Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
22 апреля - день рождения В.И.Ленина
 
Сегодня день Рождения у одного из величайших деятелей не только нашей, но и всей мировой истории. Человека, действия которого разделили мировую историю на "до 1917" и "после 1917" года.
Его имя до сих пор вызывает у эксплуататоров животный ужас, потому что, хотя он и умер, но его тело покоится в самом центре страны, являясь постоянным напоминанием того, как ведомый им народ ссаными тряпками выгонял "хозяев жизни" и "лучших людей" из страны.

 
Кто - что думает?
Неужели все забыли? ))
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 17 След.
Ответы
 
To Хэнк
 
Цитата
Пинок - это то, что Ленин отдал им Прибалтику, Белоруссию и Украину по Брестскому миру?
Вы опять хотите поднять этот столь животрепещущий вопрос о Брестском мире, на каковой обе соглашающиеся державы положили сразу после заключения? Тогда будьте последовательны, и скажите добрые слова в адрес И.В.Сталина, который довольно быстро вернул утерянное.
 
 
 
 
Цитата
К помощи Ленина я прибегаю во все трудные минуты жизни, и он всегда наполняет меня магической силой,
 
Кто  бы сомневался, что  магической. Товарищ Ленин, работа адова будет делаться и делается уже  
 
 
Цитата
Спасибо,
To Хэнк На здоровье, мне не жалко.
 
Цитата
А как иначе я мог показать различие цитат, если сами цитаты Вас не убеждают.
 
Цитата одна, я её привела. Смысл её не изменился от того, что Вы её интерпретировали. Вы фантазируете это изменение, вымышляете его, оно существует только в вашем субъективном понимании.
 
Цитата
Если бы смысл цитаты не менялся, не было смысла и убирать в первой цитате почему-то оказавшиеся "ненужными" слова.
Они (убранные слова) требуют логического мышления, а оно не у всякого присутствует.
 
Цитата
Они, во-первых, познавательные
Ох уж эта Ваша самонадеянность.    
Кому интересен Пол Пот или Торквемада? У нас о своих личностях, истории собственной страны многого не знают. Вот где простор для познавания. Вам, как историку, и карты в руки.
 
Цитата
Ленин, Торквемада, Пол Пот, убивали людей во имя высокой цели обеспечения лучшего будущего людей,
Вижу Ваш камень преткновения -  "роль личности в истории".      
 
 
To banzzai
 
Цитата
Вы опять хотите поднять этот столь животрепещущий вопрос о Брестском мире, на каковой обе соглашающиеся державы положили сразу после заключения? Тогда будьте последовательны, и скажите добрые слова в адрес И.В.Сталина, который довольно быстро вернул утерянное.
Бресткий мир выполнялся. Из-за него восстали последние союзники большевиков - левые эсеры, сам Ленин называл его "похабным". В начале марта после долгих переговоров подписали, и только в ноябре отменили, так как в Германии свергли тамошнего императора, армия перестала сопротивляться противнику, и по условиям Компьенского перемирия с Антантой Германия отказалась от условий мира, после этого и советское правительство храбро отказалось выполнять договор.
А не будь победы Антанты, может, до сих пор бы граничили с очередным Рейхом.
Ленин свои немецкие деньги кайзеру отработал полностью
 
Потом, конечно, когда кайзера прогнали и немцы сдались в войне, он частично вернул Украину и Белоруссию, а далее Сталин за пару лет вернул практически все, но потом еще раз вернул это же в 1945.
 
To Хэнк
 
Цитата
Ленин свои немецкие деньги кайзеру отработал полностью
Угу. С гаком в виде ноябрьской революции 18 года. Кайзер был счастлив.  
 
To Щелканова
 
Цитата
Цитата одна, я её привела.
Цитаты - две, полная и неполная.
Цитата
Они (убранные слова) требуют логического мышления, а оно не у всякого присутствует.
Ну да, купированная цитата лучше, читая, думать не надо, как будто Эйнштейн все одобрил.
 
