Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Городские проблемы. Обсуждение
 
Не только вопросы-ответы Курову А.А., а и вообще...


По всем городским проблемам можно отправлять жалобы на специальный сайт Правительства Московской области "Добродел":http://vmeste.mosreg.ru
Изменено: Хэнк - 27.03.2016 12:48:12
Страницы: Пред. 1 ... 91 92 93 94 95 96 След.
Ответы
 
Цитата
ili...ili  написал:

Ужасающие темпы ускоренной дебилизации.
Ужасающие темпы ускоренного разворовывания всего общенародного.
Ужасающие темпы оскотинивания.


и где тут у меня - "ужасающие темпы ускоренной дебилизации. ужасающие темпы ускоренного разворовывания всего общенародного. ужасающие темпы оскотинивания" ???

начинающий помошник     фолькишер беобахтер. адехвантьев сын.    :D



Изменено: Простой_мужик - 20.03.2019 00:19:17
 
Цитата
Простой_мужик написал:
Цитата
ili...ili  написал:

Ужасающие темпы ускоренной дебилизации.
Ужасающие темпы ускоренного разворовывания всего общенародного.
Ужасающие темпы оскотинивания.

и где тут у меня - "ужасающие темпы ускоренной дебилизации. ужасающие темпы ускоренного разворовывания всего общенародного. ужасающие темпы оскотинивания" ???

начинающий помошник    

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тихонов,_Сергей_Михайлович
 Царство ему небесное! Мало человек пожил ...
 
А 43 на Десантниках так и не останавливается!  Зачем им деньги!?  Проехал не останавливаясь, горючку с экономил! Мороки меньше! Одни плюсы!
 
Занятно как на гугле -
 
ili...ili, да уж - это говорит только о том, что Гуглу насрать на нас, наш регион и пользователей. Я пытался работать с картами Гугла (андроид навязывает)- им плевать на госучреждения и значимые соц объекты, у них в приоритете чебуречные и разныешопы
У нас все нормально. Реально нереально
 
I7pOfut, ну если что, то это сами пользователи указывают, а гугл уже подтверждает. Магазины сами себя указывают, а на гос учреждения всем пофиг. Так же и в яндекс картах. Можно редактировать народную карту, через какое-то время эти редакции появятся на основной.
 
Jim, яндексу не настолько пофиг, там реально люди ответственно подходят.
У нас все нормально. Реально нереально
 
Про нашу власть зашли и рассказали.
Есть теперь связь с администрацией - Электронные письма граждан - http://fryazino.org/question/ask
Удобно! Спросил, тебе тут же и ответили.
Задали вопрос про стоянку возле станции Фрязино-пассажирская, сквозь которую теперь, после закрытия Товарной на ремонт, и не проедешь. "Уважаемый Константин Васильевич..." и всё такое. Результат? А тут же заблокировали того, кто задал этот вопрос.

Ну вот как бы и всё. Читайте газету Ключ. Там всё ок.
 
Причина блокировки?
Для контроля можно дублировать текст в теме На ваши вопросы отвечает пресс-служба Администрации города
 
Причина? Да нет никакой причины.
 
Цитата
klop написал:
Причина блокировки?
Для контроля можно дублировать текст в теме  На ваши вопросы отвечает пресс-служба Администрации города

Никто в той теме отвечать не будет. Там осталось только нытьё. Времена Курова прошли. Сейчас и в Доброделе одни отписки пишут.
 
Вот это - и нашего города касается самым тесным образом:

У меня есть решение проблемы Шиеса. Коломны. Казани. Решение проблемы всего российского мусора. Сейчас я его изложу. По пунктам, очень доходчиво. А в конце задам один вопрос и попрошу вашего ответа. Но сначала – решение.

Мусорная проблема России заключается в том, что власти, которые стремятся строить новые полигоны и ядовитые мусоросжигательные заводы (МСЗ), не могут и не хотят предложить по-настоящему безопасное решение. При этом ставка исключительно на раздельный сбор отходов и их переработку, тоже не является комплексным решением проблемы.

