Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33
Христианство как оно есть - За и Против
 
To А.С.
 
Цитата
Это не по-моему,а в контексте всей библии
 т.е если "в контексте всей библии", то эта запятая в библии ошибка редактора?
Христианство как оно есть - За и Против
 
To А.С.
 
Цитата
Лук23.43. И сказал ему Иисус:истинно говорю тебе ныне же, будешь со Мною в раю.
Так по вашему правильно?
Христианство как оно есть - За и Против
 
To А.С.
 
Цитата
   Тогда Иисус тоже попал в рай в пятницу?
 
Нет .
 
Цитата
Лук23.43. И сказал ему Иисус:истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
Лука ошибся?
To Хэнк
 
Цитата
Всегда был.
Три ипостаси единого Бога: бог Отец, бог Сын, бог Дух Святой-я правильно понял?
Христианство как оно есть - За и Против
 
To Хэнк
 
Цитата
Кроме того, надо учитывать то, что Бог Един, но троичен в Лицах
Он был троичен до рождения Иисуса, или стал троичным после рождения или после вознесения Иисуса?
Христианство как оно есть - За и Против
 
To Хэнк
 
Цитата
Ныне - сегодня, так в греческом.
Тогда Иисус тоже попал в рай в пятницу?
Христианство как оно есть - За и Против
 
 Матф27.44 Также и разбойники, распятые с ним, поносили Его.
 
 Лук23.43. И сказал ему Иисус:истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
Так  все-таки поносили или будешь в раю? Матфей не в курсе? И что такое ныне?
Христианство как оно есть - За и Против
 
To Хэнк
 
Цитата
Ваше согласие там спрашивать точно не будут, как и не спросят о согласии на смерть.
И с этим  согласен.  
Христианство как оно есть - За и Против
 
To Хэнк
 
Цитата
но за попытки обмана Бога и Церкви будете расплачиваться на том свете.
Согласен расплачиваться на том свете, но только за попытки обмана Бога и, по-возможности, чуть попозже.
Христианство как оно есть - За и Против
 
To Хэнк
Цитата
Получается, что Петр говорил Духом Святым, потому и знал все.
 
 Здорово получается. Ну хоть те, кто писал про Петра, были  обыкновенными «людьми с улицы» или  тоже говорили Духом Святым.?  
 
 
 
Цитата
Если бы поверили, принесли бы все, как Варнава и другие.
Если я поверю, я и сейчас должен буду принести все? Наверно с тех пор Бог больше так с сомневающимися не поступает.
 
 
Христианство как оно есть - За и Против
 
To Хэнк
 
Цитата
Может епископу и видно из стиха, мне нет.
 
Цитата
А что видно? Я вообще ничего не вижу.
Первый раз наши точки зрения совпали (это шутка)
.
 
 
Цитата
А когда именно Петр стал святым? Когда умер? А ранее не был, так, да? Каков же критерий этого, Вы же скептик?
 Если честно, то не знаю .А когда?  «Когда внезапно сделался шум снеба, как-бы от  несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились? И явились им разделяющиеся языки, как-бы огненные, и почили по одному на каждом из них ?И исполнились все духа Святого? «
 
 
 
Цитата
Так и догадались, сейчас есть священники и монахи, которые знают, с чем в душе к ним приходят люди.
. И сколько денег у тебя на сберкнижке?
 
Цитата
Относительно смерти их - так это там и в самом деле сделал не апостол, а Бог. Чем Вы недовольны - ведь сами писали про неисповедимость?
Вот и я о том же. А то ведь получается что Бог  поторопился исполнить пророчество Петра или Петр знал заранее? А мы «неисповедимы пути Твои Господи.»  
Короче-мне их жалко. Поверили на свою голову.
 
Христианство как оно есть - За и Против
 
 To and
Цитата
Ну так суд то был, надеюсь, не уголовным.
Конечно, и даже аврии не было. Я законопослушный гражданин.
 
Христианство как оно есть - За и Против
 
 
Цитата
Вы думаете,что встретились?
да я все понял- и меня вынесут.To А.С.
 
Христианство как оно есть - За и Против
 
To А.С.
 
Цитата
А руководствуется в своих действиях безграничной любовью.
 
