Господа, вот как вы видите то, чего я в названии темы указал? Я лично не очень понимаю. Если бы я был царем (как говорилось в украинском же анекдоте:" Зьисть то вин зьисть, та хто ж йому дасть?), то я бы видел две разумные стратегии по отношению к Украине:
1. Сохранить (или, если хотите вернуть туды) Украину в сфере российского влияния. Чтобы иметь под боком дружественную, или, хотя бы, зависимую страну. 2. Тем или иным путем расчленить и изничтожить "соборную" Украину, чтобы не иметь под боком крупной враждебной страны.
Оба варианта мне кажутся разумными. Но я, честное слово, не понимаю, что Россией проводится в жизнь сейчас. Похоже, нечто третье. (Только не надо меня критиковать за глупость. Сразу заявляю: я не Бисмарк и не Шатобриан. Да и все мы тут теоретизирующие любители. С другой стороны, для того и собрались, чтобы губами пошлепать.)
Ом Кроме распила бабла, проистекающего из нефтяной и газовой трубы, никакой стратегической цели у нынешней российской властной элиты не было, нет и быть не может, поэтому Украина в политическом плане была брошена на откуп США, а когда настала жопа, наш лидер стал ждать:
выходя из этого стойкого состояния только вследствие действия обстоятельств непреодолимой силы, т.е. когда ждать в текущей позе становится уже невыносимо, и требуется сменить позу. Как человек, изначально не расположенный к подобным телодвижениям, наш главнокомандующий меняет её ровно настолько, чтобы ждать опять становилось терпимо. Ровно до следующего действия обстоятельств непреодолимой силы. Вот и вся "стратегия".
Россия и Украина? Перспективы взаимного сосуществования? Пока что весьма туманны. Война идёт.
Единственно приемлемым вариантом на сегодняшний момент мне представляется федерализация. Та часть территории и народа, который привержен России будет с ней сотрудничать, другая часть - не будет.
Summer_kgs пишет: Ом Кроме распила бабла, проистекающего из нефтяной и газовой трубы, никакой стратегической цели у нынешней российской властной элиты не было, нет и быть не может, поэтому Украина в политическом плане была брошена на откуп США, а когда настала жопа, наш лидер стал ждать:
выходя из этого стойкого состояния только вследствие действия обстоятельств непреодолимой силы, т.е. когда ждать в текущей позе становится уже невыносимо, и требуется сменить позу. Как человек, изначально не расположенный к подобным телодвижениям, наш главнокомандующий меняет её ровно настолько, чтобы ждать опять становилось терпимо. Ровно до следующего действия обстоятельств непреодолимой силы. Вот и вся "стратегия".
Позор, в общем, и война.
Уважаемый Summer_kgs, извините, не согласен. У нашей элиты, действительно, других целей нет. Но, мы не в Америке, мы в России. А в России элита - она, конечно, элита. Но, ежели самодержцу захочется всю эту елиту в колхоз на помидоры отправить, так он и отправит. И никто не пикнет. Традиция.
Действия ВВП на Украине очевидным образом противоречат политике успешного добывания бабла нашим нобилитетом. Он действует исходя из каких-то других, более высоких (для него) соображений. Но я абсолютно не понимаю, из каких. Был бы он дурак, было бы проще, но ведь явно не дурак. Чего он (=Россия) хочет-то?!
Россия и Украина? Перспективы взаимного сосуществования? Пока что весьма туманны. Война идёт.
Единственно приемлемым вариантом на сегодняшний момент мне представляется федерализация. Та часть территории и народа, который привержен России будет с ней сотрудничать, другая часть - не будет.
Уважаемая Щелканова, я, видимо плохо сформулировал вопрос. Я не про Украину, не про отношения России с Украиной, я про то, чего хочет Россия. Ведь всегда человек (а тем более, страна) в своих действиях руководствуется какими-то им намеченными целями. Россия очень активно участвует в событиях на Украине, это же очевидно? Так какие цели мы преследуем? Чего мы хотим иметь в идеале? Я пока не понимаю, потому и спросил.