Цитата
Кому интересен Пол Пот или Торквемада? У нас о своих личностях, истории собственной страны многого не знают. Вот где простор для познавания. Вам, как историку, и карты в руки.
Они интересны гораздо большему числу людей, чем какой-то К. Янагида, про которого Вы написали. Интересно, в форуме есть кто-то, кто хоть раз слышал о нем? А вот Пол Пота и Торквемаду многие знают. И почему Вы решили, что неинтересны? Нельзя же так судить, раз они не интересны Вам?
О личностях наших - да. Вот о Коллонтай мы познавательно обсудили, о её взглядах на семью и ролью в кровавых событиях, о Бела Куне, крымском палаче, но надо же расширять кругозор, а то подумают, что кровавые палачи только в России. Вот Пол Пот в тему, пущай теперь азиаты стыдятся.
 
 
Цитата
Бресткий мир выполнялся.
Ой лукавите. Немцы не остановились, наши не разоружились. В чём выполнение то?
 
To Хэнк
 
Цитата
отработал полностью
Да только Германия развалилась ,денжки тю-тю ,а Ленин свою задачу решил. Тем и отличаются дальновидные люди от коньюктурщиков.
Цитата
А не будь
Вам ,как историку, не дело так фантазировать.
Если бы ,да кабы.
 
To banzzai
 
Цитата
С гаком в виде ноябрьской революции 18 года. Кайзер был счастлив.
Ленину в ноябре 18 точно не было дело до Германии - летом пала советская власть по всей Сибири и на Урале из-за мятежа Чехословацкого корпуса, интервенты со всех сторон прямо заедали. Да и вообще Ленина никогда не связывали с германской революцией, тем более, что там в итоге поубивали местных коммунистов во главе с Либкнехтом и Люксембург.
 
To banzzai
 
Цитата
Ой лукавите. Немцы не остановились, наши не разоружились. В чём выполнение то?
Армия была распущена окончательно, до того были остатки императорской армии. А после - добровольные формирования, а потом уже с лета 18 начали опять призыв военный в красную армию. Немцы прошли дальше, на Украине и на Дону, на Дону создали местное красновское правительство, но на Петроград и Москву не шли.
А выполнение - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Земли_захваченные_после_Брестског­о_мира.svg  
Вот эту территорию отдали.
Ну и это до кучи:  
По финансовому соглашению Советская Россия обязывалась выплатить Германии, в качестве компенсаций ущерба и расходов на содержание российских военнопленных, огромную контрибуцию — 6 млрд марок (2,75 млрд рублей) — в том числе 1,5 млрд золотом (245,5 т чистого золота) и кредитными обязательствами, 1 млрд. поставками товаров. В сентябре 1918 года в Германию было отправлено два «золотых эшелона», в которых находилось 93,5 тонны «чистого золота» на сумму свыше 120 млн золотых рублей. До следующей отправки дело не дошло. Почти всё поступившее в Германию российское золото было впоследствии передано во Францию в качестве контрибуции по Версальскому мирному договору[35].
 
Короче, ИМХО, проект "Великая Октябрьская революция" - блистательно проведённая операция германской разведки, и ихнего Генштаба. Другое дело, что развить этот успех они не сумели, сами ввязавшись в авантюру под названием "летнее наступление 1918 года", недооценив ресурсы Антанты, - которая, кстати, вполне вероятно, была рада освободиться от обузы в виде поддержки слабоватого союзника под названием Россия, - и примкнувших к ним САСШ...
 
To DennisM
 
Цитата
кстати, вполне вероятно, была рада освободиться от обузы в виде поддержки слабоватого союзника под названием Россия
Ну это вряд ли. Наши сдерживали очень большой фронт и неоднократно вынуждали немцев перебрасывать войска с Западного фронта против нас.
Мне вообще кажется, что в этом отношении Брестский мир сыграл с немчурой злую шутку - получили огромные территории, армии расползлись на восток, затруднив коммуникации с Германией в силу отдаленности и слабого развития в России путей сообщения, и сил на западе немцам стало не хватать.
А сами немцы, к слову, проклинали предателей, вроде даже такой термин, как Дольхштоссе помню с учебы - "удар в спину" со стороны генералов, армия проиграла войну, хотя ни один враг не вступил еще на территорию Германии.
 
