Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

Поиск  Правила  Войти
   RSS
Является ли теология наукой?
 
#1
16.09.2007 18:29:00
Для тех кто имеет возможность ЧИТАТЬ и ПОНИМАТЬ тексты.
Является ли теология наукой?
Исходные тексты:
1. Письмо академиков: http://www.sclj.ru/news/detail.php?ID=1434  
2. Ответ с сайта атеизм.ру : http://www.atheism.ru/library/kuraev_2.phtml  
 
Если возникнет необходимость, то могу тексты выложить.
 
 
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 12 След.
Ответы
 
#211
26.09.2007 13:33:00
To chita
 Да мы так шутим друг про друга, это не всерьез.  
Но тогда не будем больше.
To meybe 07
   
Цитата
Уверовал, разуверился - как хорошо было бы ни за то, ни за другое ничем не платить. Да потеря веры - коль то и вправду была вера - такая трагедия, что нелады с карьерой в сравнении с ней просто тьфу! Снявши голову, что уж по волосам-то плакать?
Трагедия? Тот, кто разуверился, так не считает, тот же Дулуман, или там проф. ленинградской духовной академии Осипов, не современный, который из МДА, а другой, тоже в 60-е гг.
Да и извините меня, какой-то неприкрытый цинизм у Вас - потерял веру, и хрен с ним, пусть вешается, такая трагедия невыносимая.
To Уловка-22
   
Цитата
Чин какой-то церковный. А что - они не могут заниматься?
Советская атеистическая школа рулит. Иерархи у нас от епископа и выше, то есть управление церковное. Если знаете кого-то, кто занимается - напишите. ИМХО, у них несколько другая работа.
   
Цитата
До ужаса нужная, имеющая огромное практическое значение, тема. Куда как достойная светской степени.
То есть Вы за то, чтобы отменить защиту светских диссертаций по философии, или там по специальности историография? Это Вы сами не оцениваете, как невежественное мракобесие в стиле "Выучили вас на свою голову, облысели все!"(с)супруги Бунши Шурику. ?
   
Цитата
Не знаю, как насчет физики,  а вот разве по антропологии  у церкви есть какие-то материальные подтверждения их взглядов на происхождение человека, помимо цитат из Библии?
Материальные подтверждения есть просто. Или занимается археология, потом антропология, иногда зоология, иногда медицина.
Если церковь использует материальные находки, значит, что-то есть. Конкретно можно сказать, только зная ту диссертацию.
 
 
 
#212
26.09.2007 13:40:00
To Ilyxa
 
Цитата
как вы, полуграмотный студент-недоучка смешного вуза, ещё можете спорить со мной, писать мне какие-то оскорбительные нелепости, мне, человеку сВ высшим образованием
 
В твои лета не должно сметь
свое суждение иметь!
 
 
 
#213
26.09.2007 14:12:00
To Хэнк
 
Цитата
Или занимается археология, потом антропология, иногда зоология, иногда медицина. Если церковь использует материальные находки, значит, что-то есть.
Ни то и другое ни третье не занимается подтверждением библейских легенд. Если тот или иной деятель даже и "находит" подтверждение своим креационистским взглядам, в науках и на этой основе публикует какой либо труд, то он занимается лишь их вольной трактовкой по методу Фоменко, т.е. лженаукой.
To Бл@ндЫночГ@
Угу... куда мне, до Хэнка великого и ужасного, повелителя Вселеной и свободно обливающего грязью академиков, удостоенных Нобелевской премии, но недостойных ни в чём перечить ему, о солнцеликому.  
 
 
 
#214
26.09.2007 14:25:00
To Хэнк
   
Цитата
Если знаете кого-то, кто занимается - напишите. ИМХО, у них несколько другая работа.
Это в смысле - наука им недоступна?
 
Цитата
То есть Вы за то, чтобы отменить защиту светских диссертаций по философии, или там по специальности историография?
Конечно, за то! Жаль, меня не спрашивают. А то бы философы у меня траншею копали от забора до обеда, а историографы плац мели. А то умники какие, все бы им диссертации писать.На тему "Из пустого в порожнее".   Вы что же, забыли, что я из Агрессивных Мракобесов?
============================
Нам чужого не нужно! Мы заберем своё, чье бы оно ни было!)))
--------------------------------------------
 
 
 
#215
26.09.2007 15:18:00
  To Ilyxa
 
Цитата
Угу... куда мне, до Хэнка великого и ужасного
Нешто вам и Чита не указ?
 
