Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Євромайдан и его последствия
 
Эта тема не про "королевства". Она про Европу.
Объясните мне, будь ласка, почему наше правительство так противится договору об ассоциации Украины с ЕС? Почему Украине (да и России тоже) нельзя торговать одновременно со всеми на равных условиях?
Где тут собака зарыта?
I am proud to be Ukrainian
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 143 След.
Ответы
 
Родина, Север.
 
Цитата
Evgeniy пишет:
Тиль Уленшпигель, ваши знакомые говорят на русском?
да, и одного даже есть вид на жительство в России
 
Не забывайте, что хотя бы каждый десятый пост должен быть про майдан.
 
l b, тут, как водится, слово за слово, клавиатурой по столу...
 
Цитата
Хэнк пишет:
сейчас отказались от подписания и получат газа на миллиарды от России плюс еще невесть какие бонусы.
Откуда информация ?Какие бонусы? какие миллиарды.?
 
camus, как, а Вы не вкурсе? У Вас отберут и им дадут =) вот так... Да  
 
Цитата
Евген(DubDubom) пишет:
У Вас отберут
А я понадкусываю.
Кстати ,сейчас по ТВ шла пресс-конференция и Путину задали этот вопрос. Он сказал ,что ничего не обещали.Но сейчас Украина уже должна 4 банкам порядка 30 млрд долларов.Среди них Сбербанк и ВТБ.Зажулят ведь эти майданщики.
 
Цитата
camus пишет:
Кстати ,сейчас по ТВ шла пресс-конференция и Путину задали этот вопрос. Он сказал ,что ничего не обещали.Но сейчас Украина уже должна 4 банкам порядка 30 млрд долларов.
Ну как не обещали, хохлы сами говорят, что им Путин понаобещал скидок на газ, к примеру. Путин сказал, что контракты мы не меняем, но принимаем дополнительные соглашения, по типу базирования ЧФ, по которым на Украине остаются какие-то бешеные миллиарды.
К слову, в том же репортаже показывали, что Ес теперь на все согласный, пообещал им по миллиарду евро в год и еще что-то такого же типа, тут же забыв обо всех условиях, о голубых и о Тимошенко, только подпишите.
 
Премьер Польши: Украина зависит от российского газа, а не от Европы

ВАРШАВА, 26 ноября. Европейский Союз не будет торговаться с Российской Федерацией, кто даст Украине больше средств для того, чтобы она избрала то или иное направление интеграции. Об этом заявил глава польского правительства Дональд Туск.



"Если украинские лидеры думали, что организуют неограниченные торги: кто даст больше финансовой помощи, то могут чувствовать себя разочарованными, потому что Европа — это стратегическая долгосрочная инвестиция. Поэтому не исключаю, что некоторые предложения со стороны Путина и со стороны России могут для Украины в краткосрочной перспективе быть очень интересными", — сказал Туск, слова которого цитирует УНИАН.


Премьер-министр Польши отметил, что его страна "не купит за наличные" евроинтеграцию Украины, и подчеркнул, что будущее присоединение украинцев к европейскому сообществу будет зависеть от самих граждан.


"Это не вопрос, будет ли Брюссель оказывать большее давление и создавать атмосферу шантажа в противовес Москве. Не на этом базируется этот процесс. Наибольшим козырем Европы в этих разговорах являются граждане Украины. Если они будут хотеть, то рано или поздно это произойдет", — сказал он.


Глава польского правительства отметил, что российская власть имеет значительно больше возможностей влияния на ситуацию в Украине, чем Евросоюз. "Не знаю, кто какую имеет информацию на тему того, сколько Владимир Путин дает Виктору Януковичу, но, без сомнения, давление со стороны России и определенных экономически-политических кругов большое. Ничего странного, что Россия здесь имеет большие инструменты, чем ЕС. Украина зависима от российского газа, а не со стороны Европы", — сказал Туск.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2013/11/26/1204194.html
 
Цитата
Evgeniy пишет:
Родина, Север.
у нас тоже теперь снег

наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
Цитата
Хэнк пишет:
но принимаем дополнительные соглашения, по типу базирования ЧФ, по которым на Украине остаются какие-то бешеные миллиарды.
Посмотрите эту пресс-конференцию с премьером Италии.Ни о каких дополнительных соглашениях с бешеными миллиардами разговора не было. Хотя вопрос корреспондентом  был задан прямой.
Косвенно ,если ЕС хочет дать всего 1млрд ,то с какой стати мы должны для этих же целей давать бешеные млрд.?
Изменено: camus - 26.11.2013 20:59:52
 
Давление лишь одно: Вступите в ЕС, свои продукты будете употреблять сами, так как мы включим пошлины, и если их сюда все же привозить, то они будут стоить в 3 раза дороже, чем сейчас...их брать никто не будет.
А если они пойдут в ТС, то рынки наши взаимно откроются. Это и нам и им хорошо. Мы их товар берем, а в ЕС их товар нафиг не сдался. У них у самих своего столько, что те продают его по себестоимости+1%, следовательно идет сокращение издержек(и качество, и сокращение рабмест).... Как-то так. Тут все просто.
 
