Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

Поиск  Правила  Войти
   RSS
Россия и ВТО
 
#1
09.04.2012 15:12:00
Расскажите пожалуйста, почему ВТО - плохо, почему Россия последнее 10-летие пытается туда вступить.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Ответы
 
#31
24.05.2012 17:29:00
 
Цитата
Я один заметил, что у всех тутошних противников ВТО одни домыслы о вреде ВТО для России? Есть тут те, кто реально ознакомился с правилами вступления в ВТО?
Есть. Юрий Болдырев изучил материал Всемирного банка (на сайте министерства экономического развития)  
«Доклад об экономике России. Поддержка роста и снижение рисков». … последняя его часть под названием: «Присоединение к ВТО – большие возможности для экономического развития».  
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=590742  
 
... «Данный раздел Доклада представляет основные результаты исследований по оценке влияния присоединения России к ВТО на реальный ВВП, уровень заработных плат, доходы населения и уровень бедности, уровень региональных доходов, состояние промышленного сектора, а также на другие ключевые показатели». Вот оно, казалось бы, то, что надо. Правда, несколько смущает тут же оговорка: «В этих исследованиях использовались расчетные модели общего равновесия российской экономики (Jesper Jensen, Thomas Rutherford and David Tarr (2007). – The Impact of Liberalizing Barriers to Foreign Direct Investment in Services: The Case of Russian Accession to the World Trade Organization, Review of Development Economics. Vol. 11 (3), August, 482–506; Thomas Rutherford and David Tarr (2008). – Poverty Effects of Russia’s WTO Accession: modeling real households and endogenous productivity effects, Journal of International Economics. Vol. 75 (1), 131–150; Thomas Rutherford and David Tarr (2010). – Regional Impacts of Russia’s Accession to the WTO, Review of International Economics. Vol. 18 (1), 30–46; and Jesper Jensen, Thomas Rutherford and David Tarr (2006). – Telecommunications Reform within Russia’s Accession to the WTO, Eastern European Economics. Vol. 44 (1), January–February, 25–58)».
 
Далее же особую ценность представляет главка об источниках «расчетных выгод». Специально поясню: это доли в процентах от общей суммарной «весьма вероятной» расчетной выгоды – в сумме в 3% от ВВП среднесрочно и в 11% от ВВП в перспективе долгосрочной.
Итак, оказывается, «около 72% оценочной выгоды будет получено в результате повышения качества и снижения цен на услуги, что приведет к росту производительности и конкурентоспособности российских предприятий, пользующихся такими более качественными услугами».
Кто понял, о чем речь? А ведь это и есть самое главное – более двух третей суммарной оценочной («весьма вероятной») выгоды! Какие такие фантастически важные услуги будут после вступления в ВТО предоставляться нашим предприятиям по головокружительно низким ценам и с высочайшим качеством, вследствие чего столь радикально вырастет производительность труда и конкурентоспособность наших предприятий?
 
В разъяснение же дальше – прямо абзацы из учебников: «Повышение производительности означает, что реальные заработные платы должны вырасти, а цены – снизиться, что пойдет на пользу потребителям и снизит производственные издержки для предприятий».
Да, это, конечно, верно, это мы и без Всемирного банка проходили. Но только единственный найденный пока в докладе фактор, призванный радикально повысить производительность, – это вышеописанный доступ к каким-то воистину волшебным «услугам», доступа к которым, надо понимать, сейчас нет. … что это за такие вожделенные фантастические «услуги»? Притом что ограничения на передачу нам действительно современных производственных технологий с нашим вступлением в ВТО отменять никто не собирается – нет во взаимообязывающих документах такого требования и обязательства…
 
… во всем мире польза от взаимного открытия рынков рассматривается как, прежде всего, взаимная польза от взаимопроникновения на новые рынки. Нас же, по существу, заранее почти честно предупреждают, что основная гипотетическая польза для нас (72%) будет не от того, что в ответ кто-то откроет для нас свои рынки, но от того, что мы, окончательно сдав свой рынок, получим от того некую невиданную пользу!
 
Тем не менее обратим внимание и на относительные «мелочи» – остальные 28% «расчетной выгоды».
Читаем внимательно: «Снижение ставок импортных пошлин позволит приобретать промежуточные ресурсы и товары для конечного потребления по более низким ценам, что обеспечит 18% от общей расчетной выгоды». Все ли поняли, о чем речь?
Вожделенные «низкие цены» для потребителей – менее одной пятой от расписанной в начале суммарной «расчетной выгоды», и это при оптимистическом допущении, что такая выгода вообще будет – сказано ведь лишь о том, что она «весьма вероятна».  
 
