Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Поклонение мощам и почитание икон в православии.
 
Откуда это берёт начало в православии и какое основание имеет этот культ.
 
 
Ибо прах ты, и в прах возвратишься" (Быт. 3, 19)
 
Со смертью первомученика Стефана церковь христианская вступила в долгий период страшных гонений. Hе было христианской общины, верующие которой не
засвидетельствовали­ бы истинности Св. Писания и своей преданности Иисусу Христу мученической смертью некоторых членов.
Имена мучеников заносились руководящими братьями в списки поместных церквей, в некоторых общинах эти списки оглашались при совершении Вечери Господней, как примеры непоколебимой верности учению Христа.
В известные дни, главным образом в дни годовщин, верующие собирались у могил
мучеников, чтобы послушать сказания очевидцев об их мученической кончине. В ту пору никому еще не приходила мысль обращаться в молитве к умерщвленным членам общины и просить их ходатайства пред Богом.
В представлении тогдашних христиан подобная молитва могла бы исходить только из уст язычника, не знающего истины, а воздавание Божеских почестей "останкам
мучеников" (мощам) показалось бы кощунственным. Hо в конце четвертого века в
церковь начинает мало-помалу проникать поклонение этим именно "останкам".
Переход от уважения к останкам к поклонению им был лишь делом времени. Переход этот становится тем более понятным, если взять во внимание то духов-ное состояние церкви, в котором последняя находилась - с пониженным знанием Слова Божия, пошатнувшейся нравственностью, ослабевшей верой в невидимое, уступившей место поклонению и боготворению "видимого", фетишизму.
 
Антоний Египетский и Афанасий Великий, столпы церкви четвертого века, строго
осуждали это опасное, языческое направление в церкви. Чтобы предотвратить
темные массы от такой опасности, они приказывали замуровать в стены храмов все сохранившиеся до того времени останки мучеников и ни в коем случае не допускать поклонения им.
Однако, второй Никейский собор (787 г.) наперекор Св. Писанию и отцам церкви
поклонение останкам мучеников утвердил, и с тех пор этот языческий культ
поклонения мощам вошел в практику как восточной, так и западной церквей,
обогащая казну тех, у кого мощи эти имелись.
Позже, когда умерщвление за веру во Христа было явлением редким, мощи мучеников расчленялись и продавались за большие деньги и не только церквям и монастырям,но и частным лицам.
Торговля мощами достигла таких извращенных форм и чудовищных размеров, что
четвертый Латеранский (название площади в Риме, где находится церковь св.
Иоанна; под ее сводами собирались пять вселенских соборов. Здесь и поныне
коронуются папы) собор в 1215 году, чтобы прекратить соблазн в церкви, вынес
постановление, в силу которого открытие новых мощей и торговля ими не
допускалась, иначе как с разрешения самого папы.
Вспомним, попутно, что у нас в России Богослужение (с таинством евхаристии)
может совершаться только при наличии в храме частицы мощей, являющейся
неотъемлемой принадлежностью "антиминса". Седьмым Вселенским собором было
возбранено даже самое существование храма, если таковой не имел в себе
антимипса. Антимипс, в свою очередь, не может быть освящаем, если не зашита в
него частица мощей.
Hужно ли приводить места Священного Писания, чтобы убедиться в
неосновательности поклонения мощам? Оно противоречит не только букве и духу Св.Писания, но и здравому смыслу.
Вот несколько мест Св. Писания, которые могут вывести любого человека из его
 
самого долголетнего и упорного заблуждения:
 
- 1 Петра 1,24: "Ибо всякая плоть - как трава, и всякая слава человеческая -
 
как цвет на траве: засохла трава, и цвет ее опал;"
 
- Иоан. 3,6: "Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух."
 
- 1 Кор. 15,50: "Hо то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут
 
наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления"
 
- 2 Кор. 5,1: "Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы
 
имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный."
 