Ом Вы знаете, этот вопрос задаете не Вы один. На прошедшем саммите в Брисбене А. Меркель также пыталась получить ответ на этот вопрос. Вот комментарий Е. Альбац на Эхе по этому поводу:
Цитата
Я думаю, что самое интересное из того, что я прочитала, я довольно много всего прочитала по саммиту в Брисбене, это был рассказ о четырехчасовой по одним данным, шестичасовой по другим данным встречи Меркель и Путина. Причем они разговаривали без переводчиков. И в середине разговора только к ним присоединился глава ЕС, председатель ЕС. И эта встреча закончилась крайне отрицательно для Путина. Заявления, которые сделала Меркель после этого, звучали примерно так: с Путиным невозможно договариваться, он непредсказуем и опасен, он не только опасен, потому что он не собирается уходить из Украины, но он явно приглядывается к Балканам, прежде всего, имеется в виду Сербия и Босния, и его надо останавливать. Примерно такое, очень резкое заявление сделала Меркель. И это особенно важно, потому что именно Германия в силу того, что Путин германофил, была основным российским партнером и были особые всегда отношения. И две тысячи шестьсот бизнесов имеют дело с российской экономикой. Причем любопытно, что если после аннексии Крыма примерно по данным опросов немецких половина немцев считала, что Германии надо стоять в стороне от этого, ни во что не влезать, 35% были всего недовольны. То теперь 82 или 85% крайне негативно настроены по отношению к Путину и России. То есть там и внутри Германии ситуация очень резко изменилась. И конечно это прежде всего связано с тем, что происходит на Украине. http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1438874-echo/
Вообще все интервью стоит почитать. Оно весьма интересно, как бы кто не относился к Е. Альбац.
Ом Уважаемый Summer_kgs, извините, не согласен. У нашей элиты, действительно, других целей нет. Но, мы не в Америке, мы в России. А в России элита - она, конечно, элита. Но, ежели самодержцу захочется всю эту елиту в колхоз на помидоры отправить, так он и отправит. И никто не пикнет. Традиция.
С чем не согласен-то, если "У нашей элиты, действительно, других целей нет"?
Действия ВВП на Украине очевидным образом противоречат политике успешного добывания бабла нашим нобилитетом. Он действует исходя из каких-то других, более высоких (для него) соображений.
Светоч мысли, гы)) Ну, Крым-то - да, противоречит, но всё-таки не так уж сильно, да и потом не ожидал он такого даже и за Крым - сам ведь недавно признался, что не ожидал:
Х.ЗАЙПЕЛЬ: Вы очень быстро отреагировали. Вы, так сказать, аннексировали Крым и тогда основывали свою позицию на том, что в Крыму проживает 60 процентов населения русских, в Крыму большая российская история и, в конце концов, в Крыму размещён российский флот. Запад посчитал это нарушением международного права. В.ПУТИН: Что? В чём вопрос? Х.ЗАЙПЕЛЬ: Вы недооценили реакцию Запада и возможные санкции, которые были наложены? В.ПУТИН: Мы считаем эту реакцию абсолютно неадекватной тому, что произошло.
Чтобы прекратилась война на Украине. Чтобы Украина осталась единой. Чтобы сняли санкции. Чтобы все структуры всех его приближённых олигархов продолжали делать свободный бизнес с партнёрами в США, ЕС и Украине. Чтобы не возмутился народ в России вследствие экономических проблем либо явной сдачи наших позиций в Украине.
Вот только с каждым месяцем ситуация у него для реализации всех этих хотелок ухудшается, и чтобы не допустить последнего, ему приходится делать кое-что в ущерб первым пунктам. Это и есть вилка решений, либо "сидение на двух стульях", т.е. жопа, говоря по-русски.
...российские предложения должны были лежать в плоскости февральско-мартовских путинских тезисов. Украина сохраняется в качестве государственного образования, но переформатируется на федеративных (на деле — конфедеративных) основах. Запад и Россия совместно гарантируют ее полный и всеобъемлющий нейтралитет, права русского населения защищаются за счет изменения Конституции, в том числе введения официального двуязычия.
Проблема Крыма решается путем переучреждения украинского государства уже без оного. Россия и Запад солидарно несут расходы по восстановлению украинской экономики, в том числе путем списания старых безнадежных долгов, открытия своих рынков для украинских товаров, снижения цен на товары критического импорта, в том числе на энергоносители, а также предоставление финансовой помощи — прямой либо в форме особо льготных кредитов.
Понятно, что это была бы лишь мягкая форма перевода Украины в российскую сферу влияния, но США и ЕС могли бы сохранить лицо, акцентируя внимание на том, что им удалось «спасти» украинское государство от десуверенизации, а также на «подтверждении» нейтрального статуса Украины.
Поскольку Путин демонстративно покинул саммит раньше срока, можем точно сказать — США компромисс по Украине отвергли. Значит, в ближайшие дни, в крайнем случае недели, начнется полномасштабная война на всей территории этого исчезающего государства. Война эта будет вестись в двух форматах.
Безусловно, ополчение не для того в течение месяцев якобы перемирия беспрерывно искало и находило в донецких степях тяжелую бронетехнику и тысячами привлекало и обучало добровольцев, в том числе обладающих специфическими знаниями и навыками, позволяющими современную технику эффективно использовать. Все очевидцы свидетельствуют о том, что плотность войск в ДНР/ЛНР зашкаливает и что сосредоточены они в нескольких группировках, имеющих ярко выраженное наступательное построение. Причем эти войска берегут — на фронт не посылают. Они должны нанести киевским властям убийственный удар, который сразу обрушит фронт. Это первый формат — обрушение фронта, за которым следует постепенное занятие территории (причем не Новороссии, а всей Украины). Но занятие неспешное, по мере усиления ополчения и готовности регионов.