И наконец, о главном – о том, ради чего, вроде как, все в мире и вступали в ВТО, – о доступе на другие рынки. Судите сами: «Оставшиеся 10% расчетной выгоды будут получены благодаря улучшению доступа на рынки для российских экспортеров».
 
По оценке даже Всемирного банка наши экспортеры получат столь «фантастическое» улучшение условий проникновения на внешние рынки, что в совокупности их выигрыш составит лишь одну десятую от описанной в самом начале материала «весьма вероятной» расчетной выгоды.
То есть за счет главного – открытия нам чужих рынков, даже по оптимистическим оценкам Всемирного банка, «весьма вероятная выгода» России составит среднесрочно плюс 0,3% прибавки к ВВП и долгосрочно – плюс 1,1% прибавки к ВВП...
 
….. среди наших потенциальных выгодоприобретателей упоминаются лишь сталелитейные компании, производители цветных металлов и экспортеры химической продукции…
 
«Те отрасли, в которых тарифные ставки относительно высоки, а объем экспорта невелик, – например, пищевая промышленность, легкая промышленность, машиностроение, производство оборудования и строительных материалов, – вероятно, испытают наиболее сильное конкурентное давление и могут сократить выпуск продукции». Что ж, сказано чрезвычайно дипломатично, мягко и деликатно. Мы понимаем: в переводе со всемирнобанковского это надо трактовать однозначно – всё, каюк.
 
… именно на сколь «хороших» условиях присоединяется к ВТО Россия? Оказывается, лучше – лишь у Латвии и Китая. Правда, это по среднему предельному тарифу. А не по средневзвешенному, что принципиально важно. Поясню (этого в докладе банка, разумеется, нет): применительно к сельскому хозяйству тарифы на финики и авокадо при средневзвешенной оценке несущественно влияют на общую картину. Но при использованной оценке «средней» – влияют наравне с тарифами на свинину, говядину, картошку и т.п. То есть нам «разрешают» тариф на какие-нибудь, скажем условно, финики хоть 25% процентов, а на свинину – 5%. И получается – «в среднем наши сельхозпроизводители» защищены на 15%!
 
То есть, во-первых, если уж сравнивать «в среднем», то исключительно средневзвешенно (с учетом объема производства и потребления). Во-вторых, ключевой вопрос вообще не «в среднем», а – по каким конкретным, действительно важным именно для нашей национальной экономики позициям мы защищены лучше, а по каким хуже, чем, например, Германия, Франция, Индия, США, Китай?
А на это – ссылочка: «Подробную информацию об обязательствах других присоединяющихся стран в сравнении с Россией см. в работе David Tarr and Natalya Volchkova (готовится в печать). – Russia Tradeand Foreign Investment Policyat the Crossroads, in Handbookof the Russian Economy, Michael Alekseevand Shlomo Weber (editors), Oxford: OxfordUniversityPress». Вам, уважаемый читатель, как – этого достаточно? А нашим законодателям, которым предстоит ратифицировать пакет документов о присоединении к ВТО?
 
Можно ли вообще по столь ответственному вопросу будущего страны принимать решения на основании не официальных документов о важнейшем и самом-самом ключевом – о детальном сравнении условий вступления в ВТО России и других стран (наших конкурентов), а на основании лишь чьего-то научного труда, да еще лишь «готовящегося к печати»?
 
 
 
 
 
#32
24.05.2012 20:57:00
Каковы же условия членства в ВТО для России:  
Членство в ВТО это прежде всего снижение заградительных барьеров для импорта в Россию товаров, услуг, инвестиций. При этом могут сильно пострадать отечественные слабые отрасли . Поэтому наши переговоры и занимали столь продолжительный период времени, т.к. наши представители пытались согласовать менее болезненные условия именно для этих отраслей отечественной промышленности и сельского хозяйства, для которых введены длительные переходные периоды.
 
РФ взяла на себя обязательство по итогам переходного периода снизить средневзвешенную ставку импортного тарифа на товары до 7,8% с 10% в 2011 году. Средний сельскохозяйственный тариф будет снижен до 10,8% с нынешних 13,2%, средневзвешенная импортная пошлина на промышленные товары – с 9,5% до 7,3%.
 
Часть импортных тарифов – более трети – будет снижена с момента присоединения, еще четверть – спустя три года после него. Самый длительный переходный период – 8 лет – установлен для мяса домашней птицы, 7 лет – для автомобилей, вертолетов и самолетов.
После чего Лисовский либо станет производителем мирового масштаба, либо опять станет носить коробки из-под ксерокса, а ВАЗ либо совершит прорыв, либо загнется или превратится в площадку для сборки более конкурентоспособных автомобилей.
 