 
Цитата
Ни то и другое ни третье не занимается подтверждением библейских легенд.
Все это не занимается подтверждением вобще чьих бы то ни было легенд, в том числе и эволюционистских.
 
Цитата
Если тот или иной деятель даже и "находит" подтверждение своим креационистским взглядам, в науках и на этой основе публикует какой либо труд, то он занимается лишь их вольной трактовкой по методу Фоменко, т.е. лженаукой.
Ща: "Если тот или иной деятель даже и "находит" подтверждение своим эвоционистским взглядам, в науках и на этой основе публикует какой либо труд, то он занимается лишь их вольной трактовкой по методу Фоменко, т.е. лженаукой."
 
To Уловка-22
 
Цитата
Это в смысле - наука им недоступна?
Это в смысле - не надо писать глупости. Если Вы, к примеру, не ученый-физик, это не значит, что у Вас ума нет.
 
Цитата
Вы что же, забыли, что я из Агрессивных Мракобесов?
Я не думал, что из таких, к которым Бунши относятся. Я думал, так, обычные советские образованцы, признающие хотя бы Науку...
А Вы, к слову, копаете, или подметаете?
 
 
 
#216
26.09.2007 15:23:00
To Хэнк  А мне, к слову, и то, и другое делать приходилось, а теперь я охраняю.  
 
============================
Нам чужого не нужно! Мы заберем своё, чье бы оно ни было!)))
--------------------------------------------
 
 
 
#217
26.09.2007 15:29:00
To Уловка-22
Я копал профессионально, правда, не подметал.
 
Цитата
а теперь я охраняю.    
Понятно, лишь бы не работать  
 
 
 
#218
26.09.2007 15:35:00
 
Цитата
Понятно, лишь бы не работать
Ну как сказать. Я как раз условия для работы другим создаю. И отнюдь не историографам.  
============================
Нам чужого не нужно! Мы заберем своё, чье бы оно ни было!)))
--------------------------------------------
 
 
 
#219
26.09.2007 16:29:00
 To Уловка-22
 
Цитата
Ну как сказать. Я как раз условия для работы другим создаю. И отнюдь не историографам.
"Собрать бы книги все - да сжечь!"Скалозуб в "Горе от ума"
Первый раз слышу, что в охране что-то создают  
Неужели фермерам? Или охраняете дармоедов, как все нынешние - от чиновников до бизнесменов и офисных работников? Создавать условия для работы - это значит: не работать вместо них и ничего не портить?
 
 
 
#220
26.09.2007 17:22:00
To Хэнк
 
Цитата
Или охраняете дармоедов,
Человек же сказал: копал и подметал, теперь охраняет.
Тех, кто вместо него копает и подметает...
 
To Уловка-22
Вы не обижайтесь.
 
 
 
 
 
 
#221
26.09.2007 18:26:00
To Хэнк
 To BBC
  Очень смешно, прямо обхохочешься. Особенно про Скалозуба зашибись. Да я и не обижаюсь. Знаете же сами, на кого не обижаются.  
============================
Нам чужого не нужно! Мы заберем своё, чье бы оно ни было!)))
--------------------------------------------
 
 
 
#222
26.09.2007 21:47:00
To Уловка-22
 
Цитата
Знаете же сами, на кого не обижаются.
Конечно, на дураков. Я дурак, это все знают. Самое странное, что Вы целый час обижались, а потом решили это дописать
Видите, за историографов я тоже не обиделся на Вас. Но все же, надеюсь, я не обиделся по другой причине.
 
 
Цитата
Очень смешно, прямо обхохочешься.
На самом деле ВВС смешно пошутил, мне понравилось. А чем Скалозуб плох? ИМХО, в точности про это:
 
Цитата
А то бы философы у меня траншею копали от забора до обеда, а историографы плац мели. А то умники какие, все бы им диссертации писать.... Я как раз условия для работы другим создаю. И отнюдь не историографам.
 
To BBC
А не написали бы про "не обижайтесь", он бы и не обиделся. Зачем подсказывать?  
 
 
 
#223
26.09.2007 22:19:00
To Хэнк
 
Цитата
за историографов я тоже не обиделся на Вас.
Предупреждать надо было, что Вы и есть этот...историограф. Нет, в самом деле?
 
