Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Буква или дух? (про демократию и граждан)
 
Про демократию и граждан, думаю, что во всем мире примерно одинаковые проблемы взаимоотношений государства и человека.
Изменено: I7pOfut - 21.01.2018 13:35:16
У нас все нормально. Реально нереально
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 13 След.
Ответы
 
To meybe 07
   
Цитата
Из постов I7pOfutа вроде бы не следует, что одно другому он противопоставляет.
Тогда пожалуйста переведи , что хотел сказать I7pOfut-Daff  вот здесь:
 
Цитата
У нас много тем- про фашизм и про экстремизм, про Касьянова... глупо их апать
а ведь в стране есть граждане и есть сторонники народовластия
эта тема о них- правы ли они в своей борьбе? достойны ли мы народовластия? способны ли русские к самоуправлению? Что должно править в стране? Буква(конституция и закон) или дух (понятия и целесообразность)?
Мне то же стало непонятно , что есть граждане и с чем их едят, и кто такие  сторонники народовластия , чем они отличаются от граждан.
Вот мне и стало интересно , кем себя позиционирует  I7pOfut-Daff , а он понес какую-то х рень обо мне.
 
To Батя_МихалЫч
 
Цитата
Тогда пожалуйста переведи , что хотел сказать I7pOfut-Daff
Предлагаете мне, что ли, к ним в головы влезть?  
 
To meybe 07
 
Цитата
Предлагаете мне, что ли, к ним в головы влезть?
ОНИ одни, их один , а не два - I7pOfut-Daff из рабоче - крестьянских инженегровских и они сами не знают ихто они- граждане или сторонники народовластия.
 
 
 
To Батя_МихалЫч
 
Цитата
а у самго значит нет никакой позиции
а чего это ты Батя _ Михал Ыч (можно просто Ыч?) докопался до меня? В депутаты штоль выдвинуть собрался? Покой совсем потерял? Вот создай тему вопросы для Daff (его позиция и мировоззрение) и я тебе там на все отвечу.
 
Цитата
я маршировал в другом строю , да и то при Советах.
молодец- красной нитью через весь мозг пролегла у тебя мысля "НАРОД и ПАРТИЯ Е_Д_И_Н_Ы" на все времена сгодится для людей твоей породы.
 
 
 
 
 http://www.youtube.com/watch?v=0mfLQF1DjZg&feature=related  
 
Собственно для окончательно непонятливых. Тема создана для информирования публики об акциях граждан
 
 
Цитата
эта тема о них- правы ли они в своей борьбе? достойны ли мы народовластия? способны ли русские к самоуправлению? Что должно править в стране? Буква(конституция и закон) или дух (понятия и целесообразность)?
Громкие вопросы, на них сразу и не ответишь
Знаю только, что попытка создать ТСЖ среди "граждан" моего подъезда окончилась печально. Тяги к самоуправлению выявлено не было.
статистически как-то так:
Подъезд - 54 кв., 85 человек (из них 11 до 18 лет, 22 старше 60 лет, 10 человек без прописки - арендуют, 5 человек маргиналов). Таким образом, 37 взрослых, экономически активных жителей. Лично беседовал с 31. Желание создать ТСЖ наблюдалось у 3.
Вот и думай после этого...  
 
To Виртуальный
Цитата
Знаю только, что попытка создать ТСЖ среди "граждан" моего подъезда окончилась печально. Тяги к самоуправлению выявлено не было.
Думаю, что обобщение не совсем корректно, т.к. в этом вопросе много превходящих составляющих, начиная с технического состояния конкретного дома.
Полагаю, что этот фактор может стать определяющим при выборе схемы управления домом -
 ТСЖ, где ремонт "повиснет" на собственниках, или, например, муниципальная управляющая компания.
 
Поэтому, практически, во всех вновь простроенных домах жители охотно идут на создание ТСЖ.
 