Тарифные квоты устанавливаются для говядины, свинины, мяса птицы. Для говядины импортная пошлина внутри квоты составит 15%, за рамками квоты – 55%, для свинины – 0% и 65% (с 2020 г. – 25%), для мяса птицы – 25% и 80%.
 
Квоты позволяют не умереть отечественным производителям, т.к. поток беспошлинных товаров и услуг может смести их лица земли.
 
Россия снимет ограничения на импорт техники, содержащей средства шифрования (криптографии), а также обнулит ввозные пошлины на высокотехнологичную продукцию
 
Иностранные страховые компании смогут открывать филиалы в России по истечении 9 лет после вступления РФ в ВТО. Российские компании уже начали укрупнятся, чтобы составить конкуренцию мировым концернам.
 
В отношении аналогичных возможностей иностранных банков и инвестиционных компаний ноаых решений нет и это будет обсуждаться уже в рамках ВТО. Пока же иностранные банки смогут открывать дочерние организации на территории РФ на прежних условиях.
 
Производители и дистрибьюторы природного газа в России будут работать, исходя из обычных коммерческих соображений, основанных на возмещении затрат и прибыли. При этом Россия будет продолжать регулировать цены поставок домашним хозяйствам и другим некоммерческим пользователям на основе соображений внутренней социальной политики.
 
Тарифы на железнодорожные перевозки транзитных товаров к 1 июля 2013 г. будут взиматься по правилам ВТО. Это означает, что Россия обязуется не применять дискиминационные тарифы и к перевозкам такой продукции применять те же ставки, которые она применяет на локальном рынке.
 
Россия согласилась на ограничение экспортных пошлин более чем по 700 товарным позициям. Ограничения, в частности, коснутся некоторых продуктов рыбной промышленности, минеральных топлив и масел, кожевенной отрасли, древесины, целлюлозы и цветных металлов.
 
Вопросы государственной поддержки сельского хозяйства оставались в повестке дня все 18 лет переговоров. Наше сельское хозяйство пока еще не встало на ноги и нуждается в поддержке.
Россия в рамках присоединения к ВТО взяла на себя обязательство за несколько лет вдвое снизить общий размер субсидий сельскохозяйственным предприятиям.
 
Объем поддержки АПК РФ в 2012 г. будет в пределах $9 млрд, а к 2018 г. этот показатель сократится до $4,4 млрд. Кроме того, во избежание излишней концентрации господдержки на определенных видах сельхозпродукции, РФ обязалась до 2018 г. направлять на эти цели не более 30% от общей суммы субсидий.
 
Экспортных субсидий сельхозпредприятия РФ получать не будут. Кроме того, после вступления России в ВТО будут отменены льготы по НДС для отдельных категорий продукции, т.е. подорожают многие продукты питания, поддерживаемых государством, цена на которые станет рыночной. Но это должно компенсироваться снижением цен. На тмпортную продукцию, на которую снижены пошлины.
 
Кроме того, до 1 января 2012 г. от уплаты НДС освобожден ввоз племенного крупного рогатого скота, племенных свиней, овец и коз, семени и эмбрионов этих племенных животных, племенных лошадей и племенного яйца, осуществляемый сельскохозяйственными товаропроизводителями.
 
НДС не облагается оплата труда работников сельского хозяйства продовольственными продуктами. Кроме того, от уплаты НДС освобождены сельхозпроизводители, которые платят единый сельхозналог. По оценке экспертов, это более 50% от их общего числа.
 
Россельхознадзор не будет запрещать поставки в Россию продукции с того или иного предприятия по итогам своих инспекций до того, как страна-экспортер предложит меры по устранению выявленных нарушений. Такой порядок не будет распространяться только на случаи “серьезного риска для здоровья животных или людей”, говорится в сообщении ВТО.
 
РФ также обязалась согласовывать со странами-экспортерами ветеринарные сертификаты, содержащие требования, отличные от норм Таможенного Союза, если экспортер до 1 января 2013 г. сделает “обоснованный запрос” на согласование.
 
Кроме того, в рамках присоединения РФ к ВТО ввоз мяса, древесины и продуктов, содержащих алкоголь, будет декларироваться и/или осуществляться через назначенные пункты таможенного досмотра. Любые схемы ввоза, противоречащие соглашению о присоединении к ВТО, прекратят действие после вступления РФ в эту организацию. РФ не будет применять таможенных процедур, отличных от норм ВТО.
 
Россия также согласилась понизить пошлину на импорт сахара до $223 с $243 за тонну. В 2012 г. РФ реформирует свой тарифный режим для сахара с целью его дальнейшей либерализации.
 
