Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Attantion!!! Б@р@ны за рулём!!!
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 1777 1778 1779 1780 1781 ... 1994 След.
Ответы
 
Цитата
запрещающий сигнал
Где запрещающий сигнал светофора? Где указатель, что со второго ряда только прямо? Их нет, зато есть разрешающий сигнал светофора, поэтому люди знающие ПДД едут прямо и направо, миную баранов задерживающих движение на светофоре.
 
Пожарные не могут попасть на вызов в Одинцовском районе.

Представил, если вдруг на Горького пожар будет...
 
Цитата
dear написал:  
Где запрещающий сигнал светофора? Где указатель, что со второго ряда только прямо? Их нет, зато есть разрешающий сигнал светофора, поэтому люди знающие ПДД едут прямо и направо, миную баранов задерживающих движение на светофоре.






Почитать тему вообще-то не так уж трудно, все последние две страницы. Запрещающий сигнал - выключенная стрелка направо. Кто-то уже цитировал ПДД. Со второго ряда направо нельзя (налево, к слову, тоже нельзя из второго ряда), ибо надо двигаться направо из правого ряда, это цитировал уже я. К слову, если считать, что "стрелки нет", то крайний правый с той же Советской может ехать только на основной зеленый прямо, верно? Прямо в борт того барана, кто со второй полосы поворачивает направо. :)



А когда он в правом ряду ждет своего основного зеленого, чтобы ехать прямо, бараны сзади, которые думали тут повернуть направо не по ГОСТу, пусть хоть оббибикаются - стрелки же официально нет (разметка тоже не предписывает только направо), и он по правилам ждёт, верно?







Вообще люди, знающие ПДД, не едут направо из второго ряда да еще и на запрещающий сигнал. Это делают исключительно бараны. Людей, знающих ПДД, при езде не интересует соответствие ГОСТу светофора. Оно интересует их только в случае претензий к ним со стороны ГИБДД, чтобы отмазаться.
Изменено: Хэнк - 09.02.2016 15:45:30
 
Хэнк,Вам подобным уже не один раз объяснили про контурную стрелку на основном светофоре, тк допсекция справа не обязана значить движение направо, а , например, движение только прямо. А запрещающий сигнал направо при горящем основном зеленом - КРАСНАЯ стрелка на допсекции. Это трудно для понимания?
 
Цитата
dear написал:
тк допсекция справа не обязана значить движение направо, а , например, движение только прямо.
Вообще-то по ГОСТ светофоров если допсекция справа, то оно и регулирует поворот направо. Но это не важно, ибо мы говорим о конкретном светофоре, где допсекция справа регулирует движение направо.
Цитата
dear написал:
А запрещающий сигнал направо при горящем основном зеленом - КРАСНАЯ стрелка на допсекции. Это трудно для понимания?
А ППД сложно для понимания? Там все написано, на прошлой странице кем-то процитировано и даже было подчеркнуто для тех, кому там многа букав: Пункт 6.3... Выключенный сигнал дополнительной секции или включенный световой сигнал красного цвета ее контура означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.  
 
Цитата
6.2. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения:
  • зеленый сигнал разрешает движение;
Светофор,  на основной зелёный сигнал которого не нанесена чёрная контурная  стрелка, не соответствует требованиям ГОСТ. Таким образом, если  водитель, не будучи проинформированным о наличии дополнительной секции,  нарушит запрет на движение в направлении, регулируемом этой  дополнительной секцией даже не догадываясь о существовании этого  запрета, то в его действиях не будет вины.

Согласно части 2  статьи 2.2 Кодекса РФ об административных правонарушениях  "Административное правонарушение признается совершенным по  неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность  наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без  достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение  таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких  последствий, хотя должно было и могло их предвидеть".

В  рассматриваемой ситуации водитель не мог предвидеть вредных последствий  своего действия, поскольку не был проинформирован о наличии  дополнительной секции. А если нет вины, то нет и состава  административного правонарушения, за которое предусмотрена  административная ответственность.
 