Цитата
Евген(DubDubom) пишет:
У них у самих своего столько, что те продают его по себестоимости
Тут по ОТР пролетело сообщение что жители Украины на границе с Польшей предпочитают покупать продовольствие в Польше - дешевле!
 
сигма, возя туда горилку и сигареты...
На что они будут покупать, когда начнут закрываться производства? Ведь дешевле будет купить в ЕС, чем произвести.... А народ чем будет заниматься? Где работу искать? И так нихрена нет, а еще и сокращение будет... Чем все это кончиться для простых граждан?  
 
Цитата
camus пишет:
Посмотрите эту пресс-конференцию с премьером Италии.Ни о каких дополнительных соглашениях с бешеными миллиардами разговора не было. Хотя вопрос корреспондентом был задан прямой.
Так я и говорю, что ответил на вопрос Путин. Он ответил именно так, как надо. Договор о газе мы не меняем и не меняли. Мы только принимаем дополнительные к нему соглашения, по которым Украина получает миллиардные доходы из-за сохранения ЧФ в Севастополе (в смысле, как Путин сказал, что Россия не получает эти миллиарды, а они остаются на Украине). То есть Путин ответил на прямой вопрос, что договор, за который сидит Тимошенко, мы не поменяем, но дал понять, что ничего невозможного в очередных миллиардах скидок за газ для Украины нет. То есть в принципе на то, что интересует всех, Путин не ответил.

Цитата
camus пишет:
Косвенно ,если ЕС хочет дать всего 1млрд ,то с какой стати мы должны для этих же целей давать бешеные млрд.?
Миллиард в год. То есть многолетняя рента.
С какой стати мы? А с какой стати мы им оставили бешеные миллиарды за базирование кораблей в Севастополе? Перевели бы в Новороссийск и дело с концом.  
 
Цитата
Евген(DubDubom) пишет:
сигма, возя туда горилку и сигареты...
Прикольно. Был во Франкфурте на Одере, через реку - польский город Слубице, бывшая небольшая часть того же Франкфурта. На польской стороне у моста, соединяющего города и страны, куча лавок с сигаретами с надписями на немецком. Спрашиваю у местных - это для немцев? Они говорят - да, в Польше сигареты дешевле, чем в Германии, такой бизнес. Хохлам надо бизнес там налаживать, выгода больше.
 
Цитата
t
Это цитата заглавного поста, вернее, собственно сам заглавный пост.
Нормально.
t - не просто буква. Она используется в математике в уравнениях второй и третьей (в системах) степени для обозначения искомой неизвестной. Вполне подойдёт для этой темы. Ведь никто не знал да и сейчас не знает, чем закончится этот Евромайдан (время, цена, последствия...).
 
Хэнк, а в украине сигареты дешевле, чем в польше ;) Причем в 2 раза примерно.
Но ведь сигареты легально в большом кол-во в ес не пустят! Только на черные рынки непонятным образом....
Насчет Новороссийска. Сейчас там идет стройка полным ходом. Но это для расширения на своей территории....
 
Недавний саммит в Брюсселе стал важной вехой на пути, так называемой, европейской интеграции Украины. Как признался президент Янукович в своем итоговом выступлении, его основной его целью было отчитаться перед европейскими «партнерами» накануне запланированного на ноябрь подписания Соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС.

Собственно, чиновники Евросоюза предлагали подписать Киеву данный документ с самого начала. Но при президентах Кучме и Ющенко официальный Киев категорически отвергал ассоциацию, настаивая именно на полноправном членстве в Евросоюзе.

Однако при президенте Януковиче риторика дипломатов резко поменялась. Теперь они стали говорить о том, что Соглашение об ассоциации – важнейший шаг на пути «европейской интеграции». Если «интеграция» - это процесс ВЗАИМНОГО приспособления, то в данном случае уместнее говорить о «европейской ассимиляции», поскольку европейцы под Украину подстраиваться, как известно, не собираются. Да и, собственно, даже и не «европейской», поскольку большая часть Европы находится, как ни странно, на территории России.

Если же говорить о самом документе, то Соглашение об ассоциации – это просто привлекательная обертка для документа куда более серьезного: Приложения к Соглашению о создании Углубленной и всеобъемлющей зоны свободной торговли с ЕС.