Любая свалка, как далеко ее ни прячь от мест, где живут люди, все равно не будет безопасной. Для складирования мусора можно было бы найти место лучше, чем Шиес или моя подмосковная дача. Но все равно это была бы свалка, где мусор тлел и горел бы десятилетиями, где ядовитый фильтрат убивал бы все живое на многие километры вокруг, и куда, наконец, возить мусор было бы очень дорого. А еще любая свалка обладает одной неприятной особенностью: рано или поздно там заканчивается место, и нужно искать новое.

У любого мусоросжигательного завода, какие фильтры на нем ни ставь, все равно будет одна главная вещь: труба. И именно в эту трубу будут вылетать ядовитые вещества, в том числе смертельно опасные диоксины. Если от этих фильтров практически отказаться, набив в трубу тряпок и насыпав угля (вариант «РТ-Инвеста» для Подмосковья), диоксионов будет много. Очень много. Если вложиться в фильтры и менять их каждый квартал, яда будет меньше (но он будет все равно), однако сами фильтры после использования окажутся настолько пропитаны ядом, что их все равно нужно будет захоранивать, как самые опасные из возможных отходов – ядерные.

«Раздельный сбор мусора решит проблему!» – скажут мне. Но я уточню: лишь несколько поможет решить. Зачем он нужен? Что дает сортировка отходов? Во-первых, возможность их вторичного использования. Макулатура, металл, стекло – это понятно. А во-вторых, раздельный сбор снижает – но только снижает, а не устраняет до конца – опасные выбросы при мусоросжигании. Взять хотя бы тот же бытовой пластик: 32 химических формулы, засунутых в один мусорный ящик «на переработку». Эффект невелик. И хотя, допустим, та же Австрия, гордится тем, что перерабатывает больше половины своего мусора, кардинально это проблемы не решает. Да еще и поди заставь людей правильно разделять. А нынешние, «шипеловские», варианты МСЗ предполагают, что почти 40% уже сожженных отходов в виде ядовитой золы все равно пойдет под захоронение.

Говоря обо всех этих трех путях (свалка, МСЗ и раздельный сбор), мы уподобляемся людям, которые спорят, чем лучше добираться из Архангельска в Москву: подводами, дилижансами или на скаковых лошадях. У каждого есть свои аргументы: в конце концов, еще Ломоносов… Вот только со времен Ломоносова человечество придумало железную дорогу и самолеты. А мы об этом и не знаем.

Есть технологии безопасной утилизации мусора. Такие, при которых от него не остается ни свалок, ни ядовитого дыма. Они появились недавно, сейчас по ним строят заводы в Европе (из наших соседей можно назвать Польшу и Венгрию), Китае, Южной Корее, США, Канаде. Больше того: эти технологии кратно дешевле мусоросжигания, а компании, которые их предлагают, готовы строить заводы за свой счет. Я не преувеличиваю и не выдумываю. Речь идет о различных методах: например, пиролизе с плазмотроном, еще более современных плазменных установках, минерализации ТБО, окислении в воде, находящейся в сверхкритическом состоянии (под большим давлением и с высокой температурой). В Бразилии и вовсе научились делать строительные доски из смеси сортированного пластика и измельченного мусора в пропорции 50 на 50. Главное – современные технологии не требуют полигонов и сжигания.

Остановлюсь подробнее на двух технологиях.

При пиролизе (он бывает разных типов, зависящих от температуры: чем она выше, тем быстрее идет процесс утилизации), мусор подвергается нагреванию в закрытом контуре вплоть до температуры в 1700 градусов, без доступа кислорода. В итоге образуется так называемый синтез-газ, из которого можно в итоге получить различные формы полезной органики, от метанола и дизельного топлива до кормовых белков, которые можно использовать в сельском хозяйстве (например, в пищу скоту и пр.). Главное достоинство такой технологии – это тот самый закрытый контур, то есть отсутствие трубы. Нет ее – нет выбросов. При этом на современных пиролизных заводах также используются плазмотроны, о чем пойдёт речь дальше.

