To kriut
   
  М.б. расскажете, что же это за программы такие? А вдруг и я так живу?!

  Не понятно, при чём здесь такая религия, как атеизм... Но ещё раз, видимо, не смотря на кажущуюся кому-то очевидность и бессмысленность, позволю прояснить, что практики, т.е. осознанное достижение не кратковременных измененных состояний сознания, но долговременной и постоянной реструктурализации психики (и соматики, и даже духа) - это прерогатива именно светской, а не религиозной части человеческой деятельности. Хотя практики всегда находились на очень тонкой грани между религией и светским образом жизни, хотя они становились для конкретного человека или тем, иди другим, исходя из его внутреннего устройства и внутренней организации - тем ни менее, если человек не подтверждал полученные знания собственным опытом, не проникал в их суть, любая информация по психопрактикам для него становилась лишь верой, внешней опорой, религией, сводом догм, и неукоснительным следованием предписаниям. Естественно, это ставило человека на путь страдания (даже тогда, когда душа ввергалась в порабощение какой-либо религиозной системой, спасаясь от ещё большей деградации).
 
Если же человек пытался понять суть информации экспериментально, сделать систему способов достижения изменённых состояний сознания или частью своей жизни, или своим способом жизни, он находил внутреннюю опору – веру в самого себя, что делало его независимым и внутренне свободным, открывало для него путь познания через удовольствие. Практика поддерживала организм в здоровом состоянии, давала духовное развитие и поддержание соответствия состояний физических тел и тел психики человека (а психических тел, по современным представлениям может быть до 20 шт, откуда вытекает многообразие способов и ступеней). Успех светских эзотерических психопрактик зависит не от безответственного следования или соответствия каким-то традициям и канонам, что находит свою реализацию в религиозных экзотерических психопрактиках, но от соответствия своих физических и психических тел уровню своего постоянно обновляющегося Духа.
 
Формулируя третью интерпретацию духовного развития - энергетическую, ещё раз позволю отметить, что именно светские психопрактики (или светский подход к эзотерическим психопрактикам) вели и ведут человека к нарабатыванию и культивированию своей личной энергии, за которую он никому не должен. Задача таких психопрактик - вывести человека из-под энергетических зависимостей, поднять уровень души, стать самостоятельным. Наличие своей природной энергии позволяет человеку сделать правильный выбор для своей души. Страдание – это есть несоответствие его действий потребностям его души. Желание – это энергия, желания Духа – это энергетический аспект материализации идеального мира в материальный. Отказ от таких желаний – утрата Духа, реализующегося в материальном мире, утрата связи с Природой. А лишённая Духа душа утрачивает смысл своего существования, т.к. больше не причастна к единому процессу творения и эволюции мира и выпадает из него. И духовными психопрактиками будут те, что дают возможность достижения свободного течения энергий (созвездий, заданных при зачатии), что лишает человека всяческих напряжений и страданий. Здоровье человека – это совокупность положительных состояний, свидетельствующих об энергетическом балансе и целостности человека. Нарушение энергетической целостности может отражаться в утрате положительных состояний. Мировосприятие, культивируемое в прошлые периоды, было направлено на утрату чувствительности к отклонениям в энергетической целостности. Проповедование эволюционного роста через страдание имела и, тем более сегодня, имеет направленность к искажению главного индикатора целостности – здоровья.

To Горана
  Социум - это достаточно искусственное образование, которое и сегодня остаётся всё ещё весьма и весьма бездуховным. Но это просто уровень его сегодняшнего развития, и только. Это образование создаёт материальные блага и желание ими обладать, порой путём обмена нематериальных ценностей своей души на материальные объекты, которые социум считает на конкретном участке (простанства/времени/энергии) ценностью (религий как таковых сегодня нет - есть оказание религиозных услуг культа населению за деньги). На данный момент практически все системы на нашей планете порабощают в той или иной степени человека и перекрывают его связи с природными силами через подсознание и сознание (говоря ему как должно жить по канонам, признанным за авторитет внутри их системы, практически на все случаи жизни всегда есть рецепт в виде заповеди, цитаты из какого-либо писания, или полусочинённой биографии какого либо литературного персонажа или бывшего на самом деле человека, которого пристегнули к системе в качестве их местного святого).
 
