Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

Поиск  Правила  Войти
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 10 След.
RSS
1917-2017 информация к размышлениям...
 
#1
20.01.2017 18:49:15
Сто лет февральской революции на носу, а там и до октябрьской недалеко.
Сейчас начнется.
Редко встретишь что-то о том времени без эмоций. Но есть:

Парадоксы революции: рационализм не спас бы царизм
Российская монархия была приговорена. Никакие политические ходы не уберегли бы ее от гибели.
http://www.rosbalt.ru/blogs/2017/01/03/1579339.html

Парадоксы революции: большевики не должны были победить
Ленинцы задушили левых конкурентов, а затем разбили белых, потому что меньше всех спорили с народной стихией.
http://www.rosbalt.ru/blogs/2017/01/05/1579385.html

Парадоксы революции: переворот с перепугу
Понимание, что большинство не поддерживает их утопию, толкнуло большевиков на новый раунд борьбы за власть.
http://www.rosbalt.ru/blogs/2017/01/07/1579421.html


И голоса оттуда и из тогда:
https://project1917.ru/posts/11229##post
 
 
 
#2
20.01.2017 19:52:31
Цитата
BBC написал:
Парадоксы революции: рационализм не спас бы царизм
Сталина на них просто не было, он попозже был
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
 
 
#3
20.01.2017 21:24:51
Сталин бы не помог.
 
 
 
#4
20.01.2017 21:52:09
BBC,да ладно - массовый гос террор сталина избавил страну от всех революционеров
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
 
 
#5
20.01.2017 22:19:07
Почитали бы для начала...
 
 
 
#6
20.01.2017 22:55:17
Щас опять будем в ступе толочь терроры, репрессии,индустриализации ,коллективизации.
Всё происходило так ,как должно быть в тех исторических условиях.И по другому быть не могло.Если бы могло ,то оно и двигалось бы  по другому.
 
 
 
#7
20.01.2017 23:18:16
BBC, вы лучше своими словами, а всех читать жизни не хватит.  
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
 
 
#8
21.01.2017 12:38:04
Цитата
camus написал:
Щас опять будем в ступе толочь терроры, репрессии,индустриализации ,коллективизации.
Всё происходило так ,как должно быть в тех исторических условиях.И по другому быть не могло.Если бы могло ,то оно и двигалось бы  по другому.
А там до репрессий в общем-то еще не дошло. Речь вообще не об этом.
 
 
 
#9
21.01.2017 12:38:39
Цитата
I7pOfeT написал:
 BBC , вы лучше своими словами, а всех читать жизни не хватит.
Дайджест?
 
 
 
#10
21.01.2017 12:46:44
Цитата
BBC написал:
. Речь вообще не об этом.
У нас с любой темы на репрессии могут свалиться.Хоть про цветы пиши.Вон чуть повыше --"  массовый гос террор сталина"
Для затравки -- никакого террора Сталина не было!!!
Изменено: camus - 21.01.2017 12:50:01
 
 
 
#11
21.01.2017 15:13:17
Цитата
BBC написал:
Дайджест?
лучше мораль сей басни, а подробности публика знает - кто-то учился в школе, да и вообще люди начитанные
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
 
 
#12
21.01.2017 15:35:24
Автор пользуется термином ВРР -Великая Русская Революция.
Она была неизбежна и независима от от того, кто был у власти. Так же как в Мексике, Иране, Турции, Австро-Венгрии, Германии.
Накопленные противоречия не моли быть разрешены в рамках существующей системы.
У власти должны были оказаться эсэры, как представители подавляющего количества населения страны.
Приход к власти большевиков был невероятен вообще.
Но харизматики Ленин и Троцкий (а у эсэров таких не было) вырвали власть в подходящий момент.
Что делать они не знали, поэтому занялись экспериментами.
Борьба за власть у них была в приоритете и они её успешно захватывали убирая конкурентов: белых, эсэров (те могли скинуть большевиков в июле 18-го, но опять вождя недоставало), меньшевиков, кадетов и т.д.
НЭП вообще был вовремя - восстановил экономику.
Но тут незадача: крестьяне, которые вначале поддержали большевиков, тк. белые конструктивной программы не имели (особенно в отношении земли, что главное), посмотрев на эксперименты разочаровались в большевиках. И пошло: за советы без большевиков, антоновские восстания, кронштадский мятеж и т.д. После гражданки это все утихло, но выборы в местные советы показали на местах, что большевиков никто не поддерживает и не любит.
Тогда наступила заключительная стадия революции - коллективизация. Где крестьянам показали их место.

