Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Наши "замечательные" электрички
 
Актуально расписание находится ЗДЕСЬ
Страницы: Пред. 1 ... 357 358 359 360 361 ... 388 След.
Ответы
 
Хэнк, вот сами же почитайте свои слова "удаляется работниками перевозчика". Мордовороты без документов - не работники перевозчика. Я в курсе этого случая, который является лишь показателем нашей судебной системы, не более того. Но зато ранее группа контролёров была уволена за то, что наезжали на такого же пацанчика и отобрали у него планшет. Так что случаи бывают разные, а я всё таки ратую за рассмотрение дела относительно закона. Для меня  кража, незаконное проникновение в жилище и безбилетный проезд в жд транспорте являются разными понятиями.
 
Цитата
Хэнк написал:
по закону безбилетников нужно высадить (при отказе платить безбилетник удаляется на ближайшей станции работниками перевозчика - так в правилах проезда), что и было сделано, никого не били, даже не толкали, только выдавливали, а что при этом кто-то там сломал себе, то это не их вина, надо было выполнять требования закона
нет. охранник должен был подать рапорт о любом применении физической силы, которое могло привести к телесным повреждениям. если такого рапорта нет - он виновен по любому, самоуправство. если есть - суд решает об адекватности примененных мер...
 
Цитата
Хэнк написал:
Цитата
 MaxDM  написал:
Фото  отсюда .
Сегодня на этом месте на Товарке новая красивая бетонная лестница с перилами, спускаться уже можно, так что без паники пока. Сегодня крушили вторую лестницу, к гаражам, там пока спускаться нельзя.
Сказать, что я в шоке, значит ничего не сказать : D Уже жду утра, чтобы оценить.  
 
Цитата
Broker написал:
Отсюда поподробней плз. По какому закону?
Да, верно, не по закону, по писанным правилам перевозчика, опираясь на который, перевозчик обращается в суд, если кто-то не выполнил. Подразумевается, что зашедший в электричку согласился с правилами перевозчика.
 
Цитата
NiX написал:
Хэнк , вот сами же почитайте свои слова "удаляется работниками перевозчика". Мордовороты без документов - не работники перевозчика. Я в курсе этого случая, который является лишь показателем нашей судебной системы, не более того. Но зато ранее группа контролёров была уволена за то, что наезжали на такого же пацанчика и отобрали у него планшет.
Потому что планшет - чужая собственность, ее трогать нельзя, она за проезд хозяина без билета не отвечает. Как видите, законы в таких случаях применяются справедливо.
Если среди мордоворотов или за их спинами есть хоть один работник ЦППК - а он точно есть, ибо никто, кроме них, не имеет право проверки билета, то всё - "удалился работниками перевозчика", а что ему помогли какие-то люди - это к делу не относится. Аналогично в принципе может выкинуть хулигана и любой гражданин в электричке, главное - не переусердствовать, ну, типа на ходу выкидывать в окно не надо.
Цитата
NiX написал:
Так что случаи бывают разные, а я всё таки ратую за рассмотрение дела относительно закона. Для меня  кража, незаконное проникновение в жилище и безбилетный проезд в жд транспорте являются разными понятиями.
Так суть закона всегда в том, что представления конкретного гражданина о том, что его поступок не является противозаконным, в расчет не берутся. :) Понятия разные, согласен, если брать прямую аналогию, уже капиталистической поры - то вот: чел пришел в ресторан, заказал еды, а официанту, уплетая за обе щёки, сказал, что платить за еду он не будет.
 
Цитата
Black&High написал:
нет. охранник должен был подать рапорт о любом применении физической силы, которое могло привести к телесным повреждениям. если такого рапорта нет - он виновен по любому, самоуправство. если есть - суд решает об адекватности примененных мер...
В полиции такой рапорт точно нужно писать. А так, вообще-то, смешно читать.
А тут, охраннику? Кому подать-то? Своему начальству? Внутренняя инструкция частной организации это точно требует?
Начальство само за него напишет хоть десять рапортов, если нужно.
Самоуправство - это нарушение предписанных полномочий. А тут - у него ОБЯЗАННОСТЬ удалить безбилетника. Какое тут самоуправство? С какой стороны?
Суд решает, конечно, адекватность мер, если кто обратится, причем решает вне зависимости от наличия/отсутствия рапорта у кого-то. Ибо челу со сломанной рукой без разницы, смог написать что-то после этого его обидчик или нет.
Но в случае с судом и безбилетником безбилетник точно останется в проигрыше, максимум пострадает охранник, а государство и ЦППК всегда выиграют - гос-во получит с него кучу штрафов, ЦППК - чувство глубокого удовлетворения от того, что безбилетнику сломали руку, взыскали с него кучу штрафов, а они уволили охранника без премии и небось со своим внутренним штрафом, и наняли нового, чтобы другие зайцы осознали, к чему из быченье может привести.
 
