To Galina17
По существу, избежать технологического направления развития (гонки)  России не возможно. Если мы будем так и дальше продолжать отставать, то все в скором времени станем рабами. Рабы в современном варианте, это те кто за кусок хлеба, за возможность не умереть с голоду работает не покладая рук обогащая другие страны. Отделится, отгородится от окружающего нас мира (стран) построив Великую Российскую Стену у нас не получится, да и не спасёт она нас. Потому, как в плане технологий мы полностью зависим от других. Достаточно не дать нашей стране обычных чернил для принтера (порошка), как остановится весь Гос Аппарат.  
Даже сбербанк окажется не в состоянии выдать пенсию нашим пенсионерам.  Попытки отгородится от остальных стран столь же утопические, как и отделить (отгородить) город от деревни, так как давным давно возникло мировое разделение труда (производства). И давным давно нашем миром правят Деньги (экономические законы, понятие экономической целесообразности или не целесообразности). Когда для того, что бы прокормить 10 человек должны работать не покладая рук 2 человека - это хорошо, а что, когда, что бы прокормить 10 чел. работать не покладая рук должны 20?

 По радио прошла такая информация: с  1 июля будут выдаваться  МАШИННОСЧИТЫВАЕМЫЕ ПАСПОРТА.  Как говорится:  " Лёд тронулся - господа присяжные заседатели". Но это ещё не всё. Хотел дать только ссылку и на тебе, сорвалось. Придётся давать инфу в таком виде в каком есть.
 
 "Общественный родительский комитет" о "проблеме 1 июля"    
 
 
АКОО "Общественный родительский комитет" сообщает всем заинтересованным родителям о ситуации, связанной с тем, что с 1 июля этого года государство будет не вправе истребовать у граждан информацию, документы и данные, которые уже у него имеются. Об этом говорится в законе  "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг" (статья 6).
 
По нашему мнению, реализация данного закона и, в частности, названного новшества может привести к массовым и грубым нарушениям конституционных прав граждан.
 
Единственный выход для ведомств и организаций, к которому подталкивает этот закон, это организовать компьютерный обмен друг с другом. Сделать это, по закону (статья 19), можно своими силами, лишь бы всё соответствовало правительственным правилам и порядку. Однако Правительство (видимо в целях упрощения сложной задачи) обязало всех использовать только единую систему межведомственного электронного взаимодействия - СМЭВ (пункт 1  постановления N 697). Кроме того, если закон распространяется только на деятельность по запросам заявителей, то  постановление позволяет брать из СМЭВ информацию о человеке безо всяких его обращений, если это "необходимо в целях реализации полномочий, возложенных нормативными правовыми актами" (пункт 13).
 
Распоряжениями Правительства единственным исполнителем работ в областях: СМЭВ, федеральной части универсальной электронной карты, единого портала услуг, использования мобильных устройств для доступа к  электронному правительству и тд. - определен ОАО "Ростелеком".
 
В настоящий момент Ростелеком заключает соглашения со всеми субъектами России о внедрении регионального сегмента электронного правительства. Региональный сегмент включает в себя  СМЭВ, портал и реестр государственных услуг, а также автоматизированную систему исполнения регламентов (СИР).  Система исполнения регламентов (в отличие от СМЭВ, портала и реестра государственных услуг) совершенно не регулируется законодательством. По опубликованным в Интернете описаниям, СИР предназначена для  исполнения  ведомственных  нормативных актов, устанавливающих порядок предоставления услуги. Взаимодействие ведомств с внешними ресурсами при этом осуществляется непосредственно в системе исполнения регламентов, а вся информация (включая персональные данные) обрабатывается  в Центрах обработки данных (т.е. на мощных серверах) "Ростелекома". Это значит, что всю информационную работу (включая обработку персональных данных) за ведомства будет делать автоматическая система Ростелекома. На базе его Центров обработки данных постепенно внедряются т.н. "облачные" технологии, позволяющие создать централизованно управляемое  общее информационное пространство. Стоимость данных проектов для государства просто астрономическая.
 