To Хэнк
   
Цитата
Цитаты - две, полная и неполная.
Вот оно!!! Вот ахиллесова пята.
 
Цитата – это точная дословная выдержка из какого-либо текста или высказывания, от словосочетания или простого предложения до внушительного отрывка текста.
- тематически, а также синтаксически или ритмически обособленный речевой фрагмент произведения, используемый в другом произведении как знак «чужой речи», как ссылка на содержание авторитетного источника.  
Цитаты бывают полными и неполными.
-------
Понимаете теперь? Цитата одна и та же (один автор, один текст), просто она была неполная, когда Торк её цитировал. Было опущено предложение о методах. Причину я уже объясняла.
 
Цитата
А вот Пол Пота и Торквемаду многие знают. И почему Вы решили, что неинтересны? Нельзя же так судить, раз они не интересны Вам?
Ну, что Вы. Я ни в коем случае не настаиваю, просто предложила про нашу собственную историю. Ваш выбор - Пол Пот и Торквемада, как угодно.  
 
To Хэнк
 
Цитата
Ну это вряд ли. Наши сдерживали очень большой фронт и неоднократно вынуждали немцев перебрасывать войска с Западного фронта против нас.
Британцы уже в 1916 году поняли, что на Россию, как союзника, надежды всё меньше - иначе как объяснить миссию лорда Китченера, окончившуюся ничем.  
 
Цитата
в этом отношении Брестский мир сыграл с немчурой злую шутку - получили огромные территории, армии расползлись на восток, затруднив коммуникации с Германией в силу отдаленности и слабого развития в России путей сообщения, и сил на западе немцам стало не хватать.
Разумеется, так оно и получилось. Эйфория от удачи с выводом из игры одного из союзников сыграла с немцами плохую шутку.
 
Цитата
А сами немцы, к слову, проклинали предателей, вроде даже такой термин, как Дольхштоссе помню с учебы - "удар в спину" со стороны генералов, армия проиграла войну, хотя ни один враг не вступил еще на территорию Германии.
Ну, это типичный поиск крайних, и виноватых, охота на ведьм... Алоизыч, в итоге, на этой самой волне и вылез.  
 
To DennisM
Ну, надежд на какие-то прорывы уже не было, но вот держать немцев при себе России было еще под силу.
 
 
To Хэнк
 Держать? Ну, разве что. Хотя, начавшийся развал армии уже был налицо...
 
To DennisM
 
Цитата
Хотя, начавшийся развал армии уже был налицо...
К Брестскому миру он скорее уже заканчивался. Не было ни фронта ни армии.  
To Хэнк
 
Цитата
но вот держать немцев при себе России было еще под силу.
Кем держать? Красной гвардией? Пробовали, не осилили. Вариантов то было немного  - либо встать в позу и ждать пока немцы без всякого сопротивления до Москвы дотопают. (Надеюсь вы помните, в связи с чем правительство из Питера в Москву укатило?) Или попытатся сдержать дипломатически, выиграть время. Ситуация-то была аховая.  
 
 
To Хэнк
 
Цитата
Ленину в ноябре 18 точно не было дело до Германии
Ленину - не было, а вот Германии до Ленина - было. Революционная пропаганда, она в обе стороны работает. Когда германские хитрецы это поняли, уже поздно было.
 
 
To Хэнк
 
Цитата
Немцы прошли дальше, на Украине и на Дону, на Дону создали местное красновское правительство, но на Петроград и Москву не шли.
Ой ли? Опять лукавите.
 
Цитата
Начавшееся в феврале 1918 года германо-австрийское наступление продолжалось, даже когда советская делегация прибыла в Брест-Литовск: 28 февраля австрийцы заняли Бердичёв, 1 марта немцы заняли Гомель, Чернигов и Могилёв, 2 марта проведена бомбардировка Петрограда. 4 марта, уже после того как был подписан Брест-Литовский мирный договор, германские войска заняли Нарву и остановились только на р.Нарове и западном берегу Чудского озера в 170 км от Петрограда.
 