Другая технология, еще более совершенная – это плазменные установки. В них – опять-таки при отсутствии трубы – мусор подвергается воздействиям, сравнимых с солнечными температурами: в районе 6 и более тысяч градусов. При таком воздействии молекул опасных веществ просто не остается, они распадаются на атомы без возможности восстановления в ядовитые соединения. И, конечно, совершенно не имеет значения, был рассортирован мусор или нет. Уничтожено будет все. А на выходе можно будет получать тот же синтез-газ, преобразуемый по необходимости в те же различные формы безопасной и полезной органики.

Важное пояснение: в нашем бытовом мусоре от 70% – именно органики. За вычетом металла и стекла, который легко отсеять на предварительном этапе, все остальное как раз и будет органикой, ведь пластик (вспомним школьную химию) – это органические молекулы. Поэтому современные технологии утилизации и называются глубокой переработкой: потому что из одной органики получают другую. А не сваливают все в кучу и не отправляют в обычную печь, как нам сейчас предлагает «Ростех».

Только навскидку я могу назвать много компаний, которые уже воплотили современные технологии в жизнь. Например, это канадская AlterNRG, французская Europlazma или международная Tetra Tech. Разработки есть и в России, мы общались с их авторами, однако воплощенного в жизнь полного цикла производства у нас в стране не создано: отдельные элементы разбросаны на пространстве от Дальнего Востока до Казахстана.

И еще раз повторю: компании готовы построить свои заводы практически за свой счет. Потому что выход продукции из мусора окупает затраты, а последующая утилизация поддерживается новыми партиями отходов. Больше того: с такими технологиями мы можем избавить от прежних свалок всю Россию, решив проблему коллективного Волоколамска. Разобрать мусорные курганы, расщепив их на атомы. Головокружительная перспектива!

Наконец, санитарная зона вокруг современных производств составляет формально километр (реально хватит и 300 метров, на выгрузку мусора). Нам повезло жить в такое время, когда человечество нашло способ справиться с одной из самых сложных проблем. Вот только мы, каждый день пользующиеся невероятными технологиями в смартфонах, не знаем о том, что прогресс затронул и другие отрасли.

А теперь – обещанный в самом начале вопрос. Так почему же Россия вместо пиролиза, плазмы и других современных технологий готовится строить опасные устаревшие МСЗ, лишь расширяя площади свалок?

Ответ на это у меня есть: потому что МСЗ строить дороже. Да, я не оговорился. Дороже. Чем выше цена – тем бОльший бюджет можно освоить. А сопутствующие издержки в виде онкозаболеваний и смертей… Я думаю, те, кто защищают МСЗ, даже не понимают, сколько именно людей они готовы лишить жизни ради своей прибыли.

Наша задача – остановить это и сделать Россию лидером современных технологий утилизации мусора. И если бы власть была бы не настолько глуха и глупа, способна на диалог с обществом, то и в России можно было бы развивать все эти технологии, чему служат доказательствами наша IT-отрасль, мобильная связь, банковская сфера. А пиролиз и плазма – это во многом наши же разработки, вывезенные за границу из-за невостребованности в России.

Москва, которая производит в год 12 млн тонн отходов, должна срочно начать реформы и перестать травить своим мусором жителей других регионов.

Дмитрий Гудков
 
Цитата
ili...ili написал:
Вот это - и нашего города касается самым тесным образом:
Уж коли вы даёте рекомендации ,то в теме.Тогда вопросы
Какой объём мусора перерабатывается за сутки.?
За какое время можно пиролизировать Сабуровскую свалку.?
Сколько стоит переработать 1(одну) тонну мусора?
 