Отличие от других историй в том, что утверждается неизбежность ВРР, независимо от личностей правления: испортилась сама система.
Периодика.
Акценты.

В последней ссылке очень интересные ежедневные высказывания, письма и мысли в реальном времени аналогичных сегодняшним дат, но 100 лет назад.
 
 
 
#13
21.01.2017 15:36:29
Цитата
camus написал:
Для затравки -- никакого террора Сталина не было!!!
Ура, товарищи! Они сами в себя стреляли, как нынче на Донбассе.
 
 
 
#14
21.01.2017 18:59:58
Цитата
BBC написал:
вырвали власть в подходящий момент.
Момент был для всех одинаковый
Цитата
BBC написал:
Что делать они не знали,
Знали.Они осмысленно пошли на поводу у толпы ,отставив принципы.Хотите землю --берите беззаконно ,хотите мира --получите .На том и переиграли Белую гвардию.Крестьяне понимали ,что при приходе белогвардейцев за "чёрный передел "надо будет отвечать по полной программе.Это обеспечило тройной перевес по численности Красной Армии над белой со всеми вытекающими последствиями.
Цитата
BBC написал:
НЭП вообще был вовремя - восстановил экономику.
Какую экономику?На уровне банановой республики.Папуасы тоже были довольны поедая бананы да кокосы.До тех пор ,когда подошли европейцы.Нужно было восстанавливать оборонный комплекс,а для этого индустриализация.Крестьяне не хотели на это отстёгивать,приходилось изымать силой.Как тут не разочароваться?.Кто же свой мешок пшеницы отдаст.А что там начальники про индустрию говорят ,так это городские придумали ,пусть и разбираются.
Цитата
BBC написал:
Отличие от других историй в том,
В том ,что они в тех условиях не состоялись ,и не могли состояться.
Изменено: camus - 21.01.2017 19:01:17
 
 
 
#15
21.01.2017 19:15:13
Цитата
camus написал:
Для затравки -- никакого террора Сталина не было!!!
отлучать от форума надобно за подобные "знания"...
 
 
 
#16
21.01.2017 20:32:51
Такому дай власть ,мигом в лагеря определит.
 
 
 
#17
21.01.2017 22:14:34
camus,
Я Вашу позицию понял, но в пинг-понг не силён.
 
 
 
#18
21.01.2017 23:14:58
BBC, лично я то не согласен с неизбежностью революции. Вернее я бы сказал, что она была бесполезна ибо в дальнейшем все революционеры, как это ни смешно - во всех странах какие я могу припомнить, скатывались к диктатуре по подобию абсолютной монархии. Отличие лишь в том, что монархии держались на традиции, а диктатуры на крови.
Остальные моменты тоже спорны конечно, но не так существенны.
Отличие же русской революции в том, что класс буржуазии, как главный и единственный выгодоприобретатель и двигатель революции, так и не получил желанную гегемонию (по шее он получил) Т.е. бессмысленность революции как исторического процесса в России налицо. Как спецоперация по уничтожению "одной шестой части суши" хороша, но это уже конспирология
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
 
 
#19
22.01.2017 11:07:27
Мне очень любопытны те наши современники, кто проводит аналогии с событиями столетней давности, применительно к нашему времени. Вот, дескать, снова семнадцатый год, можем повторить... Они действительно в это верят, на полном серьёзе?  
 
 
 
#20
23.01.2017 01:35:09
Господа (или кем вы там себя приняли считать уже) товарищи!
Давайте не забывать всех предпосылок революции?
Для начала буквально вчера была годовщина кровавого воскресения 1905 года в этот день царь своим указанием расстрелял мирное шествие рабочих.
Но это конечно никак не отразилось на настроениях в государстве :)
 
 
 
#21
23.01.2017 20:12:06
Цитата
DennisM написал:
Они действительно в это верят, на полном серьёзе?
Там ЕМНМП и про это есть. Никакой аналогии даже близко.
 
 
 
#22
23.01.2017 20:23:11
Цитата
mrDuZell написал:
в этот день царь своим указанием расстрелял мирное шествие рабочих.
Это не так. Пыталась это вменить царю следственная комиссия временного правительства. Не нашли ничего...
 
 
 
#23
23.01.2017 20:31:45
I7pOfeT,
Все таки лучше прочитать в подлиннике.
Главная причина это земельный вопрос. И он был решен.
А что касаемо диктатур, то смотреть что там стало в Мексике, Иране, Китае, Турции, Австро-Венгрии и Германии.
 