 
To banzzai
 
Цитата
К Брестскому миру он скорее уже заканчивался. Не было ни фронта ни армии.
Ну, это-то да. Я подразумевал события более ранних годов.  
 
Цитата
Кем держать? Красной гвардией?
Опять же, речь шла о времени ДО Февральской и Октябрьской революций
 
To banzzai
 
Цитата
Ой ли? Опять лукавите.
Мир был подписан 3-го марта. А до того советская делегация бросала переговоры и немцы имели полное право наступать. Ну и лукавите -  
Цитата
германские войска заняли Нарву и остановились
- остановились! Не знаю, почему они 4-го двигались, может быть, просто потому, что приказ еще не до всех дошел. Но по Вашей же цитате немцы остановились все равно.
 
 
 
To Хэнк
 
Цитата
А не будь победы Антанты, может, до сих пор бы граничили с очередным Рейхом.
Рейх = Reich = государство. Всего лишь. А не будь похабного Версальского мира (кстати, Ленин называл его еще более унизительным, чем Брестский, Второй мировой вообще могло бы и не быть.
 
Цитата
Ленин свои немецкие деньги кайзеру отработал полностью
Кайзер не давал Ленину никаких денег.
 
Цитата
в Германии свергли тамошнего императора
Не-а. Он бежал в Нидерланды и сам отказался от престола. Только что статью про него закончила.
Цитата
там в итоге поубивали местных коммунистов во главе с Либкнехтом и Люксембург.
Ну это вы перестарались. Никого больше не "поубивали" из коммунистов - только их двоих. Их арестовали за то, что они подняли в Берлине путч против республики, а при этапировании из одной тюрьмы в другую убили "за попытку к бегству." Кстати, Карлу Радеку, который был вместе с ними, удалось-таки бежать. Значит, "попытка к бегству" - не отговорка.
I am proud to be Ukrainian
 
To De Boer
 
Цитата
Рейх = Reich = государство. Всего лишь.
Не, давно не всего лишь, я подразумевал Германская империя.
Reich is one of the three major German empires that have existed.
В современном русском языке термин рейх употребляется почти исключительно по отношению к гитлеровской Германии. В научной литературе рейхами могут называться также Германская империя и Священная Римская империя, реже — другие немецкие государственные образования.
 
Цитата
Кайзер не давал Ленину никаких денег.
Естественно, лично не стал бы связываться. Его чиновники давали.  
Известный социал-демократ Эдуард Бернштейн (тот самый, который в самом конце XIX века выступил за пересмотр устаревших догм Маркса, за что получил прозвище "ревизиониста") в январе 1921 года опубликовал в центральном органе своей партии - газете "Форвертс" статью "Темная история". Бернштейн сообщил, что еще в декабре 1917 года он получил утвердительный ответ от весьма осведомленного лица на вопрос, давала ли кайзеровская Германия деньги Ленину. В 1921 году в германском рейхстаге на заседании комиссии по внешней политике Бернштейн повторил свой вопрос и получил официальный ответ, что большевики получили 60 млн. марок от германского правительства. От дальнейшего расследования Бернштейна энергично "отговорили". Германия была изолирована от других крупных держав и очень надеялась на установление дружеских отношений с советской Россией, что и произошло весной 1922 года в форме подписания Рапалльского договора.
 
Цитата
Не-а. Он бежал в Нидерланды и сам отказался от престола.
Ну это и называется свергли, если бежал. Он же не на марафоне туда побежал - а от своих подданных, заставили бежать из страны, то есть свергли. Чаушеску же тоже сам хотел бежать, но его поймали. Но сами события - свержение Чаушеску.
 
Цитата
Никого больше не "поубивали" из коммунистов - только их двоих.
И еще Баварская республика чуть позднее, там вроде силой подавляли.  
 
To Хэнк
 
Цитата
Reich is one of the three major German empires that have existed.
Перепрошую, але це якась маячня.
Империя - это форма территориально-государственного устройства (См. мою книгу "Конституционное право зарубежных стран. История и современность" (М., 2002).
 
