Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Attantion!!! Б@р@ны за рулём!!!
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 1591 1592 1593 1594 1595 ... 1994 След.
Ответы
 
Цитата
MrDims пишет:
ПДД есть пункт 13.12, который в данном случае и применяется
И где там поворот налево, там уже движение по московской прямо
 
Я так понимаю, что если бы чувак совершил правонарушение, например, и вправду был пьяный или превысил скорость, и хотел бы избежать наказания, то попытка дать денег с целью избежать заслуженного наказания, является взяткой. А вот в данном случае чувак никакого правонарушения не совершал, а просто спешил. Таким образом, деньги он предлагал не в преступных целях - избежать наказания, а потому, что торопился. Что не является правонарушением. Это с его точки зрения.

А если посмотреть с точки зрения гаишников, ситуация несколько иная. Если у них появились подозрения, что он пьян, они обязаны направить его на освидетельствование. То есть, чувак предлагал деньги с целью, чтоб они не выполнили свои обязанности. Но он при этом никакой незаконной выгоды (пользы) не получал бы (что является необходимым условием взятки).

То есть, если бы какая-нибудь служба собственной безопасности их всех взяла в момент передачи денег, то за получение взятки (ст 290) гаишников, вроде бы, следовало наказать, а чувака за попытку дать взятку (ст. 291) наказать нельзя. Таким образом, взяткополучатель есть, а взяткодателя нет.

Но в данном случае деньги гаишники не взяли, поэтому, вроде бы, вообще виновных нет. Вот такой казус. Но это все с моей непрофессиональной ИМХО. Почему и обратился с вопросом к профессионалу.

P.S. Ст. 304 в данном случае вообще совсем о другом и к данному случаю никакого отношения не имеет.
 
А что не так с 304 ?
Вас смутило слово "коммерческого"  ?  
Изменено: MOKPyXA - 06.03.2014 23:38:35
Bad To The Bone
 
Апач
это все ещё зона перекрёстка, а не "движение прямо"
 
Цитата
MOKPyXA пишет:
А что не так с 304 ?
Вообще все. И коммерческий и цель. Она вообще о другом.
 
Цитата
Gierus пишет:
Я так понимаю, что если бы чувак совершил правонарушение, например, и вправду был пьяный или превысил скорость, и хотел бы избежать наказания, то попытка дать денег с целью избежать заслуженного наказания, является взяткой.
Че ?  То есть меня останавливает ГАИШНИК , а ему такой через окно сую 100 баксов , он их берет и ни кому ни 4е не будет , ахахахха , ой насмешил , 201 же на лицо .
Bad To The Bone
 
Цитата
Gierus пишет:
То есть, если бы какая-нибудь служба собственной безопасности их всех взяла в момент передачи денег, то за получение взятки (ст 290) гаишников, вроде бы, следовало наказать, а чувака за попытку дать взятку (ст. 291) наказать нельзя. Таким образом, взяткополучатель есть, а взяткодателя нет.
Тоже не профессионал, но на мой взгляд, состав преступления налицо. Он предлагал деньги за бездействие сотрудников полиции, за нарушение ими своих должностных обязанностей, по которым они были обязаны отправить его на освидетельствование при подозрениях на нетрезвость.
Определение получения взятки в УК, ст.290 (сократил для данного случая): Получение должностным лицом, ... лично ... взятки в виде денег, ... за совершение действий (бездействие) в пользу взяткодателя ..., если такие действия (бездействие) входят в служебные полномочия должностного лица либо если оно в силу должностного положения может способствовать таким действиям (бездействию)...
 
 
Riz@  :)
 
Хэнк
Не уверен, что и Вы, и я все правильно понимаем в приведенном Вами определении из статьи. Наверняка есть какие-то разъяснения пленумов Верховного суда. Если так в лоб понимать его, то попробуйте квалифицировать 2 случая.

1. Вы приходите в музей в день, когда туда вход бесплатный. А сотрудник на входе продает Вам билет. Если тупо следовать тому, что Вы привели, то это - взятка. А на самом деле это - мошенничество.

2. Вы пришли к нотариусу и оформили, скажем, доверенность, заплатив положенную сумму. А теперь попробуйте доказать, что это - не взятка, исходя из определения.
 