Цитата
Хэнк написал:
Пункт 6.3
6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора

Нет стрелки - значит нет и допсекции  :)  
 
Светофор неожиданно заработал)
 
Цитата
dear написал:    
регулируемом этой  дополнительной секцией даже не догадываясь о существовании этого  запрета, то в его действиях не будет вины.
Ключевое слово: " даже не догадываясь". Замечу, что именно это надо будет доказать водителю, ибо он доказанно нарушил 6.3, стало быть, оправдываться должен он.

Такое прокатит только, если гаи заловили:

а) В темноте, б) Неместного (вариант - только севшего за руль), а не того, кто живет за поворотом.
Иначе "а я ваще не увидел боковой секции на светофоре... да, я слепой... и дебил... да, медсправку купил" и в суде не прокатит. Хотя, конечно, шансы есть, судьи тоже люди и в таких случаях решают, как им в голову взбредет.
Коли в инете искать док-ва, то вот, решение Смоленского обл.суда (то есть водитель проиграл мировой и районный уже, проиграл и этот, ехал он в темноте, зимой в 8 вечера). На мой взгляд беспредел, особливо гениальная иезуитская отмаза по 6.4. - "это про светофоры со стрелкой на основном, а на этом стрелок нет", но показательно:
Скрытый текст



Цитата
Broker написал:    
Нет стрелки - значит нет и допсекции  
 
Ага, а если нет знака светофорное регулирование перед первым светофором, стало быть, впереди нет и светофора, гони и не обращай на него внимания, его нет.  К слову, а если светофор на Проспекте Мира не по ГОСТу, его юридически тоже нет вообще, не обращай на него внимания :) Шутка, конечно, а то опять кто-нить прочтет и выполнит.
Стрелки, как скажут в ГАИ, по ПДД имеют просто информационный характер, показывают, какие еще есть направления, помимо дополнительной, и ничего не разрешают.
Изменено: Хэнк - 09.02.2016 20:44:32
 
Цитата
Хэнк написал:
К слову, а если светофор на Проспекте Мира не по ГОСТу, его юридически тоже нет вообще, не обращай на него внимания  Шутка, конечно, а то опять кто-нить прочтет и выполнит.
Мы видим все не таким, каким оно есть, — мы видим все таким, какие мы есть.
 
1)Светофор установленный не по госту не дает право водителю ездить так как ему вздумается , за что собственно и была наказана выше упомянутая дама .


2)Запрещающими сигналами у светофора являются красный и желтый , отсутствие зеленого сигнала не является запрещающим сигналом светофора т.к. не является сигналом светофора в принципе.

Перед поворотом на право , водитель ОБЯЗАН занять крайнее правое положение по ПДД , поворачивать направо со средней полосы или с левой запрещено ПДД .

Таким образом получаем следующее ,что нарушение , проезд на красный\желтый ,  даме просто вменили , с чем она благополучно согласилась.

По всем пунктам пдд водители правы , когда поворачивают на общий зеленый из правого ряда на право и любой суд вас оправдает , если конечно вы не согласитесь с "запрещающим сигналом" . Как-то так .  
Изменено: MOKPyXA - 09.02.2016 23:39:23
Bad To The Bone
 
Цитата
MOKPyXA написал:
Запрещающими сигналами у светофора являются красный и желтый , отсутствие зеленого сигнала не является запрещающим сигналом светофора т.к. не является сигналом светофора в принципе.
Я смотрю, эту тему вообще не принято читать? Отсутствие зеленой стрелки справа = запрещающий сигнал, прямо написано в ПДД, проезд в такой ситуации направо = проезд на запрещающий сигнал, без вариантов.
Третий раз повторю: Пункт 6.3... Выключенный сигнал дополнительной секции ... означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.
 