Есть, к примеру, такие системы, которые забирают психические тела (т.е. тела души человека), или вставляют специальные вставки на энергетические центры и забирают энергию за то, что человек пользуется их материальностью, их защитой и живёт их заповедями. Духовное развитие при попадании в эти структуры останавливается, но в природе ничто не терпит остановки, поэтому  происходит деградация. Бывают редкие исключения, когда природные силы спасают деградирующую и саморазрушающуюся душу, помещая её в рабство к порабощающей системе, законы и заповеди которой чуть лучше, чем у той, в какой человек саморазрушался до этого. Эволюционно для этого конкретного человека это оправдано и позитивно. Но неужели у нас на земле бегает столько безнадёжных наркоманов? )))  
 
Вся тонкость в том и состоит, чтобы суметь выстроить свой природный образ жизни (т.е. ограничивая себя лишь в природных законах, а не в социальных заповедях) так, чтобы жить ими в неприродном социуме гармонично и бесконфликтно, делая то, что надо человеку, и, в то же время, уважая неприродные законы и заповеди тех социальных порабощающих систем и эгрегоров. Бесполезно воевать с бездуховностью сегодняшних религиозных систем, с ювенальной юстицией, с министрами ликвидации образования - нужно учится управлять всем этим, порой только лишь фактом своего присутствия (потому что ты живёшь более высокими и всеобъемлющими законами природы), а не воевать.
 
Если человек с достаточно высоким уровнем духовного развития начинает жить законами какой-либо системы более низкого уровня - у него идёт деградация. Если человек умеет играть на том низком уровне, быть как все и прочее... но живёт на своём уровне в соответствии с природными правилами - идёт рост его души. Выше означенный товарищ Быков уважает ли любой уровень, уважает ли любой образ жизни? Нет... Он принимает любой уровень? Он умеет брать состояние любого из критикуемых им уровней жизни, он на дружеской ноге с Хозяевами и Богами тех, к чьим играм он проявляет такое неприятие? Нет и ещё раз нет... Товарищ Быков не столь духовен, чтобы ТАК писать о том, о чём пишет и судит. Собственно, поэтому он ПОКА и пишет и ПОКА судит, потому что... ПОКА живёт не по природным правилам. )))

 Это всё настолько глухо, что по крайней мере подходит для какой-то другой темы.  

To lb
Заждался уже звонких речей о неведомых принципах, не дающих прояснить термин духовность. Неужели этот термин остаётся до сих пор глухим как валенок? Может Быков поможет? Или кто поможет? Тему автор создал, он помнит, что она в разделе Религия, но сам, по его признанию, не знает, про что и создал, но зато знает, что здесь глухо, а что нет, удивительно!

To Горана
   Уже предложил некоторое определение -осознанное достижение не кратковременных измененных состояний сознания, но долговременной и постоянной реструктурализации психики (и соматики, и даже духа) самому, а не со стороны внешних воздействий различных социальных институтов, типа религии или системы дошкольного, среднего и высшего образования.
  Почему? В религиях есть некоторые ответвления, Гриша Палама, Игнат Лойола, товарищи исихасты разные, суфии некоторые, опять же... Лойола, к примеру, заставлял своих иезуитских орденоносцев молитву читать строго по одному слову и непременно между последовательными вдохами. Т.е. экстатических состояний монахи его иезуитского ордена достигали не спонтанно, а совершенно прогнозируемо и определённо. Не, можно обсудить здесь и такие практики, и посмотреть, на сколько ведёт к повышению духовности исихастическое "низведение ума в сердце". Только вот... достижение состояний и даже пребывание в них к особой духовности не ведёт само по себе - все эти состояния должны стать средством для работы.

     
 Результаты всегда интересно узнать.))) Чтобы было куда стремиться.
 Можете о своих рассказать?  
 

To Горана
  Точно! Чем выше сан, тем дороже лэндкраузер, или на чём они там ездят..)))  
Как там писал Хоружий С. в статье Феномен русского старчества в его духовных и антропологических основаниях:
"Отличие Старца от Священника — прежде всего, в непременном обладании личным (а не только делегированным Церковью) моральным и духовным авторитетом, личной харизмой: духовными дарами, претворенными в духовную высоту, в опыт личного приобщения Божественной реальности. Именно это делало старцев столь нужными, столь искомыми в русской религиозной жизни: ибо именно этого остро недоставало русскому белому священству (разумеется, в среднем, как сословию, не говоря о многих достойных исключениях). Судьба этого сословия в императорской России была тяжела и несправедлива; политика власти, историческая и социальная динамика давили и опускали его — и в известной мере, оно действительно опустилось. Другим негативным фактором была гипертрофированная регламентация и формализация церковной жизни в синодальный период. В итоге, роль Священника в большой степени утеряла духовную дистанцию от мирской стихии, утеряла элемент живой личной духовности и духовной силы. И напротив, роль Старца была наделена всем этим в изобилии и полноте."
 