Цитата
целый час обижались,
А я славлюсь отходчивостью!
  И вообще, какая разница, кем кто работает. Или историография того - накладывает отпечаток?  
============================
Нам чужого не нужно! Мы заберем своё, чье бы оно ни было!)))
--------------------------------------------
 
 
 
#224
26.09.2007 23:39:00
To Хэнк
 
Цитата
Трагедия? Тот, кто разуверился, так не считает, тот же Дулуман, или там проф. ленинградской духовной академии Осипов, не современный, который из МДА, а другой, тоже в 60-е гг.
Ну, стало быть, и не вера то была, а что-то подешевле.  
To Хэнк
 
Цитата
Да и извините меня, какой-то неприкрытый цинизм у Вас - потерял веру, и хрен с ним, пусть вешается, такая трагедия невыносимая.
Кажись, "на личности" переходим? Тогда уж, извините и Вы, не считаю нужным пояснять сказанное, тем паче оправдываться.
 
 
 
#225
27.09.2007 00:00:00
To Уловка-22
 
Цитата
Предупреждать надо было, что Вы и есть этот...историограф. Нет, в самом деле?
Не совсем, но в принципе близок. А чего предупреждать, если бы это не я, то можно было бы?
 
Цитата
А я славлюсь отходчивостью!
Часовой отходчивостью?
 
Цитата
И вообще, какая разница, кем кто работает.
С первой фразой хотел было согласиться и предложить оставить работы в покое, да увидел вторую фразу...
 
Цитата
Или историография того - накладывает отпечаток?
Да, на мозг, больше извилин появляются. А работа в охране их выпрямляет?  
 
To meybe 07
 
Цитата
Ну, стало быть, и не вера то была, а что-то подешевле.
И Вы можете так сходу судить о совсем незнакомых людях? Я-то, по крайне мере, на их словах основываюсь - все же они зачем-то шли в семинарии и академии в советское время.
 
Цитата
Кажись, "на личности" переходим? Тогда уж, извините и Вы, не считаю нужным пояснять сказанное, тем паче оправдываться.
На личности переходят, когда говорят - ну ты и циник. А так - если у Вас написано достаточно цинично, я и указываю. Опрадываться на самом деле нечего, просто я так и не вижу ответа, что делать таким людям дальше в жизни, кроме в общем-то домыслов, что это, потеря веры, у них такая трагедия, что все остальное в жизни вообще меркнет, и им обо всем остальном им и думать нечего...
 
 
 
#226
27.09.2007 00:24:00
To Хэнк
 
Цитата
накладывает отпечаток?
Так это в хорошем смысле!  
 
Цитата
Часовой отходчивостью?
Зависит от проступка!  
 
Цитата
А работа в охране их выпрямляет?
Нет, заставляет контролировать ситуацию и рассматривать разные варианты выхода из нее!     Я смотрю, здесь все почти обидчивые какие-то. А чего обижаться, если кто-то с тобой не согласен?    
============================
Нам чужого не нужно! Мы заберем своё, чье бы оно ни было!)))
--------------------------------------------
 
 
 
#227
27.09.2007 00:29:00
To Уловка-22
Ну так до Вас никто не обижался на самом деле, вот я и удивился Вашей реакции на подколку ВВС, который сделал её, опираясь на Ваши же высказывания. Если бы меня так подловили, было бы тоже смешно
 
 
 
#228
27.09.2007 00:48:00
To Хэнк
 
Цитата
просто я так и не вижу ответа, что делать таким людям дальше в жизни, кроме в общем-то домыслов, что это, потеря веры, у них такая трагедия, что все остальное в жизни вообще меркнет, и им обо всем остальном им и думать нечего
Прежде, чем ответить первый раз, эту ситуацию я примерил на себе - тем самым уже цинизм исключается. Сперва переживал бы ее именно так, как написал. А потом, конечно, стал бы думать о житейских последствиях. И решил бы, наверное, так: коли нет в моих писаниях ни слова истины, так и поделом мне! Но, допустим, содержание моих работ представляет ценность, безотносительную к моей прежней вере. На такой случай помощь со стороны государства была бы, конечно, оправданной. Решение, альтернативное Вашему и более, кажется, простое по механизму исполнения мне видится вот какое: отнести мои работы по другому ведомству, будь то искусствоведение, культурология, история религии, филология, и соответственно тому заново меня квалифицировать.  
 