- 2 Кор. 5,16: "Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали
 
Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
 
Вот и сейчас привезли в Россию голову якобы евангелиста Луки и возят её по храмам для поклонения ей и ожидания от этого праха-земли какого-либо чуда.
 
 
 
Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
(Откр.2:10)
Страницы: Пред. 1 ... 14 15 16 17 18 ... 27 След.
Ответы
 
To Хэнк
 
Цитата
БОГ не устанавливал заступничество мёртвых за живых.
 
38 Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
(Лук.20:38)
Речь идёт о заступничестве. Заступник у нас один-ИИсус Христос!
Они живы будут когда воскреснут,а сейчас мертвы. Читайте в контексте.
37 А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.
(Лук.20:37)
Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
(Откр.2:10)
 
To zoron
 
Цитата
Уж столько мы властей насмотрелись по миру, что уж некоторые точно от сатаны
А Сатана - от кого?
 
To Хэнк
 
Цитата
Кошка, несущая мышь в зубах хозяевам, как источник коррупции - это весело, а не печально.
Неужели и подношения вышестоящим тоже от животных инстинктов?
 
Цитата
Угу. В эпоху Нерона особливо, когда апостолу Павлу отсекли голову.
Нерона не сумел убедить в своей лояльности, хотя и пытался. Да там и других голов отрублено было немеряно
 
Цитата
Там любу. власть попускает Бог, кому в наказание, кому во вразумление. Не зря, к слову, есть выражение, что у каждого народа такая власть, которую он заслуживает.
Глава 13 Павел.
1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Прем 6:3; Дан 2:21; 1Петр 2:13; Тит 3:1  
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение
.

 Может и противился Нерону и навлек.  
 
To alar
 
Цитата
А Сатана - от кого?
Сатана сам по себе. У него тоже свобода воли есть.
 
To А.С.
 
Цитата
Они живы будут когда воскреснут,а сейчас мертвы.
"и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли  
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим." А эти мёртвые поторопились? Или может они не воскресали вовсе?
 
To zoron
 Власть тоже сама по себе. У неё свобода воли есть.
 
 
Цитата
У него тоже свобода воли есть.
To zoron
 Он может творить добро?
 
To А.С.
 
Цитата
но тем не менее после моего выступления они перестали глумиться.
На Кураевском форуме я был свидетелем занимательной сценки. После того как в одной из тем появился некий участник, кто-то написал: "ну вот, в теме появился Сивый Конь, нужно срочно отсюда уходить". Вы думаете, данный Сивый Конь - очень авторитетный участник, и с ним просто боятся спорить? Ничего подобного. Он действительно оказался хорошо известным среди людей, участвующих в многих форумах, однако он всегда пишет такую чушь, что с ним просто никто не хочет общаться.
 
 
 To А.С.
 
Цитата
Речь идёт о заступничестве.
 Неправда. Речь идет о молитвах праведного за других.
28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.
(Лук.6:28)
24 Симон же сказал в ответ: помолитесь вы за меня Господу, дабы не постигло меня ничто из сказанного вами.
(Деян.8:24)
16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
(Иак.5:16)
 
Цитата
Они живы будут когда воскреснут,а сейчас мертвы.
А чьи тогда души говорили с Богом в Откровении?
 
 
To zoron
 
Цитата
Неужели и подношения вышестоящим тоже от животных инстинктов?
Не знаю. Может, и животные знают, что не надо только для себя всё делать...
 
Цитата
Нерона не сумел убедить в своей лояльности, хотя и пытался.
А не могли бы вы как-то доказать свои столь странные утверждения? Вы - друг или современник апостола Павла?
 
Цитата
Может и противился Нерону и навлек.
А может, и не противился... А может, это и не Нерон был инициатором, а может, и Нерон... А может это дворник был, он шел по сельской местности...
 