Там ещё у него хорошо про роль Знахаря (колдуна) написано... )))
 
На счёт уборщицы, вы и сами знаете - сколько социально стоящих выше "начальников" получило диабед, когда с пренебрижением орали на уборщиц, которые на их беду оказывались духовно выше, чем они.
  Это такой символ философский... )))

Какой результат можно получить, если следовать Заповедям ( 613 или 10) ? Есть точные данные?  

To Горана
  Угу, если говорить о тех, что придумали люди. А есть ещё объективные причинно-следственные связи. Вот их повернуть слабому человеку, оказавшемуся перед лицом неведомого, не так уж легко.

To Mysth
 Смешно получилось!))
Но высокодуховный не будет насылать диабеды, насылают низкодуховные. А вот осознанно наказать ,наверно, может.

To kriut
Хорошо. Вы ссылаетесь на свою речь от 17-11-2005 12:36:51, где вы якобы даете определение духовности - "чего ж еще надо?!" Там вы пишете:
 Уже одно это определение подсознания выводит дискуссию за пределы западных традиций - как религиозных, так и атеистических. А там, где вы подошли к "определению" духовности, наступил, как бы, "эпик фейл":  То есть духовность - эт о автоматизм. Недаром ваш "дорогой друг" была восхищена таким определением, добавив, правда, что "не духовнее, а адаптированнее".  
 
Сложность и неопределенность в части понимания духовности возникает вовсе не оттого, что ее определяют эзотерически, а из-за столкновения религиозной и атеистической трактовки. (С учетом эзотерики и 20 эфирно-заэфирных тел будет вообще полная каша). Причем ни в христианской, ни в светской традиции духовность также не определена однозначно. По мнению Гораны духовность (духовная практика) - ограничения себя по Заповедям, а по мнению митрополита Иерофея (Влахоса) духовность - это действие Святого Духа в человеке. То есть духовная практика - это способ, путь снискания Святого Духа. И помянутый вами по-приятельски Григорий Палама духовность определяет точно так же: кто обогащен Святым Духом, тот и называется духовным. Не оттого, что он исихаствует, вовсе нет. Сложность тут не в определении, сложность в распознании - обогащен подвизающийся уже этим Духом или всё еще нет. И никто этого не подскажет.
 
То же и в светской традиции - слушать Баха это уже духовно? Или еще и уметь его как-то понимать надо? Или понимать надо соотносимо с понимающим Бахом? Или и этого одного для истинной духовности мало?
 
Как-то так. И отнюдь не как-то этак, по вашим ссылкам из психологической темы.

To kriut
 а) "Атеизм - это религия такая специальная" - после этого о чем говорить?
б) "Да вроде бы нет у людей особых трудностей, все как-то чувствуют друг друга, кто-то скажет про кого-то, эх, дескать, какой большой души человек! А кто-то, напротив, выдаст, мол, мелкая душа, вон тот мудрый, а этот..." - ну, а это уж и вовсе путаница: дух, душа - совершенно разные вещи
в) "Истинной духовности, полагаю, не бывает - она или есть, или её нет..." - ну, ёлы-палы...
 
Не о чем говорить.

To lb
  О многообразии внерелигиозных точек зрения.
  Отнюдь, дух завсегда человек помещает (в своём философическом угаре) в последнее по досягаемости самое тончайшее тело души, которое у него только есть. А есть их у людей по-разному... у кого 3, у кого 4, у кого 10, у кого ещё больше, и у каждого духом будет самое самое последнее, самое высокое по вибрациям тело.
  Так и не говорите, никто же не неволит. Вон Mysth, не хочу, говорит, и точка. Это она потом уже про общее урчание в животах ни с того ни с сего... да про хитрость чего-то, как ей показалось, ухватила, на самом деле хватила лишку. Я понял, в лапах какого принципа вы пребываете, так что, никаких проблем. Так же не в обиду, но про пересечение парадигм, э-э-э... сорри, я не увидел у вас парадигмы. Вы часто пытаетесь разговаривать о религиозных образах, мифологии, ритуалах, символах и заповедях христианства (хоть бы раз дзен какой-никакой, или дао взяли) с точки зрения другой религии, или вероисповедания, называемой атеизм, у которой есть свои непознаваемые до конца религиозные символы (к примеру, духовность), образы, объекты культа и поклонения. )) Это сродни пристрастию или даже вашей любви к фракталам, и некоторая иллюзия, что они существуют где-то сами по себе, как незыблемые математические принципы, которые стоит лишь разгадать, и мы окажемся в дамках, сделаемся сразу духовными на всю голову - эдакий современный атеистическо-эволюционно-социологический платонизм...