вопросы у вас из разряда
"когда изнасилование считается свершенным?"
:)
 
коммерческий подкуп - для лиц, кроме должностных.  врачи, полицаи - взятка. здесь 291 ук рф " через тридцатку"  (ст.30 ук рф). однако прокуратура откажет в возбуждении, им надо бы, что бы были деньги, понятые, акт установки видеорегистратора, запись - аналоговая. а не цифровая и т.д.  но если план по раскрытию прокуратура или полицаи будут проваливать, то могут и возбудить, а потом прекратить.   обычно так, но возможен и более худший вариант. полицаи по-любому должны были рапорта написать, их зафиксировали, и результат : отказ или возбуждение дела, наверняка уже известен.  
Изменено: ruspartizan - 07.03.2014 12:51:01
 
Gierus
Поскольку свое действие гражданин так и не совершил до конца, оно квалифицируется по ст. 30  и 291  УК РФ - покушение на дачу взятки. Пьяный он был или нет не имеет значения, поскольку гражданин посягнул на нормы общественного порядка, и факт его опьянения (или наоборот -трезвого состояния) на это не влияют. Кстати, в теории он мог и протрезветь, пока общался с гаишниками))
 
Обалдеть! Интересно это дачники сейчас так ломятся или шо
 
IvanbI4
На счет протрезветь, давайте не будем (это медики могли бы легко установить - у них приборы весьма точные). А будем исходить из предпосылки, что он не пил. Он ведь до остановки никакого правонарушения не совершил. Значит давал деньги не с целью избежать наказания. То есть цель (ради чего он давал деньги) у него была не преступная.

У меня когда-то была книжка "Защитительные речи советских адвокатов". В ней рассматривался такой эпизод. Мужик встал в сберкассе в очередь. Когда женщина перед ним получила деньги, он у нее выхватил их и побежал. В сберкассе дежурил милиционер в гражданском, который попытался его остановить. Мужик мента отшвырнул и выскочил на улицу. Там стоял милиционер в форме, который его и задержал (тому тот не сопротивлялся). Адвокат на суде смог доказать, что вполне себе преступные действия мужика не составляют состава преступления. И суд с ним согласился - мужика освободили вчистую. Дело в том, что умысел у мужика был не преступный.
Изменено: Gierus - 07.03.2014 14:37:37
 
Цитата
Апач пишет:
И где там поворот налево, там уже движение по московской прямо
Т-образный перекресток с острым углом - вот и все. Кто едет со стороны Мск по Мира  и дальше на Московскую - получается, что поворачивает налево, и должнен уступить тем, кто поворачивает со стороны Фряново на Московскую типа "направо". Что непонятного?
 
а какая? парни нате купите хлебушка, чето вы худенькие? =))))))
 
Цитата
KOT пишет:
Обалдеть! Интересно это дачники сейчас так ломятся или шо
3 дня же впереди. А кто-то ещё со вчера ломиться начал, у них 4.
 
Gierus

Почему не будем? Мужчина вполне мог уложиться в заветную цифру 0,16...и самое главное его мотив был направлен на избежание законных процедур (освидетельствование или составление протокола в связи с отказом от оного), умысел - прямой. И сравнивая данную ситуацию с другими преступлениями необходимо помнить, что в каждом случае образуется свой состав преступления.
Для ясности приведу пример, гражданин тайно похитил у барышни (кража) на Лексусе кошелек (Гуччи) и удалился в соседний квартал для того, чтобы распотрошить его. Однако его постигла неудача и он был задержан сотрудниками полиции. При выяснении обстоятельств дела выяснилось, что в кошельке было 500 руб., а сам кошелек - жалкая подделка и стоит 300 руб. В итоге, мужчине влепили административку и отпустили с миром.  Для уголовного преследования состава нет (кража менее 1000 руб.), для административки - есть. В данной ситуации важны последствия действий. Состав 291 УК РФ является формальным, то есть последствия не важны (пьяный или трезвый).
А про другой случай - мало фактов, чтобы давать объективную оценку...скорее всего самый весомый Вы не упомянули.
 
IvanbI4
Я прошу Вас рассмотреть случай, когда чувак был заведомо трезв. Но гаишникам померещилось (так бывает).

Про второй случай.
Ситуация была такова (я уже ее в другом разделе описывал когда-то). Жил мужик с женой тещей выпивал довольно регулярно. Женщины его пилили и уговаривали пойти лечиться от алкоголизма. Наконец допекли. Он пошел в ментовку и обратился к дежурному с просьбой направить его в ЛТП (тогда ЛТП относились к системе МВД). Дежурный ему говорит: "Не могу, мужик, не имею права. Вот если бы тебя задержали при совершении преступления в пьяном виде, тогда - другое дело. Такой в стране порядок". Дальше все понятно - мужик выпил водки и пошел в сберкассу. Адвокат в суде напирал на то, что сами по себе преступные действия еще не составляют достаточную часть события преступления. Есть объективная и субъективная части. То есть, необходим преступный умысел. А в данном случае у мужика была вполне благородная задача - попасть в ЛТП, которую по другому он не мог решить.