 
 
#24
23.01.2017 23:47:55
BBC,
Цитата
BBC написал:
Главная причина это земельный вопрос. И он был решен.
я неграмотный наверное- была община, а стал колхоз? с обязательным раскулачиванием? национализация всей земли? (т.е. отобрали вообще всю землю у всех)
мне обязательно искать цитаты ленина про крестьян? или сами? ну там по марксу где примерно- крестьяне должны быть того... совсем.
Цитата
Социал-демократия, говорил Ленин в работе «Аграрная программа русской социал-демократии» (февраль – первая половина марта 1902 г.), защищает интересы наемных рабочих, движение которых есть единственно революционное движение. Но «по отношению к крестьянству, – продолжал Ленин, мы вовсе не берем на себя защиты его интересов, как класса мелких землевладельцев...» (6,310). Одной из догм «Манифеста Коммунистической партии» было утверждение, что крестьяне представляют собой реакционный класс. Эту догму использовал Ленин, считавший, что поскольку крестьянин, даже мелкий, является собственником, то он относится к «врагам» пролетариата. С самого начала публицистической деятельности Ленин проявлял явное недоверие к крестьянству. И это недоверие к крестьянству, к его различным социальным слоям, сказалось на политике большевиков, когда они пришли к власти в октябре 1917 г.
Ленин писал: «Что такое классовая борьба! Это – борьба одной части народа против другой, борьба массы бесправных, угнетенных и трудящихся против привилегированных, угнетателей и тунеядцев, борьба наемных рабочих или пролетариев против собственников или буржуазии» (7, 193–194). И здесь речь идет только о двух общественных классах. Видимо, Ленин тут относит крестьянство к буржуазии, подчеркивая, что «пролетариат враждебен всякой буржуазии». Но это определяет еще и еще раз отношение Ленина к крестьянству – мысль о враждебности пролетариату всякой буржуазии, в том числе и крестьянской.
Итак, никакой ясности в понимании Лениным классов и классовой борьбы нет, хотя это его главное идейное детище вообще и в идеологии государства в особенности. Он лишь повторяет зады марксизма, его догмы по этому вопросу, суждения о том, что теория Марксасвязала в одно неразрывное целое теорию и практику классовой борьбы, что вопрос о классовой борьбе – один из основных вопросов марксизма.
Цитата
BBC написал:
А что касаемо диктатур, то смотреть что там стало в Мексике, Иране, Китае, Турции, Австро-Венгрии и Германии.
ничего себе- навскидку австро-венгрии не стало, немецких коммунистов победили нацисты, османской империи тоже не стало, китай как и индия с ираном, а также мексика, африка и наверное еще южная америка были порабощены западными странами и их революции были больше борьбой за независимость от захватчиков, а не межклассовой бойней.  
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
 
 
#25
31.01.2017 00:17:59
Цитата
mrDuZell написал:
Для начала буквально вчера была годовщина кровавого воскресения 1905 года в этот день царь своим указанием расстрелял мирное шествие рабочих.
Но это конечно никак не отразилось на настроениях в государстве
А можно ссылку на указание царя? Может, для начала на покойников клеветать не будем? До сих пор никто это указание не нашел. По дневнику Николая II он узнал об этом после события.
Царя вообще в городе не было, и неизвестно, для чего Гапон повел народ со своими петициями к пустому дворцу, который охраняли войска. Сейчас бы, конечно, ОМОН разобрался бы с газом, дубинками и резиновыми пулями, но всего этого в тогдашней России не было, были только войска.
 
 
 
#26
31.01.2017 00:34:41
Цитата
BBC написал:
После гражданки это все утихло, но выборы в местные советы показали на местах, что большевиков никто не поддерживает и не любит. Тогда наступила заключительная стадия революции - коллективизация. Где крестьянам показали их место.
По началу все вроде логично было, а тут какая-то ерунда пошла. После Гражданки никаких партий, кроме РКП(б), уже не было, выбирать было не из кого. Это эпоха 12 стульев и Золотого телёнка - какие там неподдерживания большевиков в советах?
Причины коллективизации - в том, что НЭП восстановил экономику на уровне 1913, за счет восстановления царских заводов и посевных площадей, а что делать дальше и откуда брать средства на развитие экономики, ну и на оборону (так как в мире появилась авиация, танки и прочее) никто не знал. Запад кредитов не давал (долги царские верните сперва, ну хотя бы признайте, а потом поговорим, а с 1929 начался жуткий мировой экономический кризис, и деньги вообще у всех исчезли), своих капиталов у населения не было (нэпманы-лишенцы - в смысле нет полит.прав - предпочитали пропивать прибыль в ресторанах сегодня, так как завтра их могли всех запретить, да и вообще, как показывал пример Остапа Бендера, смысла иметь деньги в Совдепии не было никакого), продавать за рубеж для валюты было нечего - хлеб на экспорт, за счет которого Александр III и Николая II создавали мощную армию и военные заводы, иссяк из-за решения аграрного вопроса путем дележа помещичьих земель между крестьянами, которым не нужны были ни деньги, ни городские товары, так как нет никакой инфраструктуры, как сейчас - телевизоры-холодильники-автосервисы, потому они хлеб выращивали только для себя.
В итоге большевикам пришлось вводить Второе крепостное право большевиков (ВКП(б)) и государству занимать место помещиков, на которых крестьяне должны были работать бесплатно, так как те разрешали им жить на их земле.
 