Федеральное (в т.ч. налоговое, пенсионное) законодательство за некоторыми исключениями не предусматривает обработку идентификаторов, служащих средством автоматической идентификации личности (СНИЛС, ИНН и др.). Вопреки этому (опять же для облегчения работы),  распоряжением Правительства утвержден перечень базовых информационных ресурсов, используемых при предоставлении всех государственных или муниципальных услуг.  К 1 июля базовые ресурсы должны содержать идентификаторы (СНИЛС, ИНН), позволяющие получить сведения о человеке. Уполномоченные органы - обладатели базовых ресурсов (ПФ,  ФНС, ФМС России и др.) будут обязаны обеспечить к ним круглосуточный непрерывный доступ в электронном виде посредством СМЭВ, а заинтересованные органы и организация при запросе сведений о людях - в обязательном порядке указывать эти идентификаторы.
 
Таким образом, логика выполнения закона "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг" ведет к присвоению каждому человеку цифрового идентификатора, повсеместному применению этого идентификатора, консолидации региональных, федеральных и отраслевых сведений в одну глобальную (в масштабах всей страны) базу данных. Вопросы  эти не регламентированы федеральным законом, а подзаконные акты и практика позволяют  злоумышленникам  использовать  такое положение  в несанкционированных человеком целях.
 
Универсальная электронная карта, о которой ведется столько разговоров, является лишь одним из ключей для доступа к строящейся системе (наряду с портальным "личным кабинетом", флэшкой с электронной подписью, а также паспортом, медицинским полисом, водительскими правами, охотничьим  билетом и пр. со штрих-кодами). Система планирует  "охватить" не только людей, пожелавших пользоваться этим плодом цивилизации, но и тех, кто этого не желает: пользуется традиционными способами взаимодействия с обществом и государством или вообще не обращается за т.н. государственными (муниципальными) услугами.
 
Наша организация направила руководству страны обращение, в котором потребовала обеспечить реальную добровольность в новой системе учета и предоставления услуг, для чего существенно изменить порочный закон (сначала хотя бы отложить его вышеназванную норму) и соответствующие подзаконные акты. В противном случае эти правовые документы необходимо отменить.
 
Призываем всех родителей и вообще членов семей принять осознанные решения о личном участии (или неучастии) в построении такого "светлого будущего" для своих детей. Правовым инструментом могут служить Конституция и большинство федеральных законов, которые только одни могут ограничивать права людей и несколько труднее поддаются "реформированию". Некоторые подробности имеются на нашей странице rodkom2005.narod.ru
 
 
АКОО "Общественный родительский комитет"    
Вот так. Не хило? Отбирают у людей право на ВЫБОР. Именно - ПРАВО НА ВЫБОР! Как во времена коллективизации. Всёх под одну гребёнку! А что будет через полгода?...  
 
 

«Общественный родительский комитет» о "проблеме 1 июля"
 