ИМХО, ситуация в нашем случае очень похожая. У чувака не было преступного умысла - избежать наказания. Он просто сильно торопился, заведомо зная, что невиновен (не пил). Поэтому его действия - попытка дать денег гаишникам, не является преступлением. То есть, сами действия преступны, а цель - нет. Сильно ИМХО.
 
Gierus Все именно так.
Даже в случае если пожарная проверка придет в магазин и ей дадут денег за не проверку , но пож. безопасность будет в норме , то это тоже не будет преступлением и взяткой , безопасность же в норме , а деньги уплочены за экономию времени .
Жирно мажешь .  
Bad To The Bone
 
Цитата
Govard пишет:
Дла пересечения перекрестка да, для дальнейшего движения нет.
вот пдд почитайте, блин!
если знак стоит ДО перекрестка, то он распространяется только на этот перекресток. а на перекрестках со светофорным регулированием знаки стоят именно ДО перекрестка.
эти знаки регламентируют проезд данного перекрестка при неисправности светофора или его работы в дежурном режиме.
 
Скрытый текст


прокатился в Мск )) (Сретенка)
 
Gierus Этого мужика надо по самой строгой проводить, чтоб мысли больше не возникало ускорять процесс за бабки!
А гайцы дураки, могли сразу начать давить на попытку дачи взятки, они бонусы хорошие заработали бы и + в карму.
 
посмотрю я на тех, кто нарвется на тормознутых дэпсов... Особенно если срать захочется, как тут денег не дать.. Продержат вас тупя пару часов - потом може тсвое мнение поменяете))
Любая фото и видео съемка.
Организация мероприятий
my site | vk.com | Instagram
 
Zitrixx Просто так на 2 часа не задержат...потом объясняться заеубтся!
ПС
Если срать хочется вообще край,а до дома не близко - остановись и посри. Вроде бы все просто.
 
Если действительно хо4ешь срать , то за руль не сядешь ни когда , если в дороге действительно захотел , так что терпеть не можешь то ты сходишь до гайцов .
Все остальное голимые отговорки , единственными "отговорками" тут могут быть "жена рожает" , везу инсулин , ну и прочие неотложные нужды.
Можно конечно допустить ,что увидел гайцов и на нервной почве начал сраться , но это вообще край и клиника .
Вы сами то представляете человека реально хотящего по нужде за рулем , он опасен для общества , он хочет быстрее добраться до туалета , а это значит на пехов и светофоры он может наплевать.  
Bad To The Bone
 
MOKPyXA тот самый случай, когда я с тобой согласен на все 100%!  ;-)
Я еще могу понять, где-нить в лесу, где нет никого, ну или где-нить уже в 5секундах до дома(но надо быть аккуратным в двойне)
 
IvanbI4
С одним моим знакомым была, в чем-то, похожая история. Он с больной женой уезжал на поезде с Казанского вокзала. Заблаговременно пришел к поезду, заселился. Потом ему приспичило в туалет. В вагонах они на стоянке закрыты, время позволяло, и он пошел в туалет на вокзале. На обратном пути его останавливают менты для проверки документов. Он отвечает, что его паспорт у жены в поезде. Тогда они ему предлагают пройти в отделение. У чувака квадратные глаза. Он говорит: "да вы что, поезд уйдет; давайте пройдем к вагону, я вам там паспорт покажу". Менты ему отвечают, что в их обязанности не входит в таких случаях ходить по поездам. Они обязаны доставить подозрительного человека к дежурному в отделение - по их словам, он похож на разыскиваемого преступника.

Что делать? Чувак отталкивает ментов и бежит к своему вагону. Менты за ним. Он вбегает в вагон и забегает в свое купе (менты - следом). Там жена протягивает ментам его паспорт. Немая сцена.

Спрашивается, совершил он правонарушение или нет (неподчинение законным требования сотрудникам милиции)? Правильно он поступил или нет? Должны ли менты его отправить в отделение для составления протокола о правонарушении, за которое он мог бы получить 15 суток? ИМХО, ситуация похожа на то, что я описывал с водителем, который предлагал деньги гайцам.
 
Цитата
Gierus пишет:
по их словам, он похож на разыскиваемого преступника.

Это штатная отговорка. Пусть покажут фото конкретно.
Формально они не имеют права его никуда вести.

П.С. Тоже самое и с гайцами. Что значит, что им кажется, что человек пьяный? У них там в инструкции конкретно расписано какие должны быть признаки. Вот конкретно пусть и скажут, что их в человеке не устраивает.
Изменено: Broker - 09.03.2014 10:53:57
Страницы: Пред. 1 ... 1591 1592 1593 1594 1595 ... 1994 След.