Хэнк, любите Вы на ходу придумывать свои законы и правила, после чего делать ложные выводы. Гражданина тоже просто так трогать нельзя. И если где-то вдали маячат кассиры контролеры, то пятнистые все таки не становятся работниками перевозчика. И опять же хватит путать понятия. Какого еще "хулигана"? Заяц на электричке не исполняет лишь условия договора перевозки. С таким же успехом я могу дать денег пятнистым и поехать в офис своего контрагента, который задерживает оплату по счетам в срок, предусмотренный договором, и выкинуть его на улицу, пусть идет побирается и ищет мне деньги. Существует дырень в регулировании проезда зайцев, которая действует им на руку. И это не их проблемы. Или пусть перевозчик лоббирует написание нормального закона или пусть перестает беспредельничать. Наказание должно быть достаточно существенным, чтобы желание ехать зайцем не возникало. Но при этом тарифы должны быть адекватные, а не идиотские.
 
Цитата
Хэнк написал:
зашедший в электричку согласился с правилами перевозчика
Ну это, согласитесь, нонсенс. К примеру, вы, садясь за руль и выехав на дорогу согласились выполнять Наставление дорожно-постовой службе, выпущенное под эгидой МВД? :)
Изменено: Broker - 08.09.2016 08:43:10
 
Цитата
Broker написал:
Цитата
Ну это, согласитесь, нонсенс. К примеру, вы, садясь за руль и выехав на дорогу согласились выполнять Наставление дорожно-постовой службе, выпущенное под эгидой МВД?
неа
садясь за руль вы соглашаетесь выполнять требования ПДД, да и даже просто выйдя на улицу пешком вы должны их соблюдать.
а Пассажир - физическое лицо, заключившее договор перевозки пассажира (ст. 2 ФЗ «Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации» от 10 января 2003г. №18-ФЗ).
билет является документом подтверждающим заключение договора, нет билета - нет договора, ваше нахождение на территории жд незаконно
ааапчхи
 
Цитата
Alexis написал:
нет билета - нет договора, ваше нахождение на территории жд незаконно
Не выдумывайте от себя пожалуйста и почитайте ФЗ внимательно.
Там четко написано:
"Физическое лицо, не предъявившее уполномоченному перевозчиком лицу при проверке наличия и действительности проездных документов (билетов) в поезде или при выходе через пункт контроля действительного проездного документа (билета) либо документов, подтверждающих право на бесплатный или льготный проезд, является безбилетным. Безбилетное физическое лицо обязано приобрести проездной документ (билет) с внесением платы за проезд, а также платы за оказание услуги по оформлению проездного документа (билета) в порядке, установленном правилами перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа железнодорожным транспортом......
За отказ физического лица от приобретения проездного документа (билета), а также от внесения платы за оказание услуги по его оформлению уполномоченным перевозчиком лицом составляется акт в порядке, установленном правилами перевозок пассажиров....взыскивается штраф.....

За отказ безбилетного физического лица от уплаты штрафа он может быть взыскан в судебном порядке."
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=200611&fld=134&dst=100009,0&rnd=0.63...

Значит такой случай нахождения безбилетного лица в поезде законом предусмотрен.
Где, кстати, там написано, что безбилетников надо ссаживать с поезда?
Изменено: Broker - 08.09.2016 11:05:16
 
Цитата
Broker написал:
Не выдумывайте от себя пожалуйста и почитайте ФЗ внимательно.
и правила перевозок и прочие правоустанавливающие документы
там все есть
ааапчхи
 
Цитата
Alexis написал:
Цитата
и правила перевозок и прочие правоустанавливающие документы
там все есть
А это вот о чем я и говорил. Это уже не Закон, а ведомственный документ Министерства транспорта РФ:
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=202819&dst=100393&mb=LAW&div=LAW&BAS...