Цитата
Хэнк написал:  
Цитата
MOKPyXA   написал:  
Запрещающими сигналами у светофора являются красный и желтый , отсутствие зеленого сигнала не является запрещающим сигналом светофора т.к. не является сигналом светофора в принципе.

 
Я смотрю, эту тему вообще не принято читать? Отсутствие зеленой стрелки справа = запрещающий сигнал, прямо написано в ПДД, проезд в такой ситуации направо = проезд на запрещающий сигнал, без вариантов.  
Третий раз повторю:  Пункт 6.3... Выключенный сигнал дополнительной секции ... означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.  






ок , не вижу смысла пользователям форума доказывать где и как надо не нарушать.
Изменено: MOKPyXA - 10.02.2016 00:05:22
Bad To The Bone
 
Хэнк, ты вроде адекватный человек, тебе уже десять раз сказали как правильно. Сперва прочитай 6.4, а потом 6.3, далее на основе имеющихся данных сделай заключение вида: A->B->C.
Сопротивление бесполезно!
 
4iu, 6.3 стоит раньше 6.4, стало быть, последовательность обратная. А 6.4. не отменяет 6.3 и вообще мало что значит. Как правильно, я сам сто раз написал.

Даже Деар смог найти в инете только то, что это нарушение, от которого можно отмазаться только тем, что сделал его неумышленно.

Если нужен итог того, что писал я и что доказали юристы по ссылке Деара, тот он такой:
Проезд под негорящую стрелку направо - нарушение и штраф за проезд на запрещающий сигнал. Точка тут.
Далее - но если докажешь, что проехал неумышленно из-за несоответствия светофора ГОСТу и п.6.4 - то можно отмазаться.
 
Впрочем, на практике в суде такое бывает редко, а с гаями - зависит от их знаний и настроения.
Читал про случай, когда водитель, обидевшись на гаев, поймавших его в такой ситуации, пошел на разбор к начальству, накатав предварительно жалобу их начальству, что по каким-то документам сотрудники ГИБДД должны следить за безопасностью, а они, мол, не следят, не сообщают о несоответствии ГОСТу светофора, что может привести к разночтениям в правилах и в итоге к человеческим жертвам. Там он долго такое писал, я уж и не помню всех его аргументов. В итоге само начальство гайское отменило постановление, и тут же стрелки нарисовали. Но это надо уметь и всё знать.
 
Цитата
MOKPyXA написал:
1)Светофор установленный не по госту не дает право водителю ездить так как ему вздумается , за что собственно и была наказана выше упомянутая дама .
ну вообще-то любой судья с вами не согласится тк в виду негостированности водитель действительно мог не увидеть дополнительной секции, соотв проехать без умысла... а раз без умысла, то и состава нарушения нет, нет и дела и решение гайцов отменяется.
проблема именно в том, что решать по хорошему все это надо именно через суд и потом предоставлять доказательства на светофор.

с другой стороны, если под стрелку кто-то стоял и вы его таки объехали слева, то на лицо некий умысел - вы видели что авто стоит и моргает поворотником, значит должны были задуматься почему он так моргает... значит дальнейшие ваши действия сознательные и отмазываться будет сложнее.
 
Цитата
Хэнк написал:
Впрочем, на практике в суде такое бывает редко, а с гаями - зависит от их знаний и настроения.
Читал про случай, когда водитель, обидевшись на гаев, поймавших его в такой ситуации, пошел на разбор к начальству, накатав предварительно жалобу их начальству, что по каким-то документам сотрудники ГИБДД должны следить за безопасностью, а они, мол, не следят, не сообщают о несоответствии ГОСТу светофора, что может привести к разночтениям в правилах и в итоге к человеческим жертвам. Там он долго такое писал, я уж и не помню всех его аргументов. В итоге само начальство гайское отменило постановление, и тут же стрелки нарисовали. Но это надо уметь и всё знать.
вот так и надо поступать, тогда система работать будет.
ровно тоже самое надо делать если на дороге яма, которую никак кроме как по обочине\тротуара или по встречке не объехать, а впереди в кустах стоят свиньи и вменют вам нарушение какое-нибудь, вместо того, чтобы сообщит о яме дорожникам и проконтролировать выполнение.