   
 
To Daff
   
Цитата
но я не против обсудить и проблему "духа" (если есть такое желание) Заслуживает ли "субъект права" народ власти? Заслуживает ли соблюдения ст.3? 12? 13? 14? 15? 18? 19? 22? 30? 40? 41? 55? Конституции? И вообще является ли народ субъектом права?
Ох, непростые вопросы! Тут ведь положительная обратная связь: чем дольше народ в бесправии, тем менее он становится достойным правовой субъектности. Сказывают, еще у Екатерины II было намерение отменить крепостное право, да Вольтер ей отсоветовал: отмена, дескать, на бывших крепостных скажется не лучшим образом, сперва надобно воспитать у них навыки гражданства и правовое сознание. Прочел это в романе Аксенова, потому за фактичность не ручаюсь. Как бы то ни было, а век спустя получилось таки "по Вольтеру"!  
Очень хотелось бы эту обратную связь разорвать. Да вот как это сделать?! Я не знаю. Может, Вам сие известно?      
 
To Виртуальный
 
Цитата
Знаю только, что попытка создать ТСЖ среди "граждан" моего подъезда окончилась печально. Тяги к самоуправлению выявлено не было.
статистически как-то так:
А на фига козе баян?
 
To meybe 07
Цитата
Очень хотелось бы эту обратную связь разорвать. Да вот как это сделать?!
как сказал вам Аксенов словами Вольтера- через воспитание конечно же...  
 
To Daff
Воспитывать кто будет? Те, кого называют демократами/либералами, на то не годятся - очень уж низкая в народе у них репутация. А "демократы" вроде Дугина так навоспитают, что мало не покажется!  
 
To meybe 07Воспитывать должны родители... а маргиналы типа Дугина нужны для того что бы пробить толстый слой лапши на ушах родителей. Проблема ведь не в воспитании, а в нежелании элит воспитывать граждан.. зачем им? они все усилия тратят на создание индифферентного быдла.  
(Тут мы подходим вплотную к банальной классовой борьбе со всеми вытекающими... оружие борьбы и атрибуты власти нынче у нас- это средства массовой информации и будьте уверены, элиты приложат неимоверные усилия, но возьмут интернет под контроль. Думаю будет что нить типа компании против порнографии, а в итоге порнография останется а оппозиционные ресурсы прикроют- но это к теме не относится, так мысли вслух)
 
 
To Daff
   
Цитата
Воспитывать должны родители... а маргиналы типа Дугина нужны для того что бы пробить толстый слой лапши на ушах родителей. Проблема ведь не в воспитании, а в нежелании элит воспитывать граждан.. зачем им? они все усилия тратят на создание индифферентного быдла.
Последнее и ежу понятно - это как раз не проблема. Она в том, как Ваше должны "перевести" из внешнего для родителей императива в их собственный. Они ведь и составляют тот самый народ, что включен в вышеназванную обратную связь. Кабы свое бесправие он не только осознал недолжным, а еще и всерьез захотел с ним покончить, со временем и власть (называть ее элитой много чести) стала бы другой. Она ведь и сама из народа, а по быдловатости даже его превосходит.  
 
Цитата
элиты приложат неимоверные усилия, но возьмут интернет под контроль.
Отчасти уже взяли - иначе каким манером исчез ЖЖ игумена П.Мещеринова?      
 
To Navotno Stoechko
не люблю наблюдать результаты дефекации в своем лифте по утрам.
а еще сильнее не люблю, когда они находятся там 3-4 дня.
 
To meybe 07 тут есть частная проблема. Нынешние молодые родители - это дети тех пионеров, которых воспитывали в школах.. т.е. выросшие без какого-либо родительского наставления (в то время государство продекларировало, что воспитание ложится на плечи семьи, а родители считали в порядке вещей заботу государства о воспитании их детей, поэтому дети росли сами по себе... воз и ныне там)
 
 
To Daff
 
Цитата
а родители считали в порядке вещей заботу государства о воспитании их детей
Ну вот, уже родителей нынешних родителей государство таки "воспитало" духовными иждивенцами.      
 
To meybe 07это они стали иждивенцами, оставшись не у дел /у разбитого корыта/... а раньше то- строили новое общество "ви приве" было редкостью... заявления "мои дети как хочу так и воспитываю" было дикостью (заметьте в любой западной стране это дикость поныне- дети, дело общественное у них)...
 
 
To Виртуальный
 Может проще выяснить почему не убирает уборщица, чем  создавать ТСЖ?
 
Про гражданина - почти по Маяковскому:
 
Богатым можешь ты не быть,
Но гражданином быть обязан!
 
 
To Бегемот
Кажись, по Некрасову.  
 