 
 
#27
31.01.2017 01:04:33
По ссылкам у автора:

Сама мысль, будто помещичье землевладение можно каким-то хитроумным способом сохранить, продиктованная Столыпину не столько даже лично Николаем Вторым, сколько единой волей дворянского правящего класса, была абсолютно утопична и ставила царизм на неправильную сторону истории. Доказательств пришлось ждать недолго. После Первой мировой войны все новые режимы в крестьянских странах Восточной Европы, включая и реакционно-правые, изъяли или основательно урезали владения своих помещиков в пользу крестьян. Уклониться от этого было просто невозможно.

Внимание, вопрос - а после Первой мировой - это когда? а это после 1918 г, то есть уже после большевистского передела. причинно-следственная связь, получается, обратная.

Другим роковым пороком старой системы была неспособность изжить маниакальный милитаризм. Неожиданное поражение в войне с Японией, которая и материально, и по человеческим ресурсам была слабее России, должно было убедить царский режим, что его способность мобилизовывать народ на войны критически упала. Но насквозь милитаризованный чиновно-дворянский привилегированный слой просто не представлял себе какого-то другого способа существования.

Маниакальная глупость. Проиграли в силу слабости транспортных путей, недооценки восточного театра (все войска на западе), робости генералом и общей технической отсталости (Цусима стала катастрофой, так как япам англы (что дать русским по носу на востоке) поставили на суда новейшие орудия, которые были дальнобойнее и перестреляли русскую эскадру как в тире).
На первую мировую царский режим мобилизовал миллионы, как известно, и ничего. В 1914 отбоя от добровольцев не было.

Либерально-росбалтовский бред. Это все равно как упрекать в неспособности изжить маниакальный милитаризм у Сталина в 30-е годы - не будь его, и страны бы не было тогда - претендентов на территории было полно. Приходилось соответствовать их силам, мир быстро шел к мировой войне.

Императора вообще свергли свои, как раз те, кто пробился наверх  - Госдума, где большинство было у ранее проправительственной партии октябристов, оппозиционные либералы из русской элиты - князь Львов, первый глава Временного правительства, Милюков со своими кадетами, императорские генералы, уверившие Николая II, что ему нужно отречься для спасения страны и все они за это.
Свергли потому, что власть не могла решить основные вопросы страны, и они, и правые и левые либералы, думали, что они смогут, нужно всего лишь пустить их за руль и все будет хорошо. Однако оказалось, что они делают то же самое, что и император - продолжают войну и не проводят реформы - главное - не дают землю. И самое страшное, что всё это, и воевать непонятно за что и против всех, и не давать крестьянам землю -  стали делать и итоговые победители - большевики. Но только они для победы заявили, что войны больше не будет и землю раздали, а потом по-тихому вернули все на прежние рельсы - страна милитаризирована, у крестьян земли нет.
Неизбежность и итоговая бессмысленность революции в России как неизбежность и бессмысленность украинского Майдана - они тоже верили, что теперь-то власть будет народной, уж теперь-то все будет иначе, по-правильному.
 
 
 
#28
31.01.2017 10:51:31
Цитата
Хэнк написал:
Неизбежность и итоговая бессмысленность революции в России
Какой? Февральской или Октябрьской ?.Или просто революции.?
 
 
 
#29
31.01.2017 10:53:09
Цитата
kosad написал:
упорно не замечаете массовый масонский элемент среди этой публики
Один заметил ,так чуть по судам не затаскали.
 
 
 
#30
31.01.2017 18:37:23
Цитата
kosad написал:
антисоветская провокация
Ушло время таких заявлений. Вы еще напишите, как анти-Матильдовцы, что это всё вторжение в личную жизнь и вечную память святого императора Николая II. Вот так! Не сметь трогать вечную память Ленина-Сталина-Буденного-Маленкова!
 
 
 
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 10 След.