АКОО "Общественный родительский комитет" сообщает всем заинтересованным родителям о ситуации, связанной с тем, что с 1 июля этого года государство будет не вправе истребовать у граждан информацию, документы и данные, которые уже у него имеются. Об этом говорится в законе  "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг" (статья 6).
По нашему мнению, реализация данного закона и, в частности, названного новшества может привести к массовым и грубым нарушениям конституционных прав граждан.
Единственный выход для ведомств и организаций, к которому подталкивает этот закон, это организовать компьютерный обмен друг с другом. Сделать это, по закону (статья 19), можно своими силами, лишь бы всё соответствовало правительственным правилам и порядку. Однако Правительство (видимо в целях упрощения сложной задачи) обязало всех использовать только единую систему межведомственного электронного взаимодействия - СМЭВ (пункт 1  постановления N 697). Кроме того, если закон распространяется только на деятельность по запросам заявителей, то  постановление позволяет брать из СМЭВ информацию о человеке безо всяких его обращений, если это "необходимо в целях реализации полномочий, возложенных нормативными правовыми актами" (пункт 13).
Распоряжениями Правительства единственным исполнителем работ в областях: СМЭВ, федеральной части универсальной электронной карты, единого портала услуг, использования мобильных устройств для доступа к  электронному правительству и т.д. - определен ОАО "Ростелеком".
В настоящий момент Ростелеком заключает соглашения со всеми субъектами России о внедрении регионального сегмента электронного правительства. Региональный сегмент включает в себя  СМЭВ, портал и реестр государственных услуг, а также автоматизированную систему исполнения регламентов (СИР).  Система исполнения регламентов (в отличие от СМЭВ, портала и реестра государственных услуг) совершенно не регулируется законодательством. По опубликованным в Интернете описаниям, СИР предназначена для  исполнения  ведомственных  нормативных актов, устанавливающих порядок предоставления услуги.  
Взаимодействие ведомств с внешними ресурсами при этом осуществляется непосредственно в системе исполнения регламентов, а вся информация (включая персональные данные) обрабатывается  в Центрах обработки данных (т.е. на мощных серверах) "Ростелекома". Это значит, что всю информационную работу (включая обработку персональных данных) за ведомства будет делать автоматическая система Ростелекома.  
На базе его Центров обработки данных постепенно внедряются т.н. "облачные" технологии, позволяющие создать централизованно управляемое  общее информационное пространство.  
Стоимость данных проектов для государства просто астрономическая.
Федеральное (в т.ч. налоговое, пенсионное) законодательство - за некоторыми исключениями - не предусматривает обработку идентификаторов, служащих средством автоматической идентификации личности (СНИЛС, ИНН и др.). Вопреки этому (опять же для облегчения работы),  распоряжением Правительства утвержден перечень базовых информационных ресурсов, используемых при предоставлении всех государственных или муниципальных услуг.  
К 1 июля базовые ресурсы должны содержать идентификаторы (СНИЛС, ИНН), позволяющие получить сведения о человеке. Уполномоченные органы - обладатели базовых ресурсов (ПФ,  ФНС, ФМС России др.) будут обязаны обеспечить к ним круглосуточный непрерывный доступ в электронном виде посредством СМЭВ, а заинтересованные органы и организация при запросе сведений о людях - в обязательном порядке указывать эти идентификаторы.
Таким образом, логика выполнения закона "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг" ведет к присвоению каждому человеку цифрового идентификатора, повсеместному применению этого идентификатора, консолидации региональных, федеральных и отраслевых сведений в одну глобальную (в масштабах всей страны) базу данных.  
Вопросы  эти не регламентированы федеральным законом, а подзаконные акты и практика позволяют  злоумышленникам  использовать  такое  
положение  в несанкционированных человеком целях.
Универсальная электронная карта, о которой ведется столько разговоров, является лишь одним из ключей для доступа к строящейся системе (наряду с портальным "личным кабинетом", флэшкой с электронной подписью, а также паспортом, медицинским полисом, водительскими правами, охотничьим билетом и пр. со штрих-кодами).  
Система планирует  "охватить" не только людей, пожелавших пользоваться этим плодом цивилизации, но и тех, кто этого не желает: пользуется традиционными способами взаимодействия с обществом и государством или вообще не обращается за т.н. государственными (муниципальными) услугами.
Наша организация направила руководству страны обращение, в котором потребовала обеспечить реальную добровольность в новой системе учета и предоставления услуг, для чего существенно изменить порочный закон и соответствующие подзаконные акты. В противном случае эти правовые документы необходимо отменить.
Призываем всех родителей - и вообще членов семей - принять осознанные решения о личном участии (или неучастии) в построении такого "светлого будущего" для своих детей. Правовым инструментом могут служить Конституция и большинство федеральных законов, которые только одни могут ограничивать права людей и несколько труднее поддаются "реформированию". Некоторые подробности имеются на нашей странице rodkom2005.narod.ru
 
АКОО "Общественный родительский комитет", rodkom2005@narod.ru
 
 
 