Пошлины на ввоз молочных продуктов будут сокращены до 14,9% с нынешних 19,8%, злаков – до 10% с 15,1%, семян подсолнечника, масел и жиров – до 7,1% с 9%.
 
Таким образом, в ближайшем будущем произойдут существенные изменения со многими группами товаров. Хотя снижение пошлин не означает снижение или повышение цен , но можно уловить тренды:
- Доля импортных продуктов , которая сейчас составляет 45%, может вырасти до 60-70%
- Яйца и некоторые другие продукты первой необходимости подорожают , так как их отечественные производителям больше не будут оказывать господдержку и мы увидим серьезное повышение стоимости продовольственной корзины, которая сейчас искусственно сдерживается
- Пошлина на вино снизится к 2016 году с 20 процентов до 12,5 и импортеры вина смогут снизить цены практически в 2 раза и мы наконец сможем позволить себе в Новый год выпить настоаящего французского шампанского , а не бурду с Рябиновой улицы. Появятся в продаже вина, ранее запрещенные Онищенко, такие как грузинские.
- Отечественные лекарства подорожают, так как отечественным производителям придется модернизировать производство, чтобы соответствовать мировым стандартам
- Со снижением пошлин с 21% до 10-15% на одежду ,мы сможем модно одеваться за гораздо меньшие деньги, а в магазинах появится наконец нормальная обувь ( здесь пошлина снижается с 10 до 7,3% )
- цены на компьютерную технику снизятся на 1-5% , а получать продукцию мировых брендов мы будем быстрее за счет либерализации таможенных процедур
 
Переходный период после формального вступления в ВТО будет длится до 2020 года и за это время мы увидим и повышение и снижение цен на товары и услуги. В целом, я считаю, что более жесткая конкуренция и появление новых игроков на рынке приведет в долгосрочной перспективе в положительному для нас итогу – цены снизятся , качество жизни вырастет.
 
Использованы материалы ВТО.
Источник
 
 
 
#33
24.05.2012 22:18:00
To DubDubom
 
Цитата
выпить настоаящего французского шампанского ......сможем модно одеваться за гораздо меньшие деньги,
Это конечно хорошо ,но стоило ли огород городить , если  
Цитата
среди наших потенциальных выгодоприобретателей упоминаются лишь сталелитейные компании, производители цветных металлов и экспортеры химической продукции…
?
Упования на то ,что
Цитата
«около 72% оценочной выгоды будет получено в результате повышения качества и снижения цен на услуги
малоубедительны.Что нам мешает сейчас повышать и снижать.?Отсутствие в ВТО?  
Что-то мне подсказывает ,что это будет второй виток шоковой терапии со всеми её прелестями 90-х годов.
 
 
 
#34
25.05.2012 09:34:00
To camus
Что значит что мешает? Мешает международные праваотношения! Это как детский вопрос, что мешает распечатать денег и раздать народу?... Тут целая система. И сталелитейки с цветметами выгодоприобретатели потому, что они минимизированы по издержкам. Остальные отрасли работают по СССРовскому принципу, т.е. никто не считает затраты на производство и ликвидность.(ВПК не считаем). Задам дурацкий и многораз повторяющий вопрос, почему у нас произвести азот дороже, чем его привезти из Германии? А просто потому, что у нас так принято было. Делать любой ценой(основным поставщиком азота в СССР были военные, которые вырабатывали его для своих нужд и отдавали производителю часть). Сейчас военные пользуются другими установками, которые используют другой газ, да и жидкотопливные ракеты стали делать капсульными, т.е. не надо все время перезаправлять) Сейчас же такой безумной потребности в азоте нет, и вот его стали завозить. По такой же схеме многие сферы экономики работают. Ненужное исключают! Более менее живое - переделывают, модернизируют....
Например Исток. Сколько тепла уходит на улицу через дырявые трубы? И сколько по времени так происходит? Кто нибудь это считал? А как у нас сейчас зп по истоку делается? Есть пару ящиков, которые что-то делают. Есть другие ящики, которые не делают практически ничего. И вот те деньги, что зарабатываются рабочими ящиками, распределяются на всех! Просто раньше страна занималась строительством рабочих мест, а не ликвидного предприятия. Сейчас все поменялось. Сейчас предприятия должны быть ликвидными. Часть, что работает исключительно на оборонку - нормально спонсируются государством, но вот только из-за того, что там работает куча народу, которые фактически ничего не делают но получают зп, пусть не пипец большую, но зп, предприятия превращаются в черные дыры. Автоваз тот хоть для народа делает, и хоть какие-то части затрат окупает сам, но вот такие заводы, как Исток, исключительно убыточное предприятие. И вот если вступить в ВТО, то Исток станет исключительно доходным, если разрешат торговать тем, что они производят или могут производить... И вот таких примеров по всей нашей необъятной - тысячи!
ПС
Я тут видел в инетмагазине мойку высокого давления, типа керхер, но наш. Вот на сколько он наш? хотя бы на 50% будет нашим? если вся пластмасса китай а двигатели и прочая начинка наша - то это очень достойная штука должна быть, а если наши названия только переклеивают - то увы... и такая контора просто захлопнится в ВТО.
 