 Das Reich - см. в немецко-русском словаре: империя, государство.
 
Из Веймарской Конституции 1919 г.
Artikel 1
(1) Das Deutsche Reich ist eine Republik.
(2) Die Staatsgewalt geht vom Volke aus.  
По-русски будет: "Немецкое государство является республикой".
 
 
Цитата
В научной литературе рейхами могут называться также Германская империя и Священная Римская империя, реже — другие немецкие государственные образования
Не дадите ссылку - откуда это? Дело в том, что германисты вряд ли смогут назвать такую литературу научной.
 
 
I am proud to be Ukrainian
 
To De Boer
 
Цитата
Империя - это форма территориально-государственного устройства
Термин империя имеет разные значения. В праве - как Вы написали.
 
Цитата
Не дадите ссылку - откуда это? Дело в том, что германисты вряд ли смогут назвать такую литературу научной.
Википедия, статья Рейх. Немцы же сами, к слову, понятие Рейх, ибо оно специфическое к современному своему гос-ву не используют точно - по Конституции Германии Бундесрепублик Дойчланд ист Бундесштаат.
Штаат - гос-во.
 
 
 
Цитата
Известный социал-демократ Эдуард Бернштейн (тот самый, который в самом конце XIX века выступил за пересмотр устаревших догм Маркса, за что получил прозвище "ревизиониста") в январе 1921 года опубликовал в центральном органе своей партии - газете "Форвертс" статью "Темная история". Бернштейн сообщил, что еще в декабре 1917 года он получил утвердительный ответ от весьма осведомленного лица на вопрос, давала ли кайзеровская Германия деньги Ленину. В 1921 году в германском рейхстаге на заседании комиссии по внешней политике Бернштейн повторил свой вопрос и получил официальный ответ, что большевики получили 60 млн. марок от германского правительства. От дальнейшего расследования Бернштейна энергично "отговорили". Германия была изолирована от других крупных держав и очень надеялась на установление дружеских отношений с советской Россией, что и произошло весной 1922 года в форме подписания Рапалльского договора.
Тоже хотелось бы получить ссылку, у меня нет времени гуглить
Нет ссылки на газету - мне за весь год смотреть?
 
 
Цитата
он получил утвердительный ответ от весьма осведомленного лица на вопрос
- из агентства ОГГ?
 
Цитата
официальный ответ, что большевики получили 60 млн. марок от германского правительства
ссылки снова нет
Лично я не верю в подлинность этой истории. Ибо кто такой Ленин в 1914 - начале 1917 гг.? С какого, извините, перепугу правительство будет давать деньги непонятно кому? А если это - мошенник? Они что, ненормальные?
 
Цитата
от своих подданных, заставили бежать из страны, то есть свергли.
Не могу с этим согласиться. Канцлер Макс Баденский объявил о его отречении до его отречения - так требовал Вильсон в нескольких нотах. Подданные (простой народ) Вильгельма любили.
 
Цитата
И еще Баварская республика чуть позднее, там вроде силой подавляли.
Ну да. Но там были не только коммунисты. Честно говоря, этот сюжет у меня как-то подзабылся - надо бы освежить. Не сегодня.
I am proud to be Ukrainian
 
To Хэнк
 
Цитата
Википедия, статья Рейх. Немцы же сами, к слову, понятие Рейх, ибо оно специфическое к современному своему гос-ву не используют точно - по Конституции Германии Бундесрепублик Дойчланд ист Бундесштаат.  
Штаат - гос-во.
Как только будет хотя бы минута свободного времени - обязательно займусь этой статьей. Вообще, российская Википедия - это источник бреда и прямых фальсификаций, смешанных иногда с правдивыми фактами.
Да, немцы изменили название, чтобы оно не напоминало им годы правления Гитлера.
Das Deusche Reich - это название.
Есть еще слово Kaiserreich, оно на русский также переводится как империя. Но обозначает свосем не это! А обозначает монархию, объединенное государство. Поэтому по-русски можно говорить : Священная Римская империя, Германская империя, Третий Рейх. Все остальные термины будут ненаучными.
Вот я сейчас тоже в Википедии читаю о существовании государства под названием Австро-Венгрия. Но юридически не было такого государства! А если кто-то посчитает, что было, то получится ерунда. Франц Иосиф оказывается императором Австро-Венгрии. Не было у него такого титула! И не знаешь, что делать - заниматься просвещением "писателей" Википедии, или плюнуть на все это дело. Себе дороже. Вот только студентов предупредить надо.
I am proud to be Ukrainian
 