В теме Гудков, он этим занимается непрерывно. Ему можно доверять, поскольку он за всё время моих наблюдений ни разу не лажанулся.
Главное, увы, не технических параметрах, а в экономике. Там же ясно написано - МСЗ дороже, откаты и распил выше. Значит, они выгоднее. Всё.
 
Короче, не знаете.
 
Цитата
camus написал:
Сколько стоит переработать 1(одну) тонну мусора?
А сколько стоит НЕ переработать 1(одну) тонну мусора? Статистика онкозаболеваний очень сильно коррелирует с расположением свалок. Я понимаю, что для Вас, похоже, человеческая жизнь не измеряется в терминах "сколько стоит". Зато лекарства при онкозаболеваниях вполне допускают численную оценку. Для примера. Одна капельница герцептина (препарата, применяемого при широком классе рака груди - одного из наиболее массовых женских заболеваний) стоит более 100 тыс. рублей. А их надо ставить один раз в 2 - 3 недели.

Экология во всем мире (но не у нас и не в Китае) - весьма дорогое удовольствие. Известно, что самое большое в мире озеро по запасам пресной воды - Байкал почти загибается от того, что на его берегу расположен Байкальский ЦБК. В Байкальске воду из озера пить нельзя. С другой стороны. Город Стокгольм расположен на берегу небольшого озера. Питьевая вода для нужд города берется из этого озера. Не так далеко от Стокгольма, на берегу этого озера расположен - угадайте что - ЦБК. И ничего. Вода там не хуже, чем во Фрязино. Если бы при строительстве ЦБК шведский камус поставил бы вопрос "сколько стоят" очистные сооружения, и привел бы пример байкальского ЦБК, где они, по-видимому, почти ничего не стоят, все бы жители Стокгольма давно передохли...
 
Проезжая мимо фрязинской/сабуровской свалки, каждый раз смотрю, как не иссякает ручей, вытекающий из-под нее, "сок свалки". И который по-прежнему так и течет в город Фрязино, существенно сокращая жизнь городских жителей и убивая самых слабых...
 
Цитата
kosad написал:
всякий либерал  обязательно любит
А всякий патриот обязательно ненавидит.
Ненавидит либерала и готов немедленно забыть про тему, только бы облить его грязью.
Самые крутые патриоты, вроде казачков или бойцов различных единоборств,  вроде как в Екатеринбурге, готовы и кулаками помахать на поприще патриотизма.

И не вспоминают великих русских философов, хоть того же Бердяева, чтобы вспомнить о гибели культуры и замещении её на цивилизацию, на механического робота, зацикленного на производстве и перепроизводстве. Вот где корень всех бед. В то же время рациональное потребление требует социализма, а социализм - тоталитаризма. И круг снова замыкается. В этом направлении философская и социологическая мысль вообще никуда не движется.
 
Цитата
ili...ili написал:
В теме Гудков, он этим занимается непрерывно. Ему можно доверять, поскольку он за всё время моих наблюдений ни разу не лажанулся.
Гудков - дятел.  Он не разбирается в теме, выдает то,что ему подсовывают другие. И выдает лажу. Разберем на нескольких примерах.
Цитата
Остановлюсь подробнее на двух технологиях.

При пиролизе (он бывает разных типов, зависящих от температуры: чем она выше, тем быстрее идет процесс утилизации), мусор подвергается нагреванию в закрытом контуре вплоть до температуры в 1700 градусов, без доступа кислорода. В итоге образуется так называемый синтез-газ, из которого можно в итоге получить различные формы полезной органики, от метанола и дизельного топлива до кормовых белков, которые можно использовать в сельском хозяйстве (например, в пищу скоту и пр.). Г
Синтез-газ преимущественно смесь монооксида углерода и водорода (вики). Основными сферами применения синтез-газа является производство электрической и тепловой энергии, получение оксида углерода и водорода, синтез метанола(вики)

Так что,до кормовых белков тут ещё плыть и плыть. Да даже до дизтоплива тоже. И дороговат будет получаемый продукт. А кормовые белки - это гораздо более сложная органика,чем просто смесь углерода, водорода и кислорода.