 
 
#35
25.05.2012 10:27:00
To DubDubom
   
Цитата
И вот если вступить в ВТО, то Исток станет исключительно доходным
странное заявление- исток никогда не ориентировался на массовое производство (термосы не обсуждаем) он делал штуки, которые никто не делал, делал штучно и "на коленке" (ручная работа) и никто не мешал им передавать свои уникальные изделия тем же китайцам
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
 
 
#36
25.05.2012 11:15:00
To I7pOfeT
 В том то и дело, что передавать... А нужно максимально уменьшать издержки производства! Пока предприятию государство компенсирует большую часть затрат на производства - то это производство никогда не станет конкурентноспособным! Так и будет что-то делать на коленке и передавать.... Конечно же та ситуация, что сейчас есть устраивает многих! Главная издержка того же Истока - это пипец какое кол-во людей, которых просто трудоустроили... И все! У нас то, что может делать 1 человек, делают 10 челвек(если не больше!) Конечно же такое предприятие загнется, если не начнет себя подводить к рентабельности и самостоятельности...+ воруют.... Ладно, оставим Исток в покое. Это как не крути - впк.
Возьмем фермерство! Всех это больше волнует и тронет.
Берем самый богатый колхоз из времен СССР. Как там все было организовано? В каких условиях жили буренки? Чем их лечили, в случае какого-нить загноения? Никто и никогда не вкладывал в развитие этих бедных буренок, которые жили стоя по самые не балуйся в навозе и замазаные зеленкой.... Сколько стоил литр молока реально? Не та цена, что стояло в магазине.... Эту цену компенсировало государство. Производство этого молока государству обходилось в 5 раз дороже, чем оно стояло в магазине. Разве это нормально? Сейчас понемногу стали появляться фермерские хозяйства, где стоит современное оборудование(импортное, наши такого никогда не делали и не собираются, от того, что это жутко не рентабильно, или будет стоить как 10 импортных), где работают всего то чутка людей. Все остальное делает автоматика. Буренки мытые, загоны чистые, + есть рентабильность. Эта ферма занимается производством молока, и денег, а не раздачей рабмест. У нас можно много чего производить, но этим должен заняться частник, а не государство. Частник не может заняться от того, что наши не делают оборудование нужное, а импортное находится за оградительными пошлинами. Замкнутый круг... Вот ВТО и должно разорвать этот круг! Кустарное производство станет дороже, чем нормальное производство. Контрафакт начнет уходить с рынков.
 
 
 
#37
25.05.2012 18:16:00
А еще я не понимаю воплей о том, что курс рубля иногда просаживается...
Чем ниже курс рубля, тем более выгодно для нашего производства.
Вы только представьте если  будет курс 1 рубль = 1 доллар.
Все наше производство закроется. Покупать хлеб за 14-20 долларов - бред! Автоваз будет торговать жигулями по 300 000долларов Что вы себе купите за эти деньги? Жигули или бентли?
А что самое главное, при вступлении в ВТО курс рубля может понизиться очень значительно, для поддержки отечественного производителя!
 
 
 
#38
25.05.2012 18:51:00
To DubDubom
вот это:
 
Цитата
мы наконец сможем позволить себе в Новый год выпить настоаящего французского шампанского , а не бурду с Рябиновой улицы. Появятся в продаже вина, ранее запрещенные Онищенко, такие как грузинские.
 
Цитата
Со снижением пошлин с 21% до 10-15% на одежду ,мы сможем модно одеваться за гораздо меньшие деньги, а в магазинах появится наконец нормальная обувь ( здесь пошлина снижается с 10 до 7,3% )  
- цены на компьютерную технику снизятся на 1-5% , а получать продукцию мировых брендов мы будем быстрее за счет либерализации таможенных процедур  
как то слабо сочетается с :
 
Цитата
Чем ниже курс рубля, тем более выгодно для нашего производства.  
Вы только представьте если будет курс 1 рубль = 1 доллар.  
Все наше производство закроется. Покупать хлеб за 14-20 долларов - бред! Автоваз будет торговать жигулями по 300 000долларов Что вы себе купите за эти деньги? Жигули или бентли?  
А что самое главное, при вступлении в ВТО курс рубля может понизиться очень значительно, для поддержки отечественного производителя!
 
