... Кто-то после осознания своего предела берёт соляную кислоту и идёт в Лувр побрызгать ею на Монну Лизу, всякое бывает. А на самом-то деле способов много, и вам, как поклоннику хиппи, или как там вашу  плюрализмическую свободолюбивость в собственных проявлениях квалифицировали, в общем, вам ли это не знать.)) Кто-то через секс, кто-то через боль, да мало ли... Вы же так трепетны всегда в обращении с различными цветами жизни, а тут вдруг категоричность.

Мне нравится Ваш критерий знания православия.
Если бы Вы то же самое рассказали про науку, то как бы это смотрелось? )))

Что-ж Вы такой непонятливый, мне даже пожалеть Вас захотелось! Ридер запостил демотиватор, о том, что не стоит демонстрировать свою веру и сравнив ее с гениталиями. Я ответил, что свой атеизм в этом случае он тоже может оставить себе (боюсь даже представить, с чем можно сравнить в этом случае атеизм). Чего тут непонятного?! Или Вы согласны с этим сравнением, и верующие должны стыдливо заткнуться в тряпочку в этой теме?

Ну, трудно, трудно говорить с человеком, который не знает азов проблемы. Смирение - основа практически любой духовной практики. Поклонение - это то, через что мы выражаем свое смирение. Это просто, как 2х2!
Кто вместит бесконечность? Бесконечность же веры заключается в том, что путь этот бесконечен, как бы быстро ты по нему не шел....

эта тема и создана для обсуждения таких вопросов. если бы я так не считал, я бы просто сюда не ходил...

Все с точностью наоборот. Если мне кто-то говорит, что это сложный вопрос - то я сразу знаю, что он не разобрался в проблеме! Человек, который разобрался - всегда сможет объяснить проблему в емкой, образной и краткой форме! Многоречивость-же - признак того, что тебя водят за нос.Ну... Я бы поостерегся использовать смирение в отношении к человеку. Во всяком случае, я не знаю таких людей, перед которыми готов смириться. )))
Слово "боги" - использованное в множественном числе для меня нонсенс, извините. В этом мире может быть только один Бог - Творец Мира, все остальные, как бы могущественны они не были - вторичны, и поэтому не заслуживают этого титула, это, ну - демоны, джины... )))
Да как же так? Любой путь, самый простой, в этой жизни - может стать бесконечным, если стремиться к совершенству! Даже простое строгание палочки - может стать таким путем, и мы будем достигать все новых и новых успехов в совершенствовании этой простой науки! Что-же говорить о религии?!Ну, теперь я туплю. Так что мне, по совету Ридера, стыдливо заткнуться? Не томите, ответьте! Спать не могу!

Я не перехожу на личности, но хотел бы привести аналогии. Не замечали ли вы в себе сходных черт характера с гоголевским Ноздрёвым, с пушкинским царевичем Гвидоном или Салтаном. Есть ли в вашей жизни такие бойкие женщины, типа царевны лебеди или блондинки за углом в одноимённом фильме с Мироновым и Догилевой? Не уважать сложность, и наоборот, видеть только простоту мира - это их удел - отличительная черта психотипа атлантов (была такая древняя цивилизация...).
Понятно, чего уж тут непонятного. У вас же всё просто вокруг, поэтому и не знаете. Тем более, видимо вкладываете в слово смирение ещё и какие-то религиозные смыслы. Но вы должны знать, что дальше, когда дорастёте в своём развитии до готовности стать учеником, до готовности учится у кого-то чему-то (пусть даже вашим учителем станет Жизнь), то качественное выполнение это роли ученика возможно лишь при наличии в характере соответствующих черт. Беда-то не большая, что сегодня вы не готовы - у вас, надеюсь, ещё есть время, что бы подготовится к выполнению такой роли. Как будете готовы, так и учитель найдётся. В качестве него может быть кто угодно, хоть бы даже и прохожий на улице.
Ничего ничего, бывает. Мы же не будем винить маленькую глупенькую клетку вашей печени, которая молится на создателя её мира - своего господина бого-клетку всея паренхимы добрейшую Печень, внутри которой она пребывает в русле её высшего божьего попущения. Даже не будем винить клетку сетчатки глаза. В неё напрямую попадает иновселенский свет, надмирный из неоткуда... а она знай долдонит лишь о своём творце - всепрозрачнейшем и лучезарном Оке. Этим глупеньким клеткам и в голову не придёт, как они чудовищно заблуждаются. Кого на самом деле корректнее называть создателем их вселенной? Конечно же не те органы, в которых они живут и называют верховного лидера прямого кишечника Джином, даже не те организмы полностью, но совсем другие вселенные - маму и папу. Безусловно, глупость человеческая может быть и вторична, и третична.... нет её пределов.

Палочку, говорите, построгать захотелось? Отчего же не пострагать. Но любой путь имеет тупики, ловушки и лабиринты. Любой путь когда-то достигает своего места назначения, т.е. заканчивается. Так и строгальщик палочки накопит огромное облако энергии в результате праведного строгания, и желает он того или нет - подойдёт к концу того пути, куда вело его строгание палочки. Ему нужно будет выбрать. Стать ли новоявленным богом строгания палочки, перераспределив накопленную энергию и опыт в более качесвенную организацию своей души, чем закончить путь самостоятельно эволюции. Получать новый опыт навыки и умения бог оструганной палочки сможет лишь 2-мя путями. Посылать своих аватаров на землю учится хакерскому мастерству, потом забирать их назад в полном расцвете хакерского искуссвта, поглощая новые знания и опыт. Другой путь - открыть кружок рыболовов, как это сделали 2000 лет назад. И после смерти своих адептов бога-строгальщика встречать самолично таких верующих в него и с удовольствием вкушать свои господним телом их высшие тела души со всем опытом, навыками и умениями.

Если строгальщик палочки устоит перед соблазном стать божеством, он сможет двигаться дальше, оставшись в физическом человеческом теле. Но это совсем другая история, которую глупеньким клеткам знать, наверное, ещё рано.

а почему нет? да, я могу не очень понимать, как именно сделать научное исследование. но вряд ли наука мне противна как таковая, как способ познания мира...

Может быть, стоит сравнивать православие не с наукой вообще, а например, с "научным коммунизмом", который многие изучали. Так понятнее будет.

Можно, наверное. Но не просто имея 50% православных знакомых и пяток заходов в храм.

О! "Лучше знаком", "имею представление", но уж "знаю" никак не лезет. )))