Далее:
Цитата
плазменные установки. В них – опять-таки при отсутствии трубы – мусор подвергается воздействиям, сравнимых с солнечными температурами: в районе 6 и более тысяч градусов. При таком воздействии молекул опасных веществ просто не остается, они распадаются на атомы без возможности восстановления в ядовитые соединения. И, конечно, совершенно не имеет значения, был рассортирован мусор или нет. Уничтожено будет все. А на выходе можно будет получать тот же синтез-газ
Интересно, а куда подевается у Гудкова практически вся таблица Менделеева, содержащаяся в мусоре свалок? Тоже будет уничтожена? А на выходе только синтез-газ?

И просто пустые слова:

Цитата
Есть технологии безопасной утилизации мусора. Такие, при которых от него не остается ни свалок, ни ядовитого дыма. Они появились недавно, сейчас по ним строят заводы в Европе (из наших соседей можно назвать Польшу и Венгрию), Китае, Южной Корее, США, Канаде. Больше того: эти технологии кратно дешевле мусоросжигания, а компании, которые их предлагают, готовы строить заводы за свой счет. Я не преувеличиваю и не выдумываю. Речь идет о различных методах: например, пиролизе с плазмотроном, еще более современных плазменных установках, минерализации ТБО, окислении в воде, находящейся в сверхкритическом состоянии (под большим давлением и с высокой температурой)
Гудков - политик, и этим всё сказано
 
Брут,
Цитата
Брут написал:
Гудков - дятел.
очень содержательно, придрался к паре тех вопросов и раскатал. Молодец! А что вы сами то думаете по поводу решения проблемы? У меня к примеру есть решение и оно снизит поток мусора примерно раз в 20 или 30. И главное для этого нужна сама малость (как и во всех проблемах этой страны) элементарное желание государства решить эту проблему - не освоить средства, а решить проблему. Одно это - желание сократить поток отходов включит мозг чиновникам и сократит эти потоки без малейшего ущерба для бюджета страны.
У нас все нормально. Реально нереально
 
Цитата
I7pOfut написал:
Одно это - желание сократить поток отходов включит мозг чиновникам и сократит эти потоки без малейшего ущерба для бюджета страны
как это - одно желание сократить потоки сократит потоки, причем без малейшего ущерба для бюджета страны?
 
Брут, я не назвал бы эту проблему элементарной, но она решаема. А вот когда всем пофиг, то имеем что имеем.
У нас все нормально. Реально нереально
 
Это же так просто! Давайте задача для второго класса - как сократить потоки мусора на свалки ( в качестве подсказки- для начала до уровня позднего СССР)
У нас все нормально. Реально нереально
 
Цитата
Gierus написал:
А сколько стоит НЕ переработать 1(одну) тонну мусора?..... жители Стокгольма давно передохли...
Я всего лишь спросил сколько стоит переработка тонны мусора и удостаился каких-то упрёков и прочих Стокгольмов. Чёрт знает что ,почему бы не назвать стоимость и не писать длинные посты.
Изменено: camus - 18.05.2019 20:05:08
 
Цитата
I7pOfut написал:
до уровня позднего СССР
Коммунизм бы решил не только эту проблему.....
 
ПРичем тут коммунизм? Капитализм прекрасно справляется! Посмотрите на некоторые развитые страны. Но есть в европе к примеру Италия. Т.е. тут дело не в измах.  
У нас все нормально. Реально нереально
 
Цитата
Брут написал:
Гудков - дятел.
Я передал ваш пространный комментарий Гудкову,  вот его ответ:

Не люблю спорить в фейсбуке с анонимами, но один из них в комментариях задал правильные вопросы. Вот, мол, я пишу про безопасные технологии переработки мусора, вернее, про термическое бескислородное разложение отходов. А кто сказал, что оно безопасно? Куда денется «вся таблица Менделеева»? Как это из газа можно получить топливо?  