To Простой_мужик
Прошу прощения у господина под ником Простой_мужик за то, что, подготавливая письмо Родительского Комитета к отправке, не заметила, что оно уже помещено Вами. Но письмо настолько важное, что, наверное, повторить его - не грех.
To Gorr На Ваши вопросы могу сказать, что (как и абсолютное большинство верующих) не собираюсь никому навязывать свою веру. Невольник не богомольник. Дети православных родителей по собственному желанию приобщаются к религиозной культуре и обычаям своей нации; мусульмане, соответственно, - к своей. Это нормальный процесс, и никто ему противодействовать не собирается. Только сектанты "прославились" тем, что хватают прохожих за рукав, приобщая их к своей фанатичной вере. В традиционных религиях такие тенденции не правило, а исключение. То, что в школах детям будут рассказывать о вере в Бога, считаю добрым делом. Хотя не раз слышала, насколько трудным бывает такой подвиг.
 
 
 

To Galina17   Но школа-то одна, а веры разные! И о вере в какого же бога нужно рассказывать детям в школе? У нас вообще весь север - Язычники!
И о какой же интересно вере (я так и не понял) вы собираетесь рассказывать детям? И кто, интересно знать, должен там рассказывать о вере: учитель-атеист, Православный Батюшка, или Мула (Равин)??
 

To I7pOfeT
Вспомните, как было при совке в любом универсаме, когда кассир должен помнить цены всех товаров, сколько занимал подсчёт суммы покупки, и как теперь с введением штрихкода. Кто-либо проиграл? Какова была вероятность ошибки, и как теперь? Сейчас даже платёжку в банк мы сдаём с машиносчитываемой меткой (со штрихкодом), другие уже и не принимают. Кто-то проиграл? Всем стало удобно, скорость обслуживания возросла в 1000 раз. Ошибок нет. Сейчас все паспорта вводят в ручную, долго и нудно. Каждый раз теряю в банке на это 10-15 мин. Три человека обслуживаются 30-45 мин. Если в очереди 4 человека, то проще в другой раз приехать в банк. Когда будет считывать машина, не будет ошибок (сейчас это воля случая), и скорость ввода возрастёт в 1000 раз. Я думаю, что я от этого выиграю. Покажите мне, кому это не удобно?
 

To I7pOfeT
Ну, не могу с Вами не согласится, лично мне карточка с платой за обслуживание тоже не нужна, правда, нужно признать что и сейчас безо всякой электронной карты за все услуги, за любую справку, бумажку, приходится платить, и все банковские карты, как правило с платой за обслуживание. Именно это меня сейчас и удерживает от того что бы завести банковскую карточку. Ну, я думаю, что услуги можно будет отключать, (подключать,) по крайней мере насильно никого платить не заставляют за банковское обслуживание, его просто не будет, если не оплатите. Так у меня его и так нет. Паспорт-то при этом при вас остаётся. Сказать, как оно будет заранее не могу, жизнь покажет. Так, что нужно признать, что оказание услуг с целью извлечения прибыли идёт давным давно, и собственно говоря, машиносчитываемый паспорт к этому никакого отношения не имеет. Тот который сейчас, он тоже не бесплатный.  
 

 To Простой_мужик  
Прошу прощения у господина под ником Простой_мужик за то, что, подготавливая письмо Родительского Комитета к отправке, не заметила, что оно уже помещено Вами. Но письмо настолько важное, что, наверное, повторить его - не грех.  
To Galina 17  Ой, осторожно, не задавите прессу..!..
Большое русское гран мерси!..             Ничего, ничего, бывает.  
 

To Galina17
  Интересно, как вы считаете, а нужно ли нам неуправляемое общество? И как Вы понимаете понятие Свобода? Сначала, помнится, мы завоевали эту свободу в 17 году. Потом, спустя много лет, оказалось, что та свобода, которую завоевали - вовсе не свобода и многое нужно поправить.
 