Любое экономическое соглашение – это обмен, когда каждая из сторон отдает менее для себя значимые ресурсы в обмен на более значимые. Именно это и прописано в приложении к Соглашению, на 900 страницах которого излагается что конкретно Украина должна сделать для своих "европейских партнеров".

Журналист «Эха Москвы» Дмитрий Скворцов в статье «Украине уже вынесен смертный приговор» приводит анализ текста документа сотрудником Фонда стратегической культуры Александром Гороховым. По словам эксперта, Киев будет обязан пойти на следующие шаги:
Украинские предприятия будут обязаны соответствовать требованиям по выбросам парниковых газов, принятым в ЕС. На сегодня ни одно металлургическое предприятие этим требованиям не соответствует, поэтому они будут попросту закрыты.
Украине будет запрещено экспортировать газ и электроэнергию по ценам, выше внутренних. Соответственно, для того, чтобы выгодно продавать энергоресурсы за рубеж нужно будет повысить цены для украинского потребителя.
Экспорт пшеницы в ЕС сократится с нынешних трех млн. т. до 1 миллиона, экспорт сахара с 300 тыс.тонн до 30 тыс.тонн. Будут введены квоты на экспорт всех видов сельхозпродукции.
По 24 группам сельхозпродукции Украина будет обязана ежегодно снижать экспортную пошлину на один процент, вплоть до нуля. По другим видам сырья Украина возьмет обязательства сразу же после вступления в силу Соглашения установить экспортные пошлины вдвое ниже тех, что ей удалось отстоять на переговорах по вступлению в ВТО, а в течение 7-10 лет и довести их до нуля.
Ассортимент украинских рынков и продуктовых магазинов будет определяться Директивой ЕС по общему каталогу сортов сельскохозяйственных видов растений. В соответствии с этим документом, в Украине будет запрещено продавать произведенные в домашних хозяйствах мясо, сало, масло и молоко, а также квашеную капусту, соления, моченые яблоки и мед.
Украина будет обязана гарантировать «сосуществование генетически модифицированных зерновых культур с обычным и натуральным сельским хозяйством». Иными словами, генномодифицированные продукты будут активно продвигаться на украинском продовольственном рынке.
В тендерах на снабжение силовых структур будет обязательно участие фирм из ЕС. В результате будут добиты остатки украинского ВПК.
В соответствии с Директивой «О совместимости железнодорожных систем в рамках Сообщества» Украина будет обязана за свой счет перевести железную дорогу с колеи с советского стандарта 1520 мм на европейский 1435 мм.
В течение 4-5 лет Украина будет должна отозвать межгосударственные стандарты, действующие в рамках СНГ, заменив их ЕСовскими. Это значит, что ни одно украинское предприятие не сможет поставлять продукцию в страны Таможенного союза, где сейчас возрождаются многие советские ГОСТы.

Принятие Украиной подзаконных актов Евросоюза в качестве обязательных для исполнения на территории Украины сулит столько неожиданностей, которые сейчас даже трудно предсказать. К примеру, обычный кирпич ценой в 1 гривну может быть признан не соответствующим европейским нормам экодизайна в соответствии с «Директивой по структуре требований дизайна в соответствии с экологическими принципами регулирования энергии при использовании материалов» и предприятия будут обязаны вести строительство из кирпича, произведенного в ЕС стоимостью 5 евро.

Разница в принятии данных требований для стран Восточной Европы и Украины – разительная. Если те приняли на себя данные обязательства, получив взамен полноправное членство, Украина принимает на себя обязательства в одностороннем порядке, фактически ничего не требуя взамен. Если имплементация данных требований там происходила за счет средств Евросоюза, то Киеву Брюссель не дает ни копейки. По признанию спикера Европарламента Мартина Шульца, ЕС уже год как является банкротом, который не в состоянии финансировать свои собственные программы.

По соглашению с ЕС Украина должна гарантировать, что приведет все свое законодательство в соответствие с юридическими актами ЕС. Более того, любой вновь принятый документ Еврокомиссии, Совета Европы и т.д. должен быть немедленно имплементирован в законодательную систему Украины. В Соглашении четко прописано: «Украина должна гарантировать, что ее законодательство будет полностью совместимо с принятыми юридическими актами ЕС». Другими словами, законодательство внешнего органа – Евросоюза – будет официально признано выше собственной Конституции.

С другой стороны все решения по всем вопросам, связанным с выполнением требований ЕС будет принимать Совет Ассоциации, в который будут входить 28 представителей Евросоюза и только один представитель Украины. Причем оспорить выводы «европейских братьев» Украина не имеет права, ибо, согласно статье 475, «решение, принятое соответствующим установленным органом... не должно оспариваться».