Проблема с мусором заключается еще и в том, что в России уже давным-давно никто не исследовал новых технологий его переработки. Академики из РАН и РАМН открытым текстом говорят, что таких научных работ в нашей стране нет, как нет и ресурса для их организации. Таким образом, я не смогу быстро покидать ссылки на справку «эта технология безопасна, потому что». Как раз сейчас я занимаюсь тем, что организую встречу даже не просто экспертов, а научного сообщества с представителями производящих плазмотроны и пиролизные установки компаний, чтобы такие документы в нашей стране появились.

Однако аргумент, почему современные технологии лучше мусоросжигания и не наносят вреда окружающей среде, я привести могу. Он очень простой. Они не сжигают мусор. Они его перерабатывают: почувствуйте разницу. На заводах Шипелова-Чемезова процент ядовитых шлаков (непереработанных отходов) будет составлять 37-38%. Нужно понимать, что такие заводы – это обычные печки с костром внутри. Что сгорело – улетело в трубу и рассыпалось вокруг завода на расстоянии десятков километров. Что не сгорело – стало ядовитой золой, куда более опасной, чем исходный мусор.

На современных пиролизных заводах, о которых пишу я, даже при отсутствии раздельного сбора, речь идет не более чем о 5% шлаков, их остекловывают и тем самым обезвреживают (например, так происходит в Польше). При плазменной переработке – процент шлаков близок к 0%.

А раздельный сбор нужен, так как он позволяет заранее отсеять, в частности, неорганические материалы.

Кроме того, сам синтез-газ на выходе, до того, как стать тем же дизельным топливом, проходит глубокую очистку через систему фильтров, которая и отсеивает всю «таблицу Менделеева»: ртуть, кадмий, мышьяк и пр. Их тоже можно использовать вторично.

Кроме того, синтез-газ не абстракция, а смесь метана, бутана и пропана и других подобных газов. И далеко не секрет, что из метана можно получить самые разные полезные органические вещества. Так что (в каждой шутке есть доля шутки) так можно и с «Газпромом» будет конкурировать.

Было бы достаточно наивным ждать, что я сейчас нарисую здесь химические формулы, по которым происходит преобразование мусора в газ и далее в полезную органику: я все же не химик. Сейчас моя работа заключается в том, чтобы искать экспертов, знакомить их с инженерами и потом приводить к депутатам и чиновникам, то есть делать то, что отказывается делать государство.

(я пообещал выяснить фамилию "анонима", если Брут согласится её раскрыть Гудкову в фейсбуке)
 
Цитата
ili...ili написал:
я пообещал выяснить фамилию "анонима", если Брут согласится её раскрыть Гудкову в фейсбуке
не, не надо. ни к чему. Мы с ним оба не разбираемся в химии. То будет разговор дилетантов. А вместо него вы могли бы кое-что пояснить? Например, про окисление мусора в воде, находящейся в сверхкритическом состоянии? Что это за состояние такое?
И упоминать разные штучки типа плазмотронов весьма сомнительно. Можно, конечно, аннигилировать мусор безвозвратно на заумных установках типа синхрофазотрона или коллайдера, но что это будет стоить? Про цены Гудков тоже не сказал.
 
Цитата
Брут написал:
Про цены Гудков тоже не сказал.
Тайна велика есть. Я заикнулся ,так Герус  с гневным постом на меня накинулся. Но цену не сказал.
Как Сабуровскую свалку сплазмотронить тоже никто не знает
 
ili...ili, профета сведите с Гудковым. У профета есть какие-то неслыханные по силе мусорные идеи. Вот кто Гудкову нужен.
Страницы: Пред. 1 ... 91 92 93 94 95 96 След.