To Gorr
  Вот-вот. И я о том же. Десяткам миллионов людей сие новшество не покажется улучшением жизни. Остаётся пожелать тем, кто постоянно пользуется компьютером, услугами банка и прочими благами цивилизации, подумать немного о тех, кому всё это недоступно. Вы скажете: пусть развиваются! Знаете, когда-то под лозунгом "Догнать и перегнать Америку" много глупостей наделали. А правильнее сказать: не глупостей, а запланированных провокаций против нашей страны.
  Повторюсь: я не за то, чтобы отменить цифровые технологии полностью и загнать людей в пещеры. Людей надо выводить из "пещер" - трущоб и хрущоб. А не заключать их насильно в "электронный рай", который сильно похож на электронное гетто. Вы спрашиваете: что такое свобода? На языке политики (мы ведь в разделе "Политика и общество") свобода - это соблюдение Конституции РФ. А в данном случае Конституция нарушается.

To Galina17
     Как оказалось, мы почти коллеги. Мой низкий поклон и уважение ему! Нужное это дело. (Но, повторюсь, за пределами государственной школы). Перед лицом государства все мы должны быть равны. Как я понимаю, в этой православной гимназии нет ни одного ученика с вероисповеданием отличным от православия.  

To Galina17
   Ответ на ваше утверждение дает история России. 1917 год не забыли?
 
Еще раз по теме: сами по себе электронный документооборот не может привести "к краху". Так же как сам по себе нож не убивает. Убивают и к "краху приводят" люди. Вы же призываете нас бояться вещей. Да еще и религиозно-параноидальные тезисы привлекаете. Это-то и вызывает неприятие ваших доводов теми, кто хоть немного разбирается в технологиях учета.

To Бегемот
Я отношусь исключительно положительно, ибо у тех, кто законом пренебрегает оно (оружие) никогда не переводилось, им всё равно свободная продажа или нет, они всё равно его достанут, а вот у нормальных людей что-либо противопоставить злу нет. Они, как овцы беззащитны перед бандитом. Ну, конечно не всем нужно продавать. Нужен чёткий контроль (наркоманы, алкоголики, психически не уравновешенные конечно же должны быть исключены из этого списка). Ну, и соответственно, больше должно быть свободы в применении. Напр. Вы подъезжаете к своей даче и видите, как из неё молодчики вытаскивают и грузят на прицепчик мебель, окна, двери. Что Вы можете сделать сейчас? Пристыдить? Пожаловаться в милицию? Да Вас уберут, как свидетеля, положат в ту же дачу и сожгут. Кто потом докажет, что они не с вашего ведома всё вынесли? Нужно таким давать вооружённый отпор. А у нас народ беззащитен. И закон чаще всего не на его стороне. Думаю, что и 37м-38м годах всё было бы по другому. Вот в Абхазии, говорят, сейчас в каждом доме есть оружие. Когда у них была война, то бандиты выводили целые семьи (женщин, детей) во двор их дома и расстреливали. Где была тогда милиция? И ничего, сейчас они вполне себе живут (с оружием в каждом доме), не перебили друг друга до сих пор. И в Америке в 48 штатах из 50 разрешено скрытно носить оружие. И тоже не перебили друг друга до сих пор. Когда у них один не нормальный устроил бойню в аудитории университета, все оказались беззащитны, от того так много жертв. Так вот, изучив этот случай, теперь поменяли закон, и студенты имеют право приносить с собой оружие. А ведь ненормальному, ему всё равно запрещено приносить оружие или нет. Он его всё равно принесёт. Народ должен иметь возможность себя защищать. Я верю в то, что нормальных большинство, и что общество в целом достаточно адекватное.
Гангстеров в Америке тоже, кстати, перебили вооружённые крестьяне (фермеры). А что было бы, если бы оружие было только у гангстеров?  
 

To Gierus
 Насколько я понимаю, вопрос стоит так: можно ли доверить гражданам России оружие? С дальнейшей логикой: если им даже оружие нельзя доверить, так куда уж им глобальная учетная система? Они себя же ей и перестреляют.
 
Так что предлагаю на оружие не сильно отвлекаться - это всего лишь полемический прием.