To meybe 07
 Хэ.. ну тогда - сорри..
 
ЗЫ.
Ни Некрасова, ни Маяковского толком не знаю.. ибо не полюбил..
(но признаю, что по ритму стиха мог бы и сам заподозрить.. - поленился, однако)
 
 В наказе Иванцевского сельского общества Лукояновской вол. Нижегородской губ. во II Госдуму (апрель 1907 г.) говорилось:
 
 «Мы прекрасно знаем, что даже если мы добьемся земли, подоходного налога, всеобщего обязательного дарового обучения и замены постоянного войска народным ополчением, все-таки толку будет мало, потому что правительство может все это от нас снова забрать. Поэтому нам необходима широкая возможность защищать наши права и интересы. Для этого нам надо, чтобы была предоставлена полная свобода говорить и писать в защиту своих интересов и в обличение всякой неправды властей и мошенничеств богатеев, свободно устраивать собрания для обсуждения наших нужд, составлять союзы для защиты наших прав. Требуя полной воли, мы желаем, чтобы никто в государстве не мог быть посажен в тюрьму по усмотрению властей, не мог быть подвергнут обыску без дозволения суда – словом, чтобы была полная неприкосновенность личности и жилища всех граждан. А чтобы судьи были справедливы, не потакали властям и в угоду им не притесняли граждан  обысками и арестами, мы требуем, чтобы они не были подвластны начальству: пусть их выбирает весь народ и пусть за неправые дела их можно привлекать по суду»  
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
 
Цитата
Предками данная мудрость народная.  
 
Славься, страна! Мы гордимся тобой!
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
Устроим смотр силам оппозиции. Основным.
 
КПРФ. Беспомощность партии Зюганова настолько очевидна, что анализ уже не нужен. Ее характеризуют эгоистичность (стремятся во что бы то ни стало сохранить места в Госдуме и потому коллаборируют с властью) и изоляционизм (не идут на политические союзы с другими силами оппозиции). Еще некогда большая, но быстро тающая партия. На митинг 20 августа у ВДНХ собрались едва ли 200 или 300 участников. При этом, как отмечают очевидцы, впервые количество "чужих" завезенных "студентов" превысило половину участников. Что это, если не знак упадка? Приверженцы status quo.
 
"Солидарность". Их глубочайшее заблуждение - переоценка мощности либерального электората. Создатели "Солидарности" считают, что за них могут проголосовать на свободных выборах от 20 до 30 процентов всех избирателей (они не раз называли именно эти цифры). На самом деле, если основываться на цифрах реальных опросов, на долю всех либеральных (они же безусловно "демократические") партий в лучшем случае приходится 12-14 процентов. Таким образом, каждая политическая организация либералов ("Яблоко", "Правое дело", "Солидарность", РНДС) может претендовать лишь на 3-3,5 процента электората.
 
"Солидарность" заявляет себя как объединенная сила. По существу же она стала сепаратистской силой, четвертой партией либерального поля. Создатели "Солидарности" не смогли инкорпорировать в свои ряды другие партии этого поля. А ведь только полное слияние всех либеральных партий в одну может гарантировать либералам небольшое политическое будущее. Почему небольшое? Либералам противостоят и кризис, и народ РФ, живущий уже два десятилетия под либеральным (так народ считает) правлением. Народ - жертва либерализма (да, так считает большинство народа).
 
Либералам не позавидуешь. Они идут против течения. К тому же у них проблемы с креативностью, о чем свидетельствует хотя бы попытка участия в выборах в Мосгордуму. Выборы плохонькие, никого особо не интересующие. Зачем? Видимо, не представляют, что еще можно делать.
 
Они увлечении критикой власти, у них много "говорящих голов", однако нет связного проекта демонтажа режима. Не имеют долгосрочных планов - ни стратегии, ни тактики. Я этому не радуюсь - я печалюсь.
 
"Левый фронт". Объединение малочисленных левых организаций и левых фигур под излишне громким названием. Парадоксально, но "Левый фронт" был создан в результате активности либерала Гарри Каспарова, ошибочно посчитавшего, что узкая "профессионализация" оппозиции ("правых" - в "Солидарность", "левых" - в левый блок) будет полезна для оппозиции вообще и для работы оппозиционной Национальной ассамблеи в частности.
 