поскольку я не верю, что с падением рубля зарплату резко подымут, чтобы она в баксах оставалась такой же как сейчас.
 
 
 
#39
25.05.2012 19:30:00
To germes
с падением рубля зп поднимать никто не будет, но а производству будет выгодней покупать отечественное... соответственно вкладываться в наше производство. Наше производство будет дешевле и привлечен иностранный капитал.
Мне почему-то так кажется...
 
 
 
#40
25.05.2012 19:36:00
To DubDubom
 тогда как же мы попьем французского шампанского или купим зарубежные шмотки? ведь цена на них соответственно не упадет а вырастет при падении рубля. а именно эти "попить и поносить" выделялись как плюсы вхождения в ВТО.
все из ваших же постов.
 
 
 
#41
25.05.2012 19:39:00
To DubDubom
 
Цитата
Мешает международные праваотношения
Хорошо хоть смайлик поставили.Какие международные правоотношения мешают починить трубы и провести ревизию кадров?Особенно на оборонном предприятиии.
С ВТО ,или без оной мы не сдвинимся с места ,если не избавимся от коррупции ,казнокрадства ,монопольного сговора ,безнаказанности и (извините ) дуболомства.
Песня не нова ,но без этого ничего не будет.
Это минимум на 30%повышает цены на товары и услуги ,убивает инициативу и говорить о конкуренции с зарубежным производителем с такой гирей на ногах пустое дело.
 
 
 
#42
25.05.2012 19:42:00
To DubDubom
 
Цитата
Сколько стоил литр молока реально?
а сколько он сейчас стоит реально знаете? совсееем не столько как в магазине- раз в десять меньше точно (и бедные фермеры вынуждены сдавать молоко за копейки)
 
Цитата
Чем их лечили, в случае какого-нить загноения?
да уж точно не антибиотиками, которые мы теперь едим вместе с мясом
 
Цитата
Разве это нормально?
 
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
 
 
#43
25.05.2012 19:42:00
To DubDubom
 
Цитата
с падением рубля
Уже было.Небольшой подъём (в производстве носков ),а потом всё постарому.
 
 
 
#44
25.05.2012 22:15:00
To I7pOfeT
 я покупаю у фермеров за 27 литр. В Литвиново в магазине упакованное - 35.
Интересно, какое может быть качество, когда требуется сдать определенное кол-во молока? В ход шли и больные коровы...  
To germes
 Шмотки и прочее будут дешевые, а вот купить станок наш или иностранный - вот в чем соль. Авто произвести тут, или в германии? Я про это.
To camus
Не знаю чем мешает просто все сделать, и уволить 50% работников.... И я еще одно понять не могу, почему молодняк не идет, там сейчас с деньгами нормально все.
А вот развитие всего предприятия тормозит то, что требования заказчиков можно удовлетворить тем, что и так есть. Закажи что-нить более современное.... И почему нашему впк не подрабатывать ширпотребом? Или это ниже их достоинства? Не китай, не европа, не штаты - не брезгают. А у нас все наши технологии только в космос или в оружие уходят.... А была бы возможность продать что-нить туда, сразу бы придумали что бы такое сделать...
 
 
 
#45
25.05.2012 23:06:00
 
Цитата
почему молодняк не идет
Это проблема.Возможно бесперспективнось быстрого выхода на большие деньги даже при активной работе.Тысяч 40 вроде неплохо ,но это мало  молодому для удовлетворения амбиций.А тысяч 100 не дадут ,хоть упарься .  
Цитата
почему нашему впк не подрабатывать ширпотребом
Прикиньте,сколько бы стоила простая зажигалка(по 25р),если бы её делать на Истоке (и подобными)с его накладными ,энергетикой и пр. Минимум рублей 500.
ВПК должен заниматься "впкой" ,а кастрюли делать на кастрюльных фабриках.
 
 
 
#46
25.05.2012 23:49:00
To camus
   
Цитата
Прикиньте,сколько бы стоила простая зажигалка(по 25р),если бы её делать на Истоке
Тыщи 4 как минимум.
- Сначала сотни две полусонных будут примерно полгода создавать оригинальную конструкцию, будут чертить, синить, копировать... Будут переписываться с министерствами, главками, просить кредиты
- потом они будут полгода делать опытный образец
- потом еще полгода делить премию по новой технике

 
 
 
 
#47
26.05.2012 00:07:00
To Sr. D. Jose Amoralez
Вы уж слишком. Сойдёмся на 2 тыс.
 