Вот пусть его транспортники и выполняют.  :)
А пассажиры должны выполнять ФЗ (а там я привел, что написано), также как и водители ПДД,
А не разные ведомственные приказы и наставления.
В приказе этом есть ссылка на статью №3 ФЗ, а там написано, что правила разрабатываются "в пределах своей компетенции".
Я считаю, что если ФЗ не предусматривает ссаживать пассажира на ближайшей станции, то компетенция превышена, и ФЗ по сути нарушен.
Изменено: Broker - 08.09.2016 11:41:37
 
Цитата
Broker написал:
Ну это, согласитесь, нонсенс. К примеру, вы, садясь за руль и выехав на дорогу согласились выполнять Наставление дорожно-постовой службе, выпущенное под эгидой МВД?
Нонсенс? Рассуждаете по-советски, рассуждайте по-капиталистически - к электропоездам вы никакого отношения не имеете, в отличие от дорог общего пользования. И правила проезда - не внутренний документ организации, как наставления ППС, а условия предоставления платной услуги гражданам, перевозки в данном случае.

"К примеру, вы, садясь за руль и выехав на платную дорогу, соглашаетесь платить за проезд по ней? Но это же нонсенс?" Смешно, да?
 
Цитата
Broker написал:
Значит такой случай нахождения безбилетного лица в поезде законом предусмотрен.
Где, кстати, там написано, что безбилетников надо ссаживать с поезда?
По такой логике и проезд через две сплошные законом предусмотрен, раз он описан в ПДД. :) Как раз там в цитате написано, что это нарушение, за которое положен штраф, то есть находиться без билета - противоречит закону = незаконно.
Цитата
Broker написал:
А пассажиры должны выполнять ФЗ (а там я привел, что написано), также как и водители ПДД,
ФЗ надо выполнять и платить за проезд. Остальное - незаконно. Тут никто спорить не будет? Ну так чего не выполняют? Если отказывается платить, пусть предъявляет документы, их перепишут, и он получает на свое имя решение суда о штрафе.

Цитата
Broker написал:
Где, кстати, там написано, что безбилетников надо ссаживать с поезда?
Помимо закона пассажиры должны выполнять правила перевозки, устанавливаемые перевозчиком. Не хотят выполнять договор - не садятся в поезд. Перевозит пассажиров ЧАСТНАЯ компания, ничем не отличающаяся от маршрутки, парикмахерской, Автодора, собирающего деньги за проезд по платным дорогам и т.д. То есть здесь гражданские правоотношения - покупатель услуг - продавец услуг.
 
Цитата
NiX написал:
Гражданина тоже просто так трогать нельзя. И если где-то вдали маячат кассиры контролеры, то пятнистые все таки не становятся работниками перевозчика. И опять же хватит путать понятия. Какого еще "хулигана"? Заяц на электричке не исполняет лишь условия договора перевозки.
Да, всего лишь не выполняет, пока он не качает права и не отказывается платить за проезд и выходить. Далее уже он мелкий хулиган получается, раз грубо нарушает общественный порядок, и на него есть статья в КоАП, до 15 суток ареста:  Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, -
Вот охранник контролеров или даже сотрудник ЦПП - и есть "иные лица, исполняющие и пресекающие".
Цитата
NiX написал:
Наказание должно быть достаточно существенным, чтобы желание ехать зайцем не возникало. Но при этом тарифы должны быть адекватные, а не идиотские.
Наказание и так существенное - 50-кратный проезду по одной зоне штраф, то есть 1000 рублей в электричке. Это существенно, как цена проездного. Другое дело, что ментов нет. Про дыру в законе - вот этого не надо, ЦППК уже суетится, чтобы охранникам дали полномочия ментов в связи с их вечным сокращением, а вот этого точно не надо делать, это уже жесть будет.

Желание зайцем не будет возникать тогда, когда без билета вообще пускать в поезд не будут, это известный опыт. Как в маршрутках или в пассажирских дальних поездах. Ну а кому не нравятся тарифы - есть другие виды транспорта, вэлкам на "наши замечательные автобусы". Они уже давно дешевле электричек.

 
Цитата
Broker написал:
А пассажиры должны выполнять ФЗ .......
А не разные ведомственные приказы и наставления.
коллекторы тоже выполняли приказы,кажется их начали поправлять
 
опять сегодня была драка зайца с контролёром
 
Хэнк,  про мелкое хулиганство мы и не говорим, мы рассматриваем безбилетный проезд в чистом виде . А 50 кратный проезду штраф, который не является административным наказанием и его можно не платить - не существенное наказание.
 