Цитата
вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
Что такое любовь, мне казалось, примерно представляю. А вот с  
Цитата
безграничной любовью
кажется, встретился впервые.
Христианство как оно есть - За и Против
 
To and
Цитата
А судья в суде тоже руководится революционной целесообразностью? Или он просто выносит определение согласно уголовному кодексу.
Судья в суде может многим руководиться. Когда я был в суде в последний раз он руководился правилами дорожного движения.
Поиск угнаных машин, свидетелей ДТП, "Сейчас видел, как разувают/снимают магнитолу с машины там-то" и т.д.
 
На углу дома Вокзальная 17  со стороны памятника стоит уже дня три, мешая проезду, старая ржавая копейка,  номер типа о480ох77(точно забыл). Еще немного и начнут демонтировать.
Христианство как оно есть - За и Против
 
To and
Цитата
если бы это действие не было обнаружено святой Петром и не прекращено в самом начале решительным искоренением зла из среды первых христиан. Грех Анании мог быть опасен для целого общества, а потому этот гнилой член немедленно отсекается
это коментарий епископа
 
Святой Петр обнаружил,
Цитата
Поразил их сам Бог без человеческого содействия
Вы отказываете Богу в праве воздавать каждому по его делам?
Бог тоже вправе руководствоваться революционной целесообразностью.
 
 
Христианство как оно есть - За и Против
 
To Хэнк
 
Цитата
Хороший отрывок, да? Показывает то, что были и те, кто не являлся настоящим христианином и в древней Церкви.  
Потому что принесено должно было все, как это сделал несколькими строками ранее Варнава.
 
Цитата
Комментарии епископа Аверкия (Таушева):  
… пример нравственного падения в этом идеальном первохристианском обществе., Анания и Сапфира, продав имение, утаили из вырученной от продажи цены и лишь некоторую часть принесли в общую кассу к Апостолам, сказав, что принесенное ими -- все, что было выручено за проданное (видно из стиха 8-го).
Идеальном  обществе...
Может епископу и видно из стиха, мне нет.  В стихе 8  
8 Петр же спросил ее : скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала :да ,за столько.
 
Цитата
Святой Апостол Петр узнал об этой лжи, без сомнения, по наитию исполнявшего его Духа Святого.
 Апостол Петр тогда еще не был Святым, но сомнений ну нет у епископа. Как все-таки они догадались, что принесена была только часть. Не иначе потом при обыске обнаружили недосдачу.
.
Цитата
Они хотели представиться такими же самоотверженными, как и другие, не будучи таковыми. Это было первое темное пятно на светлом фоне святого общества первых христиан
если бы это действие не было обнаружено святой Петром и не прекращено в самом начале решительным искоренением зла из среды первых христиан. Грех Анании мог быть опасен для целого общества, а потому этот гнилой член немедленно отсекается в страх и поучение другим, чтобы кто-нибудь не вздумал взять с него пример. “И великий страх объял всех, слышавших это”
Да,верно, революционная целесообразность.Бей своих, чтоб чужие боялись.Собаке-собачья смерть. Кто не с нами , тот против нас. Если враг не сдается ,его уничтожают. А любовь к ближнему, прощения за грехи,покаяние, Бог есть Любовь- это для потомков.  
 
Цитата
Не зря мы совещались, даже новый перевод пришлось сделать  
 Его сделали уже давно, и их даже несколько есть, у Анда в цитате их 2
Это у меня такая шутка была.
To Хэнк
 
Христианство как оно есть - За и Против
 
To and
 
Цитата
Проблема не в том, что положили не все, а в том, что утверждали, что положили все.
Либо давайте новый перевод , либо покажите где Анания "утверждал",что положил все.Правда сути это не изменит.
 
Цитата
Похоже, хотели, чтобы их превознесли за подобную щедрость. И считали при этом, что никто не узнает, что у них осталась заначка.
 пре-Вознесли. Да, конечно, хотели. Но не так же быстро.
Христианство как оно есть - За и Против
 
To andСпасибо.
To Хэнк Не зря мы совещались, даже новый перевод пришлось сделать. Вы победили.
 
Христианство как оно есть - За и Против
 
To Хэнк
 
Цитата
Я повторю - почему Лука отнес изгнание именно до распятия?
 
Возможно потому, что писал позже Марка и был знаком с его текстом и захотел чтоб это противоречие,о котором мы говорим, снять.
 