у нас гайцы работают как в анекдоте - дали форму и палку и вертись как хочешь. на должностные инструкции им пофиг.
 
Цитата
Хэнк написал:
Пункт 6.3... Выключенный сигнал дополнительной секции ... означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.


А в это время на основном зеленом должна быть  стрелка, чтоб было понятно куда можно ехать.

В нашем случае - это прямо и налево. Нет стрелки - горит просто зеленый, получается можно ехать куда угодно, горит твоя стрелка или нет - это уже вторично, может она вообще не работает.  :)  

Условия на принятие этой стрелки во внимание в п.6.4 (сзади он или спереди твоего 6.3 ничего не значит), и в данном случае их просто нет.
Изменено: Broker - 10.02.2016 11:36:47
 
Прекрасное в интырнетах нашёл:

Светофор Т.1 с дополнительной секцией и отсутствующими контурными стрелками на основном зелёном сигнале светофора не соответствует требованиям ГОСТа Р 52282-2004 и не является техническим средством организации дорожного движения (светофором).


Так что предлагаю начать игнорировать полностью эту несчастную светомузыку.
 
Учимся пропускать "Скорую":

Небо голубое, вода мокрая, травка зеленая, солнышко сияет, жизнь - дерьмо.
 
В Белоруссии хорошо оформлены дополнительные секции со стрелками, когда стрелка не горит - по контуру допсекции горит красный круг
 
Цитата
Broker написал:  
А в это время на основном зеленом должна быть  стрелка, чтоб было понятно куда можно ехать.  
 
В нашем случае - это прямо и налево. Нет стрелки - горит просто зеленый, получается можно ехать куда угодно, горит твоя стрелка или нет - это уже вторично, может она вообще не работает.        
 
Условия на принятие этой стрелки во внимание в п.6.4 (сзади он или спереди твоего 6.3 ничего не значит), и в данном случае их просто нет.

Она просто информирует о других путях движения, а допсекция видна и так, и любому понятно, куда ехать. Если не сможешь доказать, что ты не видел её и был введен в заблуждение неправильным светофором. А это надо заранее знать и потом не проколоться, типа "- Расскажите теперь вы, как все было? - Я ехал, увидел, что горит зеленый... - А на допсекции в это время что было? - Она не горела... - Ага, значит, допсекцию вы видели и поехали на негорящую стрелку, чем сознательно нарушили ПДД..."  
П.6.4 имеет свои комменты, которыми может руководствоваться и суд, вот один из таких комментов к ПДД:
Присутствие контурных стрелок на основном зеленом сигнале светофора служит указанием того, что данный светофор оборудован дополнительной секцией. Это позволяет водителям в темное время суток получить информацию о наличии дополнительной секции, с помощью которой регулируются разрешенные направления движения.
Если не горит стрелка = проезд на запрещающий, тут п.6.3. самодостаточен и предельно конкретен.
Вот тоже из инета, остальное под спойлером:

Согласно пункту 6.3 ПДД РФ "Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией". Согласно пункту 6.4 ПДД РФ "Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции".
Кое-кто в результате прочтения текста пункта 6.4 делает вывод о том, что при отсутствии чёрной контурной стрелки на основном зелёном сигнале светофора, этот самый сигнал разрешает движение в любом направлении, независимо от наличия дополнительной секции. Этот ложный вывод является следствием всего лишь невнимательного прочтения.
Пункт 6.4 ничего не разрешает и не запрещает, он лишь информирует водителя о том, что (приведу ещё раз текст пункта полностью) если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.