Цитата
Хэнк написал:
проезд через две сплошные законом предусмотрен, раз он описан в ПДД.
Совершенно верно, раз предусмотрено наказание за это.
Цитата
правила перевозки, устанавливаемые перевозчиком
Не должны противоречить ФЗ. Там же написано, что составлять акт, взыскивать через суд, про ссаживать - ничего.
Цитата
правила проезда - не внутренний документ организации
Именно внутренний. Раз утвержден Минтрансом.
И еще раз повторю - ссылка там на статью №3 ФЗ, а там написано "в пределах своей компетенции". Т.е. можно оспорить в суде, что она превышена.
Вот кстати из соседней темы
Цитата
Часто блюститель закона называет приказы МВД, однако эти документы являются внутренними для ГИБДД и не касаются водителей и прочих участников дорожного движения.Источник: http://pravo-auto.com/shtraf-za-otsutstvie-ognetushitelya/

Был кстати случай, правда не на ж/д, а автобусный, что школьника ссадили на дороге зимой в мороз, денег на билет не было. И организаторам этих перевозок досталось по самое нихачу.
И здесь случай пусть и не совсем подобный, но чем, к примеру к студентам не подходит, тоже, в принципе, еще дети и денег вечно нет. Стипендии - просто смех. Давайте теперь не на первой станции, а прям на дороге стоп-краном останавливать и их выкидывать под откос.
Изменено: Broker - 09.09.2016 09:46:23
 
Цитата
NiX написал:
про мелкое хулиганство мы и не говорим, мы рассматриваем безбилетный проезд в чистом виде . А 50 кратный проезду штраф, который не является административным наказанием и его можно не платить - не существенное наказание.
50-кратный 1 зоне штраф введен федеральным законом, потому обязателен. Можно не платить, как и любой штраф, просто придет вызов в суд повесткой. На 15 суток не посадят теперь, и в двойном размере не возьмут. Просто принятие решения о принудительном взыскании, далее приставы эту тыщу спишут откуда-нибудь у безбилетника, плюс 500 рублей исполнительный сбор. Не расстрел, конечно, но для кого-то эта тыща-полторы - существенное наказание.
Изменено: Хэнк - 09.09.2016 15:40:22
 
Цитата
Broker написал:
Совершенно верно, раз предусмотрено наказание за это.
Ну и аналогично с безбилетником, раз предусмотрено наказание за это.
Цитата
Broker написал:
Не должны противоречить ФЗ. Там же написано, что составлять акт, взыскивать через суд, про ссаживать - ничего.
Не противоречит - так как противоречит, это когда идет вразрез, такова практика. А там просто дополнение - при отказе получается, и штраф, и высадить. В ФЗ же не написано, что он может продолжить проезд после отказа от оплаты.
Цитата
Broker написал:
Именно внутренний. Раз утвержден Минтрансом.
И еще раз повторю - ссылка там на статью №3 ФЗ, а там написано "в пределах своей компетенции". Т.е. можно оспорить в суде, что она превышена.
Вот кстати из соседней темыЦитатаЧасто блюститель закона называет приказы МВД,
Уж сколько раз говорю, что сравнивать приказы МВД и правила проезда нельзя. Потому что дороги у нас - общего пользования, это не собственность МВД, стало быть, приказы МВД только на то распространяются, что ему подвластно. А в случае с транспортом пассажир вступает на территорию перевозчика, вступает с ним в деловые отношения, и вынужден подчиняться его правилам. Потому как это собственность перевозчика.
Можно оспорить, что превышена компетенция, но если написано, что он должен высадить, то, если он не был, шансов нет.
Цитата
Broker написал:
И здесь случай пусть и не совсем подобный, но чем, к примеру к студентам не подходит,
Не подходит тем, что они совершеннолетние и сами всё осознают. Это несовершеннолетних закон от всего оберегает. Студентов в нормальном состоянии можно вышвыривать на платформы невозбранно. Нет денег - иди в свой институт пешком, как Ломоносов.
 
Цитата
Хэнк написал:
Желание зайцем не будет возникать тогда
Оно не будет возникать тогда, когда будет высокий уровень жизни, и в карманах денег будет достаточно

Цитата
Хэнк написал:
сравнивать приказы МВД и правила проезда нельзя
Почему. Формально это такой же ведомственный приказ. Чтоб не сравнивать пускай бы утвердило правительство, как ПДД :)

Как думаете, сколько потратило ржд средств на эти турникеты и ограждения? Скоро окупятся?
 
Цитата
Хэнк написал:

50-кратный 1 зоне штраф введен федеральным законом, потому обязателен. Можно не платить, как и любой штраф, просто придет вызов в суд повесткой. На 15 суток не посадят теперь, и в двойном размере не возьмут. Просто принятие решения о принудительном взыскании, далее приставы эту тыщу спишут откуда-нибудь у безбилетника, плюс 500 рублей исполнительный сбор. Не расстрел, конечно, но для кого-то эта тыща-полторы - существенное наказание.
Так этот штраф нужно сначала оформить. У контролёров не всегда даже соответствующие бланки есть. Также документы им никто не обязан свои предоставлять. А если и предоставили, то не обязательно там расписываться. И даже в случае, что всё оформлено правильно, они со своём этой неказистой писюлиной пойдут в суд и будут полгода пытаться выбить полторашку ? Это смешно.
 