 
 
 
#48
26.05.2012 00:27:00
To DubDubom
 
Цитата
Берем самый богатый колхоз из времен СССР. Как там все было организовано? В каких условиях жили буренки? Чем их лечили, в случае какого-нить загноения? Никто и никогда не вкладывал в развитие этих бедных буренок, которые жили стоя по самые не балуйся в навозе и замазаные зеленкой....
Скажите, откуда у Вас такие сведения о колхозах времён СССР, коровах и молоке? Можете назвать источник Ваших знаний?
 
 
 
#49
26.05.2012 08:39:00
To camus
 To Sr. D. Jose Amoralez
Зато зажигалка будет работать:  
при температуре окружающей среды от -60 до +70,
при пониженном давлении ,
в условиях морского тумана,
повышенной влажности,
при резкой смене температуры,
при воздействии ударов, вибрации, виброударов, линейных ускорений, акустического шума,
не разрушится от ударов 50g, транспортной тряски.
Будет проведена оценка работоспособности при воздействии ядерного взрыва.
Что будет подтверждено паспортом изделия с печатью и подписью представителя заказчика.
 
 
 
 
#50
26.05.2012 09:37:00
To camus
   
Цитата
Сойдёмся на 2 тыс.
Грустно мне читать Ваши обидные слова Как же плохо Вы думаете о работниках искомого предприятия. Вы не учли стоимость главного. Нет, не бумаги, на которой исполнители в высшей степени инновационно-нанотехнологического проекта будут друг другу отчеты о проделанной работе писАть А монтаж и наладку и последующую отладку линии по сборке/производству. Хорошо, если она сама придет, из Таджикистана, а если - нет?
 
To Tork

А как там с радиационной безопасностью и температурой пламени?
 
 
 
 
 
#51
26.05.2012 10:33:00
To Sr. D. Jose Amoralez
 
Цитата
Грустно мне
НЕ судите строго ,давненько уже не работаю на Истоке.Произошли подвижки какие-нибудь.  
Цитата
температурой пламени?
Ещё есть температура вспышки.Про технику безопастности забыли.
 
 
 
#52
26.05.2012 10:41:00
To camus
 Не ужели для кастрюль нужны отдельные заводы?????? Вот именно такие заводы по сути своей убыточные....  
To Sr. D. Jose Amoralez
 Ага, в итоге создадут зажигалку, которая работает от аккумуляторов, которые надо носить в рюкзаке за спиной...
To Щелканова
Буквально первая ссылка гугла на запрос "качество молоко СССР"  
 
И еще, вся наше машиностроение значилось с того, что создали благоприятные условия и давали денег за нововведения инокомпаниям. Весь автором наш с чего начался? Наши танки с чего начались? Можно еще долго продолжать. Но именно с этого началось укрепление СССР!  
 
 
 
#53
26.05.2012 11:33:00
To DubDubom
   
Цитата
Ага, в итоге создадут зажигалку, которая работает от аккумуляторов, которые надо носить в рюкзаке за спиной...
Не только Вон что camus говорит, очень кстати:
 
Цитата
Про технику безопастности забыли.
Он конечно же имеет в виду, что пользоваться созданным изделием можно будет только в специальной одежде - огнеупорной, защищающей от воздействия проникающей радиации и главное - тлетворного влияния фрязинского форума
 
 
 
 
#54
26.05.2012 11:51:00
To Sr. D. Jose Amoralez
 Вот мы тут шутки шутим, но ведь это реалии нашей жизни, Российской! Именно так оно и будет! Вы можете представить на что будет если наши решат разработать пылесос, исключительно из российских деталей и агрегатов. Мы не будем думать о цене. Просто на что это будет похоже и сколько это будет весить?
ПС
Я как-то нарвался мойку высокого давления "Энергомаш"... Родина марки - Россия, произведено и собрано в китае.
Не ужели у китайцев спецзавод по производству моек высокого давления? И вот имено эту бредовую и замкнутую ситуацию должно разорвать ВТО.
 
 
 
#55
26.05.2012 12:22:00
To DubDubom
 
Цитата
если наши решат разработать пылесос, исключительно из российских деталей и агрегатов. Мы не будем думать о цене. Просто на что это будет похоже и сколько это будет весить?
Пылесос? Нормальный пылесос. Недавно приобрели для работы наш родной "Вихрь".
Легкий, удобный, мощный.
 
Цитата
первая ссылка гугла на запрос "качество молоко СССР"
Гугловское молоко не пробовал, но в магазин "Чайка" ежедневно привозили свежее разливное молоко, никто не жаловался, все живы и здоровы.  
 