 
 
#229
27.09.2007 11:25:00
To Хэнк
 
Цитата
Все это не занимается подтверждением вобще чьих бы то ни было легенд, в том числе и эволюционистских.
Воистину! Если вы изволите хоть чтото почитать по теме, то обнаружите, что в биологии, как и прежде господствует СТЭ не требуется обосновывать какие то легенды. Господство СТЭ - суровая реальность. Не нравится? Выбирайте другую реальность.
 
Цитата
Ща: "Если тот или иной деятель даже и "находит" подтверждение своим эвоционистским взглядам,
Так их не надо искать из положений СТЭ сейчас исходит вся официальная биология. Очнитесь, Хэнк, сейчас существует только 1 научная теория, объясняющая происхождение видов. Она может вам не нравится и противореить вашим религиозным убеждениям но  
это именно так и она не станет лженаучной только потому, что она вам не нравится.
 
 
 
#230
27.09.2007 18:40:00
To Хэнк
   
Цитата
Ну расскажите о духовной практике профессора МДА Алексей Осипова, светского человека, наверное, всем интересно? Опять же поведайте о том, какую духовную практику проходят те, кто пишет диссертации по богословию, это ведь тоже "богословские тексты"? Вдруг кто из них что-то не прошел. а они пишут? Жуть, да?
Цитата
Богословом можно вполне просто быть и в светском обществе. Вот тот же Уиьям Баркли, автор комментариев к Новому Завету - професор в университете Глазго, и никто не требует от него, чтобы он отрекался от мира.
Предмет дискуссии мы, кажется, рассматриваем в разных модальностях. У Вас речь идет о нынешней практике, у меня - о святоотеческой норме. У Вас - об институциональных атрибутах богословия, у меня - о его сути (какова она, разумеется, в моем понимании). Неадекватность одного другому, вообще говоря, в порядке вещей. Так же дело обстоит и в отношении гуманитарных дисциплин: по официальному статусу они науки, а по методологическим принципам - каковые задаются физикой как образцом научности - никак нет. Из того, однако, не следует, что заняты они чем-то зряшным и пустым. Как пишет Фейнман, немало есть прекрасных вещей помимо науки - например, любовь.  
Богословию же предлагаемое Вами "удобство" может, повторю, выйти медвежьей услугой - каковою оказался, например, статус государственной религии для православия в Российской империи и для иудаизма в современном Израиле.
Да и зачем? У обозначенной Вами практической проблемы есть, полагаю, альтернативное решение. В предыдущем посте я его изложил.
 
 
 
 
#231
27.09.2007 19:11:00
To Хэнк
 
Цитата
Что жа типично русских максимализм у Вас - если веришь в Бога - значит, пора тебе идти принимать схиму.
Речь-то у меня идет не просто о верующем, а о дерзающем (в хорошем смысле) высказать понимание своей веры в согласии с записанным Откровениeм и личным духовным опытoм - высказать не столь себе подобным, сколь Самому Богу. От прочих дисциплин богословие отличается как раз тем, что Бог ему не предмет, но скорее адресат.  
 
 
 
#232
27.09.2007 19:53:00
To meybe 07
 Вы хорошо говорите о богословии.
Только вроде уже договаривались, что есть богословие и богословие.
В одном богословии, даже не высказывание понимания веры Богу, а скорее передача её ученикам. Причем не словесно (в основном), а своей жизнью.
Другое богословие это наука.
 
 
 
#233
27.09.2007 20:31:00
To BBC
 
Цитата
Только вроде уже договаривались, что есть богословие и богословие.  
В одном богословии, даже не высказывание понимания веры Богу, а скорее передача её ученикам. Причем не словесно (в основном), а своей жизнью.  
Другое богословие это наука.
Видать, пропустил то место, где договаривались. Не укажете ли?  
Да если и ознакомлюсь с договором, нужда в такой эквивокации едва ли мне станет понятной. Не лучше ль это "другое богословие" именовать и, соответственно, квалифицировать как-то иначе: история религии, герменевтика, или как-то еще, в зависимости от предмета исследования?
 