Цитата
Broker написал:
Оно не будет возникать тогда, когда будет высокий уровень жизни, и в карманах денег будет достаточно
А то он не увеличился с 90-х гг. ни разу? В автобусах и маршрутках все исправно платят, несмотря на уровни жизни и карманы в деньгах.
Я, как старый заяц, уверяю, что желание быть зайцем сразу пропадает, когда зайцу не оставляют лазейки. К примеру, и я, и еще один старый завсегдатай этой темы, Криут, стали покупать билеты только тогда, когда контролеры стали окучивать практически каждую электричку. Нам уже как-то несолидно бегать, кроме того, стали часты рейды толпы контролеров, постоянно присутствующих в своих двух вагонах, то есть перебегая, зайцы оказывались у другого контролера и так по всему поезду.
Сейчас количество зайцев ниже на порядок, чем во времена бурного роста благосостояния граждан в середине нулевых, ранее их табунами гнали через вагон, а теперь зачастую и не заметишь, как контролеры подходят. Всеобщее отурникечивание, озаборивание и оконтролёривание сделали свое дело.
Такого высокого уровня, типа коммунизма, при котором все честные и рады платить, не будет никогда. В Старой Европе живут лучше нашего, а зайцы не переводятся.
Цитата
Broker написал:
Почему. Формально это такой же ведомственный приказ. Чтоб не сравнивать пускай бы утвердило правительство, как ПДД
Ведомственный приказ и условия пользования собственностью перевозчика для клиентов, потребителей услуги - совершенно разные формально вещи.
А правительство не может вмешиваться в дела частного бизнеса и покупателей. Не будет же она утверждать правила пользования кредитной картой какого-нибудь Лохобанка, так и тут.
Цитата
Broker написал:
Как думаете, сколько потратило ржд средств на эти турникеты и ограждения? Скоро окупятся?
При чем тут РЖД? Они с ЦППК деньги берут за аренду их транспорта. Это ЦППК развлекается с турникетами. Может, уже окупились, не знаю, судя по всему, денег у ЦППК теперь навалом, раз они даже во Фря затурникетились.
 
Цитата
NiX написал:
Так этот штраф нужно сначала оформить. У контролёров не всегда даже соответствующие бланки есть. Также документы им никто не обязан свои предоставлять. А если и предоставили, то не обязательно там расписываться. И даже в случае, что всё оформлено правильно, они со своём этой неказистой писюлиной пойдут в суд и будут полгода пытаться выбить полторашку ? Это смешно.
Совершенно верно, это смешно, потому они просто вышвыривают буйных зайцев по своей инструкции. А вот в случае, как выше, ежели заяц лапку себе при этом сломает и вздумает на это пожаловаться, то для суда они собирают букет из штрафов, включая этот, и предъявляют зайцу. Тут заяц либо тихонечко линяет, либо на суде получает этот букет и без вариантов оплачивает.
 
C МЦК,вроде пока не получается?Северянин будут передвигать на 400 метров.В общем все как всегда.
 
Хэнк,так в данной случае беспредел будет ещё больший. Травмировать человека и, получив от него иск, составить свою левую бумажку задним числом, узнав его паспортные данные.
 
Цитата
NiX написал:
так в данной случае беспредел будет ещё больший. Травмировать человека и, получив от него иск, составить свою левую бумажку задним числом, узнав его паспортные данные.
Отсюда та же мораль: "А ты не воруй!", в смысле если купить билет, никакого беспредела не будет, и даже если не купить билет, но не бычить на контролеров - тоже не будет ни травм, ни штрафов по суду.
 
Цитата
Хэнк написал:
"А ты не воруй!"
Для сравнения - у полковника на квартире нашли на 8 лярдов валюты + в машине 20 лямов рублей.
http://www.km.ru/v-rossii/2016/09/11/aresty-po-rezonansnym-prestupleniyam-v-rossii/784025-poluchal-v...

А тут зайцы сволочи ворюги, у ржд 100 рублей украли  :)
 
Broker, то есть, если по мелочи, то воровать можно, так, что ли?  
Страницы: Пред. 1 ... 357 358 359 360 361 ... 388 След.