Каспаров оплатил конференцию левых сил, а я нехотя председательствовал на этой конференции, но не одобрял их желания узко объединиться (отъединиться) в "Левый фронт". Я предвидел (потому что я, в отличие от Каспарова, хорошо знаю российских "левых"), что, создавшись на деньги Каспарова, левые неизбежно преисполнятся такого же иллюзорного чувства собственного политической значительности, как "Солидарность", и станут вести себя как самостоятельная эгоистичная политическая сила.
 
Так оно и случилось. Спустя немного времени был-таки создан разношерстный "Левый фронт", дай ему Бог здоровья, как и любой оппозиционной силе, однако пока я не вижу особого толка от них. Ну, понятно, что беда "Левого фронта", - это существование КПРФ Зюганова. Пока КПРФ еще сохраняет места в Госдуме, "Левому фронту" суждено прозябать. Как только власть обнаглеет до того, что неосторожно вышибет КПРФ из Думы, Левый фронт получит стимул и толчок для развития и прилив рекрутов из КПРФ.
 
Что до тактики "Левого фронта", то у них нет самостоятельной тактики. Их излюбленное занятие - "поддерживать" группы граждан, попавших в беду: дольщиков, пайщиков, "рабочих", сейчас вот торговцев с Черкизовского рынка. Ну что, работа "на подхвате" тоже имеет смысл. Только приходит государство, сует дольщикам, пайщикам и прочим немного денег, и те расходятся по домам. А "Левый фронт" идет поддерживать следующих. Стратегии у них тоже нет, русский "авось" - их стратегия.
 
"Националисты". Они, которых все боятся, сами боятся и чураются всех - либералов, коммунистов, евреев, полуевреев, лазутчиков Запада, своих вчерашних товарищей, боятся всех видов союзов и коалиций. В Интернете склочнее зверя нет, чем националистическое сообщество. В таком виде, как они есть сегодня, ох, понимаешь, что хорошо бы их привлечь к общему делу, да как? Тут же обзовут, заклеймят, запретят якшаться... Сами они разобижены, делятся, еще раз делятся... Я не радуюсь, но хорошо бы иметь дело с разумной организованной силой. Времена Дмитрия Васильева и Александра Баркашова выглядят из 2009 года как золотой век национализма. Тогда региональные организации Баркашова на юге России, например, насчитывали сотни активистов.
 
Тактика националистов: раз в год проходят "Русским маршем". Последнее время, правда, часть националистов делает усилие по преодолению своей самоизоляции, стремится расширить свою социальную базу, выдвигая социальные лозунги. Наблюдается стремление осовременить движение. Это все хорошо, но только поздновато. Дело в том, что власть Тандема и полицейское государство не оставляют, уже не оставили оппозиции шансов партийного развития. Мы все остановлены на разных стадиях партийного строительства. Остановлены государственным насилием. Националисты - самые поздние. Им не дадут преобразоваться.
 
Нацболы. Не хочу быть пристрастным. Каждый волен проанализировать и оценить активность моих сторонников за последние годы. В 2007 году партия была запрещена, единственная из всех партий России. Я оцениваю запрет как признание качества партии, степени ее опасности для власти.
 
Общие выводы. Партийная оппозиция сейчас неэффективна. Это чувствовалось нами всеми еще в 2005-2006 годах. Именно тогда я пытался создать коалицию "Россия без Путина", а в конце концов встретил на полпути Каспарова и мы создали коалицию "Другая Россия" в 2006. объединились разные силы и разные люди: от Хакамады до Анпилова, от Политковской до коммуниста Пригарина, от Лимонова до экс-премьера Касьянова. Широкая коалиция просуществовала год. За это время были проведены массовые марши несогласных, самые мощные - вспомним 3 марта, 14 и 15 апреля 2007 года в Москве и Петербурге, 24 ноября 2007-го в Москве.
 