 
 
 
#234
27.09.2007 20:53:00
To meybe 07
Точного места "договора" не нашёл, но м.б. это чем-то Вам поможет:
 http://www.fatheralexander.org/booklets/russian/zaschita_bogoslovia_kuraev.htm  
 
 
 
#235
27.09.2007 20:55:00
To meybe 07
 А вот вообще по теме:
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&action=printpage;topic=60180.0  
 
 
 
#236
27.09.2007 20:57:00
И (первая книжка):
http://www.4chakra.ru/pge/religion/christianity/theology/2.htm  
 
 
 
#237
27.09.2007 21:11:00
To BBC
 
Цитата
Другое богословие это наука.
 
А как же можно дерзать говорить о Боге, богословствовать, если это не подкреплено твоим опытом, жизнью во Христе? Если в человеке есть осознание своей греховности, несоответствия христианской максимы и своей повседневной жизни, он никогда не решится приступить к изложению того учения, о котором имеет лишь книжное представление. А если дерзнет, то мы получим холодную протестантскую теологию, где, по словам Ролана Барта, зародилась религия "ничто".  
Святоотеческое богословие - оно на то о СВЯТОотеческое. Ибо прежде всего надо заботиться о стяжании Духа Святаго. Без этого все разговоры о Боге - кимвал бряцающий.
Христианство внутренне трагично. Без страданий, без переживания этой духовной драмы мы получим богословие Великого Инквизитора, то есть антихристианскую подмену. Что зачастую уже происходит.
 
 
 
#238
27.09.2007 21:25:00
To Mysth
 Я думаю, что богословие и теологию путать таки не надо...
 
 
 
#239
27.09.2007 21:30:00
To BBC
 
Цитата
Я думаю, что богословие и теологию путать таки не надо...
 
Неужели? Это одно и то же. Только на разных языках.
 
 
 
#240
27.09.2007 22:23:00
To Ilyxa
 
Цитата
Если вы изволите хоть чтото почитать по теме, то обнаружите, что в биологии, как и прежде господствует СТЭ не требуется обосновывать какие то легенды. Господство СТЭ - суровая реальность.
Угу. Ну прямо инквизиция, убеждающая Галилея "Господство геоцентризма - суровая реальность!"
 
Цитата
чнитесь, Хэнк, сейчас существует только 1 научная теория, объясняющая происхождение видов.
Очнитесь, Илюха, это совершенно не так. Нету единой теории, есть доминирующая, многие и эволюционисты её оспаривают. А остальное - туда же"Есть только одна научная теория - геоцентризм, объясняющая строение Вселенной, и другой не бывать!"  
 
To meybe 07
 
Цитата
Решение, альтернативное Вашему и более, кажется, простое по механизму исполнения мне видится вот какое: отнести мои работы по другому ведомству, будь то искусствоведение, культурология, история религии, филология, и соответственно тому заново меня квалифицировать.
Чтобы переквалифицировать, Вы должны получить высшее образование, потому как если Вы из духовного заведения, то его у Вас не будет, так как не признается гос-вом. После этого, когда Вы проучитесь ещё 4 года, Вам дадут образование. После этого Вы будете писать снова диссер, потому как только теперь Вы получите право его защитить.  
Неплохая альтернатива у Вас. Она и сейчас реализуется - потеря лишних лет обеспечена.
 
Цитата
Так же дело обстоит и в отношении гуманитарных дисциплин: по официальному статусу они науки, а по методологическим принципам - каковые задаются физикой как образцом научности - никак нет.
А пример? Вообще-то они отличаются только одним - невозможностью предопределить результат. Остальное, методология - одна.
 
Цитата
У Вас речь идет о нынешней практике, у меня - о святоотеческой норме. У Вас - об институциональных атрибутах богословия, у меня - о его сути (какова она, разумеется, в моем понимании).
Разумеется, я говорю о практике. К чему высокие материи, которые, к слову, я применял и к физике - "вы тут о земном, а физика - это самопожертвование, пренебрежение материальными трудностями и т.д."? Просто обычная человеческая жизнь. Люди, а не ангелы.
 
Цитата
Богословию же предлагаемое Вами "удобство" может, повторю, выйти медвежьей услугой - каковою оказался, например, статус государственной религии для православия в Российской империи и для иудаизма в современном Израиле.
Не путайте теплое с мягким. Диссертации по богословию защищают и в светской Франции, при чем тут госрелигия?
Опять подростковый максимализм - если признается богословие учебной дисциплиной, значит всё, это будет госрелигия? Совершенно не так.
Альтернативность Ваша от нынешней безальтернативности никак не отличается.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 12 След.