Цитата
- почему Христос не изгонял бесов из Магдалины тогда, когда был на Земле, ведь она наверняка следовала за ним? Как он мог терпеть бесноватую и не помочь ей ранее,
Неисповедимы пути Господа. Как же я могу знать это?
 
Цитата
описания бесноватых в Евангелиях достаточно впечатляющие - как могла она, одержимая, ходить за Христом?
Если честно, то я даже не представляю,что такое бесноватая и сколько надо времени бесам чтоб войти  или быть изгнанными. А ходить можно ножками.
 
А как насчет того, что изгнание бесов –есть неопровержимое доказательство, по замыслу Марка, того, что встретивший Марию Магдалину, именно воскресший Иисус, а не какой-нибудь садовник.
 
 
Цитата
А что, Вы тоже обманули Бога?
 
 
 
Цитата
Некоторый же муж, именем Анания,с женою своею Сапфирою, продав имение,
 
2 Утаил из цены, с ведома жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
 
3 Но Петр сказал Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
 
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось?для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
 
А почему собственно , если положил к ногам Апостолов не все, а некоторую часть это солгать Духу Святому ? Солгать Богу ? Потому, что так Петр сказал?  
 
Может сейчас кто из верующих побежит и отдаст все?  
 
А это
Цитата
и тебя вынесут.
Похоронили мужа, жену не позвали , да и вынесли потом. Страшно, не за себя,за них.
 
 
To Хэнк
 
Христианство как оно есть - За и Против
 
А это довольно большой фрагмент из Деяний Апостолов. Случайно на него наткнулся и стало страшно.  
 
32. У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее
 
33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
 
34. Не было между ними никого нуждающегося; ибо все ,которые владели землями или домами, продавая их , приносили цену проданного
 
35 И полагали к ногам Апостолов; и каждому довалось, в чем кто имел нужду.
 
36 Так Иосия …
 
37У которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов.
 
Гл.5
Некоторый же муж, именем Анания,с женою своею Сапфирою, продав имение,
 
2 Утаил из цены, с ведома жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
 
3 Но Петр сказал Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
 
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось?для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
 
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех слышавших это
 
6 И вставши юноши приготовили его к погребению и вынесши похоронили.
 
7 Часа через три, после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
 
8Петр же спросил ее: скажи мне , за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
 
9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? Вот входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут
 
10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух; и юноши вошедши нашли еемертвою и вынесши похоронили подле мужа ее.
 
11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.
 
 
 
Христианство как оно есть - За и Против
 
To Хэнк
Последняя попытка, только не ставьте меня в очередь за Апряном.
В  Евангелии от  Марка    
Цитата
9. Воскресши рано в первый день недели, Иисус явился сперва Марии Магдалине , из которой изгнал семь бесов.
это не первое упоминание о Марии Магдалине, так что  
[/quote]это воспоминание, связанное с характеристикой человека. К примеру, "я позову Обеликса, который в детстве упал в котел с волшебным зельем"[/quote] , если оно так принципиально, должно было бы появиться ранее, а не после того ,как Христос Воскрес.
Христианство как оно есть - За и Против
 
To Хэнк Я даже думаю, что Марк это дело специально написал ,чтоб никому даже в голову не могло прийти , что все о чем она будет рассказывать дальше бесовщина. А так очищенная от бесов Магдалина...
 
Христианство как оно есть - За и Против
 
To Хэнк
.
Цитата
Может, мы попробуем почитать вместе, "После этого народ сверг Путина, которого сам выбрал в президенты". Вслед за Вами я сделаю вывод из фразы, что Путина свергли до того, как избрали в президенты. Я правильно понял логику чтения этой фразы?
Власти амнистировали Ходорковского, которого они отправили в тюрьму по сфабрикованному обвинению.
 
 Логика чтения у Вас будет такая, что амнистия и есть отправление в тюрьму? Что амнистия была раньше, чем отправление в тюрьму?
 
А если так:  Власти амнистировали Ходорковского, которого у ворот тюрьмы встречала жена. ?
 Что жена встречала раньше, чем  Власти амнистировали Ходорковского ?
Так русский язык допускает разное понимание, построенного таким образом предложения. И Вы это знаете много лучше меня.
   Но, на мой вкус, в приведенных Вами примерах добавлял бы что-то типа «ранее» или «когда-то».
Поэтому
 
Цитата
9. Воскресши рано в первый день недели, Иисус явился сперва Марии Магдалине , из которой изгнал семь бесов.
Описывая уникальнейшее событие в истории вселенной - Воскресение ,
Марк пустился в воспоминания годичной давности?. Тем более, что в его предыдущих главах я сбился со счета, пытаясь сосчитать количество изгнанных Иисусом бесов. Семью больше, семью меньше…
Так что Сначала явился , а потом изгнал. По Марку. ИМХО!
 