 
 
#56
26.05.2012 12:46:00
To DubDubom
 
Цитата
И еще, вся наше машиностроение значилось с того, что создали
Сталин купил технологии или заводы целиком
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
 
 
#57
26.05.2012 13:29:00
To DubDubom
 
Цитата
Не ужели для кастрюль нужны отдельные заводы??????
Ну так образно же сказано.
 
 
 
#58
26.05.2012 14:09:00
To DubDubom
 
Цитата
Буквально первая ссылка гугла на запрос "качество молоко СССР"
Я Вам дам другие ссылки и совет. Имейте собственное мнение, которое будет уважаемо не только Вами, но и собеседником.
 
В СССР существовали ГОСТЫ.
http://gost.ruscable.ru/cgi-bin/catalog/catalog.cgi?c=0&f2=3&f1=II1067100010  
http://gost.ruscable.ru/cgi-bin/catalog/catalog.cgi?c=0&f2=3&f1=II001067100&l=  
 
ГОСТ по молочным продуктам - ГОСТ 3622-68 "Молоко и молочные продукты. Отбор проб и подготовка их к испытанию" (заметьте 1968 года). Настоящий стандарт распространяется на молоко и молочные продукты, устанавливает правила отбора проб и подготовки их к физико-химическим испытаниям и органолептической оценке при выпуске продукции из производства, на базах, холодильниках, при хранении и реализации в торговой сети и на предприятиях общественного питания. Взамен ГОСТа 1957г.  
http://gost.ruscable.ru/cgi-bin/catalog/catalog.cgi?i=27161&l=  
ГОСТ по молочным консервам
http://gost.ruscable.ru/cgi-bin/catalog/catalog.cgi?i=17759&l=  
 
Скажу Вам как медик, инфекционист, эпидемиолог. Если бы в колхозах, с коровами и молоком дело обстояло так как Вы представили, в стране (даже не в каком-либо отдельном городе) полыхали бы эпидемии инфекционных заболеваний. Молоко - продукт почти стратегический. Из него делают детское питание. Молоко почти для каждого человека продукт ежедневного потребления. Недопустимо наличие в молоке микроорганизмов, являющихся причиной инфекционных заболеваний.
 
А Вы такую ерунду говорите - Чем их лечили, в случае какого-нить загноения? Никто и никогда не вкладывал в развитие этих бедных буренок, которые жили стоя по самые не балуйся в навозе и замазаные зеленкой....
 
 
 
#59
27.05.2012 00:53:00
To Щелканова
 До эпидемий никогда-бы не дошло. Зеленка с пеницилином всегда творили чудеса.
Их и сейчас нет, хотя большинство коровников в жучайшем состоянии...
Да и информация изначально от лица, который очень долго работал на ферме.... С фермы требоволось определенное кол-во молока. Ветеринарный врач, что работал при ферме, завсегда подписывал нужные бумажки, так как если слетит начальник фермы(не знаю, как тогда должности назывались), то и он слетит, и очень много кого еще....  
А еще, как так получилось, что СССР очень хотел построить северный поток, но у него труб не хватило? И зачем еще тога думали построить в обход Белоруссии и Украины? Зачем строить космодромы, отличные от Байконура? Сейчас это все легко объяснить, а вот тогда зачем все это делалось?
To хаос
 что то из этого?
И разве мощность в 500 ватт - это мощно? Не поверите, у меня такие-же были, им сейчас иногда пользуемся для раздуфки костра Это удобно, не поспоришь А еще потолки им белили, лет 20 назад последний раз... сейчас мне очень нравиться мой 1800 ваттый, вот где мощь. Ковер насквозь просассывает! И он китайский на все 100%, хоть и бренд не китайский. А от вихря только шум....
Насчет молока, я вот до сих пор пью фермерское, очень вкусное. И не думаю, что Вы бы смогли отличить молоко с чем-нить типа антибиотиков или гноем от 100% молока, этого несодиржащиго. Было бы такое же вкусное...
 
 
 
 
#60
27.05.2012 01:00:00
Да и вообще, разговор не туда уходит.
Нам для развития так же, как и Сталин с вое время,надо покупать заводы. Только сейчас так не сделать, а можно только создать условия и заманить заводы с технологиями к нам сюда. Чтоб они создали конкуренцию тем, что у нас уже есть. И вот тогда будет развитие. Конкуренция на это все время будет толкать. Тем более условиями предоставляется переходное время для вступление в ВТО. Все весьма плавно. В этот период государсто сможет помогать тем, кто будет стараться. Кто не будет - пусть тонет.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.