To Хэнк
 
Цитата
А не могли бы вы как-то доказать свои столь странные утверждения?
Только на основании его послания. Часть из него  уже писалась
Глава 13 Павел.  
1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Прем 6:3; Дан 2:21; 1Петр 2:13; Тит 3:1  
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение  

 Ап. Павел , чьи высказывания приведены, явно не хочет конфликтов с властями. А более подробно , конечно, не знаю ,а в инете  
По некоторым преданиям, апостол Павел помогал апостолу Петру одолеть Симона волхва и обратить к христианству двух любимых жен императора Нерона, за что был осужден на смерть. Другие источники указывают, что причиной казни апостола Павла послужил факт обращения им в христианство главного императорского виночерпия.». В 64 г. значительная часть Рима сгорела в пожаре, многие считали, что поджог организовал Нерон. Он отвёл от себя гнев толпы, назвав поджигателями христиан. В следующем 65 г. был раскрыт первый реальный заговор — заговор Пизона. Результатом стали массовые казни  
Действительно , если б не Нерон может и не было б гонений на христиан,  хоть я и не согласен  
 
Цитата
Там любу. власть попускает Бог, кому в наказание, кому во вразумление.
 
Цитата
А может это дворник был, он шел по сельской местности...
я  тоже не исключю никаких реалистичных вариантов...
 
 
To alar
 
Цитата
Власть тоже сама по себе. У неё свобода воли есть.
я не готов возражать, но для меня плохая власть не может быть от Бога, хоть во вразумление, хоть в наказание., а,поскольку, человек волен поступать, как ему вздумается, власть, состоящая из людей, тоже поступает как ей вздумается, а Бог только "наблюдает".
 
To BBC
 
Цитата
Он может творить добро?
Теоретический Сатана может творить что ему вздумается .Захотел сотворил добро, захотел зло. Была тема  где пытались обсудить что-то типа всегда ли добро -добро, а зло-зло и предположили, что не всегда.
 
  To zoron
Цитата
Только на основании его послания.
Но там нет ни слова о том, что Павел пытался убедить Нерона в лояльности, как вы написали.
 
 
 
To Хэнк
 
Цитата
Но там нет ни слова о том, что Павел пытался убедить Нерона в лояльности, как вы написали.
Я должен был написать только на основании его послания и моих домыслов].  В противном случае не имело смысла вообще высказываться на  тему "власти от Бога". Поскольку на основании послания  я не смог  сделать вывод о борьбе ап. Павла с тиранией Нерона и его режимом, то выбрал лояльность.
 
To zoron
 
Цитата
Поскольку на основании послания  я не смог  сделать вывод о борьбе ап. Павла с тиранией Нерона и его режимом, то выбрал лояльность.
Это понятно, а то, что пытался убедить Нерона - это-то откуда?
 
 
To zoron
 Тогда сначала разберитесь со своими взглядами: могут ли люди со свободной волей быть от Бога, или только роботы? Когда сложите целостную картинку, можно будет и за более глобальные вопросы браться.
 
To alar
   
Цитата
Тогда сначала разберитесь со своими взглядами: могут ли люди со свободной волей быть от Бога, или только роботы?
Люди со свободной волей  есть. Дал ли эту свободу воли Бог или она существует сама по себе на данный момент меня не интересует.
   
Цитата
Когда сложите целостную картинку, можно будет и за более глобальные вопросы браться.
Я тоже имею свободу воли и когда за что браться решу сам или, в крайнем случае, посоветуюсь с женой.
 
To zoron
 
Цитата
Дал ли эту свободу воли Бог или она существует сама по себе на данный момент меня не интересует.
Однако, вы берёте на себя смелость говорить "вот этот - от Бога, а этот - не от Бога". Значит, всё-таки, интересует.
 
Цитата
когда за что браться решу сам
Решайте, главное, не запутайтесь. Я подсказываю, как проще. Потому что сам очень ленив. Можете пойти трудным путём.
 
отправлено: 26-08-2007 15:07:44
Уже Ilyxa уделал А.С.а цитатами из первоисточника. Сдаётся мне, А.С. самостоятельно с дискуссией уже не справится, надо обращаться за помощью к пастору, ну или к дилеру, я уж не знаю деталей.
 