А вот привести регионы Центра и Запада в нужную степень готовности (Новороссия готова уже) должен второй формат — гражданская война внутри киевской власти (Яценюк против Порошенко, Коломойский против всех, нацисты против олигархов, армия против национальной гвардии, крестьянские «самообороны» против «продотрядов» городских экспроприаторов продовольствия и т.д.). Это самый страшный конфликт, способный в кратчайшие сроки проредить население Украины процентов на 25-30, а оставшихся сделать согласными на все, лишь бы ужас прекратился.
Именно этот ужас и пытался предотвратить Путин, предлагая Западу не нужное России сохранение Украины, на условиях федерализации и нейтралитета. Именно этот ужас и провоцируют США. Собственно, не провоцируют — спровоцировали. Переворот и гражданская война стали неизбежны на Украине за два месяца до парламентских выборов, когда стало понятно, что Турчинов — Яценюк — Аваков идут на выборы не вместе с Порошенко, а против него. США давно ждут, когда же наконец киевские руководители и их подручные нацисты начнут убивать друг друга.
...
Остатки населения Украины будут встречать войска (хоть Новороссии, хоть России) так же, как немцы в 1945 встречали Красную армию — выстраиваясь в очереди к полевым кухням и с кашей впитывая новую идеологию. Не надо забывать, что на Украине строилось тоталитарное общество, а тоталитарная пропаганда имеет одну особенность — достаточно сменить акцент и люди начинают любить то, что вчера проклинали.
...
Таким образом, отказ США от компромисса по Украине на саммите G 20 в Австралии означает короткий кровавый кошмар для населения этого уже точно бывшего государства с последующим присоединением территории к России.
Gierus пишет: Вообще все интервью стоит почитать. Оно весьма интересно, как бы кто не относился к Е. Альбац.
тут ведь какое дело - предположим мы знаем, что человек клинический шизофреник и несет бред. Т.е. так врач сказал. И вдруг он нам рассказывает очень интересные вещи, причем с апломбом и убедительно. Стоит внимательно выслушать?
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
Раз уж губошлеп не нашел ответа на свой вопрос, отвечу попозжей, ну а пока напомню фразу взбесившую европейскую элиту и прочих альбац. Примерный смысл заявления Путина заключается в том, что он не смирился с политическим проигрышем, игра продолжается и он видит единую Украину в рамках единого экономического и политического блока с РФ
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
Ом пишет: Уважаемая Щелканова, я, видимо плохо сформулировал вопрос. Я не про Украину, не про отношения России с Украиной, я про то, чего хочет Россия. Ведь всегда человек (а тем более, страна) в своих действиях руководствуется какими-то им намеченными целями. Россия очень активно участвует в событиях на Украине, это же очевидно? Так какие цели мы преследуем? Чего мы хотим иметь в идеале? Я пока не понимаю, потому и спросил.
Уважаемый Ом, на мой взгляд, Россия хочет от Украины: - гарантии безопасного соседства; - выгодного торгового партнёрства; - уважения к этнической принадлежности граждан;
Щелканова пишет: Уважаемый Ом, на мой взгляд, Россия хочет от Украины: - гарантии безопасного соседства; - выгодного торгового партнёрства; - уважения к этнической принадлежности граждан;
Уважаемая Щелканова, вот если бы Вас с такой программой мне предложили на президента России, так я бы, не секунды не сомневаясь, за Вас бы немедленно проголосовал.. Но так же такого нет. И не будет, увы.
Ом пишет: Уважаемая Щелканова, вот если бы Вас с такой программой мне предложили на президента России, так я бы, не секунды не сомневаясь, за Вас бы немедленно проголосовал..
По словам Лаврова, Запад не скрывает, что цель антироссийских санкций заключается в смене режима. «Публично заявляется, что санкции надо сделать такими, чтобы они разрушали экономику и поднимали народные протесты. Запад однозначно показывает, что они не хотят заставить изменить политику, а хотят добиться смены режима», — пояснил он.
Украина --это только повод.Поддерживает Россия повстанцев или нет не имеет значения .Всякие демократические принципы тоже. Россия достигла определённого уровня экономического и военного развития ,который англосаксы посчитали для себя опасным.И они опять начали атаку ,опять по старым лекалам пытаются дестабилизировать обстановку в стране. В связи с отсутствием заметных успехов даже поговаривают о физическом устранении президента. Они не оттуда угрозы ждут ,но мозги веками заточены только на Россию.Мир изменился ,когда очухаются ,будет поздно.