Скрытый текст
Если перегорела стрелка - это вообще отдельный вопрос, как если перегорел сам светофор или какой его сигнал отдельно - но это не дает повод не обращать на него внимания и ехать наперерез тем, у кого все сигналы работают. Смотрят в таком случае на светофоры напротив, их для того и делают несколько сразу, а не как в СССР - один над перекрестком.
Изменено: Хэнк - 10.02.2016 12:26:36
 
Цитата
Хэнк написал:    
поехали на негорящую стрелку

Я поехал на горящий зеленый свет, который разрешает двигаться прямо налево и направо,

а если б были бы нанесены на него стрелки прямо и налево - не поехал бы, а ждал бы стрелку

Такова моя позиция
Цитата
поскольку светофор не соответствует требованиям ГОСТ, то водитель посчитал себя вправе не выполнять требования такого светофора. А вот теперь попробуйте избежать административной ответственности за совершённое правонарушение используя эти "аргументы".    

Уже избежал и даже не один раз :) Когда-то кстати стрелки на этом светофоре были нанесены как положено, а потом опять пропали куда-то

Цитата
водитель посчитал себя вправе не выполнять требования такого светофора

Не так. Именно выполнять требования светофора и двигаться в разрешенном им направлении
Изменено: Broker - 10.02.2016 14:56:59
 
самое смешное, что все наныешние светофоры светодиодные! там эти стрелки программируются точно так же как отображение обратного отсчета в средней секции...
те делов на 15 минут, а звездежа на несколько месяцев вперед.

сейчас есть добродел - фотографируйте негостированные знаки, разметку, светофоры и отправляйте на сайт.
даже приложения вам сделали для телефонов...
 
Отремонтированный или вновь установливаемый светофор будет запрограммирован так, как будет прописано в его действующем паспорте, а не как кажкется самим ремонтникам или великим интернет-борцам за всё счастье на свете
 
Скоро сделают нормальный режим
 
dear,

Если так сделают то абсолютный идиотизм...

За поворот гайцы так же будет ловить на фазе 3, так же на фазе 2 создатся пробка из тех кто повернул на полевую и пропускает пехов на второммпереходе, из-за них в Москву опять будет пробка и как следсвие многие будут переть в столицу и на 4ой фазе

Надо убирать к чертям нерегулируемый переход или вешать туда пешеходные  дублеры
Изменено: valday - 10.02.2016 16:18:54
 
Цитата
dear написал:
Скоро сделают нормальный режим
"Скоро". А чего сразу так не могли сделать?
 
valday,фаза 3 - это отдельная левоповоротная стрелка, второй пешеходный переход уберут, будет только возле светофора.
Изменено: dear - 10.02.2016 18:34:32
 
Цитата
Broker написал:
Я поехал на горящий зеленый свет, который разрешает двигаться прямо налево и направо,

а если б были бы нанесены на него стрелки прямо и налево - не поехал бы, а ждал бы стрелку

Такова моя позиция
Ради Бога. Просто позиция закона другая - там есть стрелка, когда она выключена - это запрет ехать направо.

Цитата
Broker написал:
Уже избежал и даже не один раз
Неа. Там же написано - получить протокол и записать это в нём. То есть в суде доказать, что был прав, а не убедить ленивого и лоховатого гаишника, что если не по ГОСТу, можно не обращать внимания на запрет допсекции.
А стрелки были, верно, и не раз даже появлялись, думаю, они пропадают при разных ремонтах светофоров или их обновлении.

Цитата
Broker написал:
Не так. Именно выполнять требования светофора и двигаться в разрешенном им направлении
Да, куда угодно. Но только не направо, ибо там выключенная стрелка, а это запрещающий сигнал светофора, и туда как раз нельзя. :)
Мы опять по кругу. Тут же куда проще: допсекцию на светофоре видели? Если видели, то нарушили ПДД, проехав на выключенную.
Страницы: Пред. 1 ... 1777 1778 1779 1780 1781 ... 1994 След.