To Хэнк
 
Цитата
Это понятно, а то, что пытался убедить Нерона - это-то откуда?
Ну власть он пытался убедить, а лично про Нерона-домысел.  
 
To alar
 
Цитата
Однако, вы берёте на себя смелость говорить "вот этот - от Бога, а этот - не от Бога". Значит, всё-таки, интересует.
Ну какая же это смелость говорить, что хорошее- это от Бога, а плохое от сатаны. Это лесть.
 
To Хэнк
 
Цитата
Неправда. Речь идет о молитвах праведного за других.  
28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.  
(Лук.6:28)  
24 Симон же сказал в ответ: помолитесь вы за меня Господу, дабы не постигло меня ничто из сказанного вами.  
(Деян.8:24)  
16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.  
(Иак.5:16)
Здесь речь идёт о живых верующих людях,а не о мёртвых.
 
Цитата
А чьи тогда души говорили с Богом в Откровении?
Откровение -это пророческая книга и изложена в образах. Говорили души,а не люди,а по библии душа в крови.  
10 И сказал: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;
(Быт.4:10)
 Евр.12:24 и к Ходатаю нового  
завета Иисусу, и к Крови  
кропления, говорящей лучше,  
нежели Авелева.
 
Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
(Откр.2:10)
 
To alar
 
Цитата
Уже Ilyxa уделал А.С.а цитатами из первоисточника. Сдаётся мне, А.С. самостоятельно с дискуссией уже не справится, надо обращаться за помощью к пастору, ну или к дилеру, я уж не знаю деталей.
А я с ним в дискуссию не вступал и не собираюсь.Он насмехается над БОГОМ,можно сказать глумиться над истиной.
Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
(Откр.2:10)
 
To zoron
 Лесть начальнику наугад - это проявление отчаянной смелости. Может оказаться слишком грубой.
 
To А.С.
 
Цитата
Он насмехается над БОГОМ,можно сказать глумиться над истиной.
Я так понял, вы тут за БОГА и истину в одном лице выступаете?
 
 
Цитата
Теоретический Сатана может творить что ему вздумается .Захотел сотворил добро, захотел зло.
To zoron
 
Это по какой-такой теории он может творить добро-то?
 
To А.С.
 
Цитата
Здесь речь идёт о живых верующих людях,а не о мёртвых.
А те, кто умерли из них, те со Христом, а Христос точно не мертвый:
6 Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, -
7 ибо мы ходим верою, а не видением, -
8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
(2Кор.5:6-8)
21 Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.
22 Если же жизнь во плоти [доставляет] плод моему делу, то не знаю, что избрать.
23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
24 а оставаться во плоти нужнее для вас.
(Фил.1:21-24)
 
 
Цитата
Говорили души,а не люди,а по библии душа в крови.
То есть апостол Иоанн неправильно написал? Вы можете его поправить, добавить к книге Откровения своё?
 
 
To Хэнк
 
Цитата
А те, кто умерли из них, те со Христом, а Христос точно не мертвый:
Получается по-вашему они не умерли?
Цитата
То есть апостол Иоанн неправильно написал? Вы можете его поправить, добавить к книге Откровения своё?
Вы хотите сказать,что душа и человек-это одно значение?
Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
(Откр.2:10)
 
To А.С.
 
Цитата
Получается по-вашему они не умерли?
Это получается по апостолу Павлу. Ещё раз:
 
Цитата
6 Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, -  7 ибо мы ходим верою, а не видением, -  8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.  (2Кор.5:6-8)  21 Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.  22 Если же жизнь во плоти [доставляет] плод моему делу, то не знаю, что избрать. 23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; 24 а оставаться во плоти нужнее для вас. (Фил.1:21-24)
 
Цитата
Вы хотите сказать,что душа и человек-это одно значение?
Повторяю вопрос, после того, как вы ответите, отвечу я на ваш:
То есть апостол Иоанн неправильно написал? Вы можете его поправить, добавить к книге Откровения своё?
Страницы: Пред. 1 ... 14 15 16 17 18 ... 27 След.