Таким образом, по утверждению эксперта, документ, в котором одна сторона наделяется исключительно правами, а другая – только обязательствами, и под страхом наказания обязуется жить по чужим правилам, не может называться соглашением о сотрудничестве. Это «Акт о признании Украиной колониальной зависимости от Евросоюза».

Что же Украина получает взамен? Если абстрагироваться от заклинаний про "признание европейской идентичности Украины", то логика подсказывает, что есть более весомая причина и эта причина - президенские выборы 2015 года. Все уже привыкли к тому, что высшим органом, «утверждающим» результаты выборов в Украине является абстрактное «мировое сообщество», а конкретно – трансатлантическая политическая элита. И теперь Запад в очередной раз с выгодой для себя использует право легитимизации власти в Украине.

Учитывая внутриполитическую ситуацию в стране Виктор Янукович оказался в ситуации, когда чтобы выиграть выборы 2015 года ему нужно удерживать Тимошенко до этого срока в тюрьме, а чтобы эти выборы были признаны «справедливыми», нужно пойти на очень серьезную уступку Западу. Такой уступкой и является Соглашение об ассоциации, которое готовится к подписанию Виктором Януковичем в Вильнюсе в ноябре этого года.
http://khersonnews.com/chego-zhdat-ukraincam-ot-soglasheniya-ob-associacii-s-es
 
Цитата
Евген(DubDubom) пишет:
Хэнк, а в украине сигареты дешевле, чем в польше Причем в 2 раза примерно.
Но ведь сигареты легально в большом кол-во в ес не пустят! Только на черные рынки непонятным образом....
Ну так я хохлам идею подсказываю :) Если поляки наживаются на разнице цен с Германией, а укры - на разнице цен с Польше, то какова же будет их прибыль в случае завоза сигарет на границу с Германией?
В Новороссийске уже 20 лет строят, с момента распада СССР. Это вам не олимпиада в Сочи, еще столько же лет будут строить.
 
Хэнк,
Цитата
Хэнк пишет:
еще столько же лет будут строить.
http://spetsstroy.ru/pressroom/spsnews/20488/
с развалом финансирование резко сократилось и до 2000х не было. Сейчас все есть и стройку ведут....
 
Цитата
Хэнк пишет:
Перевели бы в Новороссийск и дело с концом.
Цитата
2014 году часть Черноморского флота будет перебазирована в Новороссийск. Об этом сообщил глава «Спецстроя России» Григорий Нагинский.  
Полностью программа будет завершена в 2017 году», - отметил Нагинский.
 
Хоть и название темы погана, но
Ещё из соседнего королевства: http://www.youtube.com/watch?v=qGGjLSVIkBE
Изменено: один - 26.11.2013 23:21:51
 
Цитата
Хэнк пишет:
Путин не ответил.
Ответил предельно ясно ,что никаких дополнительных вливаний на" покупку" Украины не предвидится.За базирование мы и раньше платили уступкой в цене на газ и будем платить до 2017года до перевода его в Новоросийск.
Что не понятно-то?
 
Цитата
camus пишет:
Ответил предельно ясно ,что никаких дополнительных вливаний на" покупку" Украины не предвидится.За базирование мы и раньше платили уступкой в цене на газ и будем платить до 2017года до перевода его в Новоросийск.
Что не понятно-то?
Чего не понятно? Если бы Путин хотел сказать, что хохлам от нас ничего не светит, то он так бы и сказал. А иначе к чему он занял столько времени на прессконференции рассказом о том, как мы и хохлы обходим этот договор на примере соглашения о ЧФ с подсчетом тех миллиардов, которые вместо отправки в Россию остались на Украине? Путин не Медвед и попусту болтать о чем попало не будет. Отмечу, что эти его рассуждения целиком показали в выпуске новостей на государственном канале. Чего непонятного? Путин ведь не сказал, что Украина никаких скидок с этим газом не получит.
 
Хэнк, но он же не сказал, что будут скидки=)
 
Евген(DubDubom), ну, Путин все же не дурак, и политик он опытный. Это настоящий ответ политика, высокий уровень - ни да, ни нет не ответил на интересующий всех вопрос, но дал понять, что и да, и нет. В зависимости от ситуации и кто как себя вести за это время будет - Путина никто не обвинит во лжи и не заставит выполнять его обещания, потому что он ничего никому не обещал, ни что не даст скидок, ни что даст.
 
Хэнк, Это хорошо или плохо? :xD
 
  Что хорошо?
 
Хэнк,   что не да и не нет :)
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 143 След.