To De Boer
 
Цитата
Не могу с этим согласиться. Канцлер Макс Баденский объявил о его отречении до его отречения - так требовал Вильсон в нескольких нотах. Подданные (простой народ) Вильгельма любили.
Ну, подданные и те, кто его заставлял отрекаться, я помню из изложений этой истории только то, что там генералы тоже были, как и с Николаем II. А чего убежал, если его народ любил? Вряд ли бы его стали убивать.
 
Ссылка прямая: http://www.vestnik.com/issues/2001/0410/koi/cherniavsky.htm  
 
Вообще ссылок огромное количество, вот публикация в Шпигеле:
Vier Jahre lang unterstützte Berlin die Bolschewiki und andere Revolutionäre in Russland mit Mark, Munition, Waffen und trug damit zum Ende der Zarenmonarchie bei. Mindestens 26 Millionen Mark, nach heutigem Wert rund 75 Millionen Euro, hat allein das Auswärtige Amt bis Ende 1917 dafür ausgegeben.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-54230885.html?name=Revolution%26auml%3Br+Seiner+Majest%26auml%3Bt  
 
То есть за Первую мировую до конца 1917 г. большевики получили из Берлина деньги, боеприпасы, оружие на 26 млн. марок, что равно современным 75 млн. евро.
Кстати, по ссылке обратите внимание на обложку Шпигеля - там мои слова о кайзере и Ленине буквально.
 
To De Boer
 
Цитата
Вообще, российская Википедия - это источник бреда и прямых фальсификаций, смешанных иногда с правдивыми фактами.
Я вообще-то там автор нескольких статей с нуля, нескольких переписанных заново и множества исправлений.
 
Цитата
Поэтому по-русски можно говорить : Священная Римская империя, Германская империя, Третий Рейх. Все остальные термины будут ненаучными.
Ну я не соглашусь. Термин Рейх или Старый Рейх вполне употребителен в научной литературе применительно к Священной Римской империи германской нации - просто замучаешься писать всё это постоянно, юридически, а оф. название Австро-Венгрии раза в три длиннее этого будет, потому оно никому и не нужно, всем достаточно Австро-Венгрии.
 
To Хэнк
Народ не стал бы, а генералы - кто знает? Чтобы отвести вину от себя. Ведь он с 1917 г. предлагал начать мирные переговоры.
Шпигель посмотрю, когда будет время, спасибо за ссылку. Только вот у этого журнала репутация примерно такая же, как у российской Википедии. Но я посмотрю.
Цитата
Я вообще-то там автор нескольких статей с нуля, нескольких переписанных заново и множества исправлений.
Я же не говорю, что там абсолютно все плохо. Я тоже кое-что исправляла. Потом перестала - некогда.
Цитата
Термин Рейх или Старый Рейх вполне употребителен в научной литературе применительно к Священной Римской империи германской нации - просто замучаешься писать всё это постоянно, юридически
Нет, не применим. В научной литературе я такого не встречала. В околонаучной - да. Можно короче : Священная Римская империя.
Цитата
оф. название Австро-Венгрии раза в три длиннее этого будет, потому оно никому и не нужно, всем достаточно Австро-Венгрии.
Достаточно, если при этом не писать, что Франц Иосиф был императором Австро-Венгрии. Он был австрийским императором. И не думать, что Австро-Венгрия - это какое-то особое государство. Просто изменилась форма территориально-государственного устройства.
I am proud to be Ukrainian
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 17 След.