А потом состоялись парламентские и президентские выборы, которые несомненно травмировали психику оппозиционных лидеров и рядовых активистов. Все почувствовали себя бессильными. Были сделаны, вероятнее всего, ошибочные выводы. Во всяком случае, вскоре оппозиция внезапно отшатнулась в свое прежнее состояние узкой партийности, в котором она находилась до создания "Другой России". Вдобавок налепили мелких импровизированных партийных слободок (мелких бизнесов), повесили вывески. Вернулся двух вредного тщеславия и соревновательности. В этом состоянии оппозиция пребывает и по сей день, понимая, что борьба с режимом не получается, и недоумевая, почему.
http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.157232.html  
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
 
Цитата
Только что ко мне приезжали чешские документалисты. Они час снимали меня в моей квартире. Приведу далее цитату из ЖЖ одного из них: «Звукооператор был недоволен. Говорил, что квартира настолько напичкана разнообразной прослушкой, что он пять минут искал свободную частоту для наших нательных микрофонов». Конец цитаты.
Эдуард Лимонов
http://nazbol.ru/galery/70.html  
 
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
 
Цитата
В понедельник организаторы Митинга Несогласных продолжат переговоры с московскими властями
 
Автор: Пресс-служба
Сегодня организаторы Митинга Несогласных Эдуард Лимонов, Людмила Алексеева и Константин Косякин провели переговоры с руководителем управления безопасности Правительства Москвы Василием Олейником.
 
Московские власти предложили альтернативное место на Чистых прудах в связи с тем, что с 16.00 до 19.00 на Триумфальной площади будут проходить организованные муниципалитетом Тверского района военные игры "Дивизион".
 
В свою очередь, организаторы предложили мэрии перенести военные игры на один час вперед, чтобы в 18.00 на Триумфальной мог начаться митинг.  
 
В итоге было принято решение, что в понедельник пройдет встреча с руководством муниципалитета Тверского района, где несогласные попробуют убедить чиновников перенести военные игры на час вперед.
 
Примечательно, что в телефонном разговоре руководитель муниципалитета был согласен на перенос. Посмотрим, изменится ли его позиция к понедельнику.
военные игры на триумфальной площади... элитарный пинбол?
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
   
Цитата
Депутаты Государственной Думы от фракции КПРФ распространили заявление, в котором выражают поддержку Алексею Никифорову , осужденному на 1 год колонии по части 2 статьи 282.2 (участие в деятельности запрещенной организации). Коммунисты намерены бороться за его освобождение.  
 
В заявлении, в частности, депутаты заявляют, что ""дело Никифорова" означает, что политическая активность молодежи вне рамок правящей партии все больше рассматривается властью как экстремистская деятельность. "Нормой" в России стали запреты протестных акций оппозиции, необоснованные задержания участников митингов, "визиты" сотрудников правоохранительных органов на квартиры молодых политических активистов, и, наконец, судебное преследование. Борьба с инакомыслием приобретает в России уродливые формы, калечащие жизни людей".
 
Также, депутаты решительно осудили произвол в отношении Алексея Никифорова и потребовали его немедленного освобождения. Заявление подписали 31 депутат, среди них Г.А.Зюганов, И.И.Мельников, В.И.Кашин, П.В.Романов, В.И.Илюхин, Н.М.Харитонов. Не исключено, что вопрос о Никифорове будет обсуждаться на встрече лидера КПРФ Геннадия Зюганова и президента Дмитрия Медведева.
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
 
Цитата
"Прощайте друзья! Надеюсь, что рано или поздно мы расколем этот лёд, сковавший нашу страну. Сегодня, сейчас мы должны уйти от вас в Мёртвый Дом. За свободу Родины нужно идти в тюрьму. Без этих испытаний не бывает Победы. А победить мы обязаны".
http://www.nazbol.ru/rubr1/index0/4583.html  
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
Нацболы попытались сорвать открытие выставки роскоши Millionaire Fair
 
24.10.2009 | 02:15  
 
Накануне поздно вечером группа активистов пробралась в Манеж, где проходило мероприятие. Один из нацболов с криками «Будьте вы прокляты!», забрался на сцену. Остальные его единомышленники разбрасывали листовки. Они называли выставку «пиром во время чумы». Все активисты были задержаны и доставлены в ОВД «Китай-город». Накануне в рамках Millionaire Fair прошла закрытая вечеринка светского календаря столицы. Приглашенные гости стали свидетелями ярких световых шоу, насладились высокой кухней лучших шеф-поваров Москвы и получили приглашения на закрытые вечеринки самых модных клубов столицы.
http://www.rusnovosti.ru/news/56545/  
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 13 След.