 
Цитата
А это были не люди?! .
 
Да,естественно, люди ! Я думаю, что авторы неканонических Евангелиев тоже были люди.
Христианство как оно есть - За и Против
 
To IlyxaК, сожалению, пока еще ничего толком не прочитал,
Цитата
Уж про сотворение человека из глины
Не уверен, что прах земной и глина это одно и то же.,но, конечно , ВАши вопросы и меня заинтересуют со временем тоже.
Христианство как оно есть - За и Против
 
Хэнк[/b]
Цитата
Это неправда и вообще глупость. У Марка нигде не сказано, что именно после воскресения произошло изгнание. У Марка она упомянута и ранее, наравне с другими уверовавшими, и она не могла быть одержима бесами, когда не только присутствовала при казни, но и потом, шла на помазание ко гробу. Это бред - считать, что Мария Магдалина тогда была бесноватая
 
Цитата
Игнание бесов - исключительно Ваши собственные домыслы.
 
От Марка гл16.
9. Воскресши рано в первый день недели, Иисус явился сперва Марии Магдалине , из которой изгнал семь бесов.
10. Она пошла и возвестила бывшим с  Ним, плачущим и рыдающим;
 
Может мы читаем разные Библии?
 
 
Цитата
Что именно понять в отрывке? Он большой слишком
 
Цитата
Христос не навязчив, он дал возможность павшим духом и разочарованным ученикам самим решить, что Он и есть Мессия.
 
Навязчив- слово которое в данном контексте не совсем подходит ,но как тогда понять
Я так думал  
 
Цитата
27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
довольно долгая процедура (ассоциация со словом)  
Цитата
не навязчив .
 
 
 
Цитата
не прикасайся ко мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему.
 
Цитата
А Фоме было можно уже через 8 дней, когда Христос вернулся к ученикам, до того взойдя к Отцу. .
 
Цитата
А где Христос был семь дней от Воскресения до появления перед учениками, по-Вашему? .
 
А это от Луки , причем прошло не 8 дней, а , похоже, день ну может еще и вечер, поскольку в Израиле темнеет рано.
 
от Луки24.
12. Но Петр встав побежал ко гробу…
13.В тот же день двое из них шли в селение…
15… Сам Иисус приблизившись пошел с ними;
30 И когда Он возлежал с ними,то, взяв хлеб, благословил,преломил и подал им.
33И вставши в тот же час возвратились в Иерусалим и нашли вместе одиннадцать Апостолов…
35 И они рассказывали о происшедшем на пути….
36….Сам Иисус стал посреди их…
39 Посмотрите на руки мои и на ноги Мои; это я сам;осяжите меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет как видите у Меня.
Раз осяжите это
Цитата
Потрогайте. .
, то не понятно почему прикасаться нельзя , а потрогать можно? Или все-таки успел  
Цитата
взойти к Отцу Моему.
 
 
 
Цитата
А если говорить о 4 людях из домов? .
А если о четырех авторах канонических Святых Благовествований?!
 
Цитата
 Тут про прикрасы ни слова. .
Впервые про прикрасы я узнал от
Цитата
  Баркли: .
на которого Вы сослались.
 
 
Христианство как оно есть - За и Против
 
 
 
To Nickel вы верующий христианин?  
К сожалению, скептик я.
 
 
 
To Хэнк  
Цитата
А просто Евангелие прочитать не судьба?  Там все написано, про время, от Луки: 1 После сего Он проходил по городам и селениям, проповедуя и благовествуя Царствие Божие, и с Ним двенадцать, 2 и некоторые женщины, которых Он исцелил от злых духов и болезней: Мария, называемая Магдалиною, из которой вышли семь бесов,(Лук.8:1-3) ]
 
 
По Марку семь бесов были изгнаны Иисусом сразу после его  воскресения, а по Луке гораздо раньше. Так это были одни и те же бесы или все-таки разные?
 
16 Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его.
 
 
Цитата
Христос не навязчив, он дал возможность павшим духом и разочарованным ученикам самим решить, что Он и есть Мессия.
Навязчив- слово которое в данном контексте не совсем подходит ,но как тогда понять
27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
 
16 Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его.
30 И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им.  
31 Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них.
 
33 И вставши в тот же час возвратились в Иерусалим…
36 …Сам Иисус стал посреди их и сказал: мир вам
 
39 Посмотрите на руки мои и на ноги Мои; это я сам;осяжите меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет как видите у Меня.
 
Осяжите - это что такое?  Восшел ли он к Отцу к этому моменту и вернулся обратно?
 
 
Цитата
О разногласиях, комментарии Баркли:
Ни одно событие, столь удивительное, как воскресение, не избежало когда-либо прикрас, которое неоднократно сообщалось и повторялось. ]
 
 
Неужели и «землетрясение»и «ангелы в белых одеждах» и «изгнание бесов» и «он стал невидим для них"  это все для прикрас, ну, в смысле их не избежало…И тогда какие факты факты , а какие факты  для «прикрасы»?
 
По ВВС  
Цитата
  Просто, когда четыре человека описывают одно событие ( в данном случае со слов женщин), то "неточности" в порядке вещей. ]
Если говорить о четырех человеках с улицы, то Вы абсолютно правы.
 
 
Христианство как оно есть - За и Против
 
От Матфея гл.28(с некоторыми сокращениями)
 
На рассвете пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.
И вот, сделалось великое землетрясение:ибо Ангел Господень , сошедший  с небес, приступив отвалил камень от двери гроба и сидел на нем
Вид его был как молния, одежда его бела как снег
Ангел ... сказал...  Его  нет здесь: он воскрес
Когда же шли они возвестить ученикам его Иисус встретил их и сказал:радуйтесь!...
 
От Марка гл.16
 
По прошествии субботы Мария Магдалина,Мария Иаковлева и Саломия ...приходят ко гробу при восходе солнца
 И взглянувши видят, что камень отвален..
И вошедши во гроб, увидели юношу..,облеченного в белую одежду; и ужаснулись
Он же говорит им... он воскрес..
Воскресши рано в первый день недели , Иисус явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов.
 
От Луки гл.24
 
В первый же день недели.. пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие
Но нашли камень отваленным от гроба
И вошедши не нашли тела Господа Иисуса
Когда же недоумевали они о сем, вдруг предстали пред ними два мужа в одеждах блистающих.
... сказали им:что вы ищете живого между мертвыми?
Его здесь нет : Он воскрес
 
От Иоанна гл 20
 
В первый же день недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно , и видит , что камень отвален от гроба;
 Итак бежит, и приходит к Симону Петру и к другому ученику, которого любил Иисус, и говорит им : унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили его.
Тотчас вышел Петр и другой ученик, и побежали ко гробу....
Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб ,и видит одни пелены лежащие....
Итак ученики опять возвратились к себе
 
А Мария стояла у гроба и плакала;  и когда плакала , наклонилась во гроб
И видит двух Ангелов в белом одеянии сидящих ...
 И они говорят ей: жена! что ты плачешь? Говорит им :унесли Господа моего, и не знаю, где положили Его.Сказавши сие, обратилась назад и увидела Иисуса стоящего; но не узнала, что это Иисус
Иисус говорит ей: жена!что ты плачешь? кого ищешь? Она, думая, что это садовник, говорит ему: господин! если ты вынес Его, скажи мне, где ты положил Его, и я возьму Его.
Иисус говорит ей : Мария!.....
Иисус говорит ей: не прикасайся ко мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им : восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу Вашему....
26.После восьми дней опять были в доме  ученики его...
Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои;подай руку твою и вложи в ребра Мои...
 
 
В связи с вышеизложенным появилось несколько вопросов
Было землетрясение или нет ?
Сколько было ангелов ?
Ангелы ли сообщили , что Иисус воскрес или сам Иисус сообщил Марии?
Действительно ли Иисус не знал( жена!что ты плачешь? кого ищешь? )?
Изгонялись ли бесы из Марии и трое из четырех не сочли это значимым событием?
Почему Марии нельзя трогать,а Фоме можно?  
Почему не узнавали Иисуса при встречах ? и  
 Наверняка есть какие-то разЪяснения. Подскажите?
Страницы: Пред. 1 ... 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33