To alar
 Почему ж наугад? Я ознакомился в Откровении как это бывает.Вот в нем , на мой вкус ,грубовата.
 
Откров. 8 И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет. Ис 6:2-3; Откр 1:8  
9 И когда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков,  
10 тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря:  
11 достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено.
 

To BBC
 Сатана , наверно, не круглый дурак. И если стратегически ему нужно сотворить "зло", то , возможно, тактически выгодно будет потворить чуточку добра.  

To alar
 Ну какая же это смелость говорить, что хорошее- это от Бога, а плохое от сатаны. Это лесть.

To Хэнк
  Ну власть он пытался убедить, а лично про Нерона-домысел.  

To alar
   Люди со свободной волей  есть. Дал ли эту свободу воли Бог или она существует сама по себе на данный момент меня не интересует.
   Я тоже имею свободу воли и когда за что браться решу сам или, в крайнем случае, посоветуюсь с женой.

To Хэнк
 Я должен был написать только на основании его послания и моих домыслов].  В противном случае не имело смысла вообще высказываться на  тему "власти от Бога". Поскольку на основании послания  я не смог  сделать вывод о борьбе ап. Павла с тиранией Нерона и его режимом, то выбрал лояльность.

To BBC
 Теоретический Сатана может творить что ему вздумается .Захотел сотворил добро, захотел зло. Была тема  где пытались обсудить что-то типа всегда ли добро -добро, а зло-зло и предположили, что не всегда.

To alar
  я не готов возражать, но для меня плохая власть не может быть от Бога, хоть во вразумление, хоть в наказание., а,поскольку, человек волен поступать, как ему вздумается, власть, состоящая из людей, тоже поступает как ей вздумается, а Бог только "наблюдает".

To Хэнк
  Только на основании его послания. Часть из него  уже писалась
Глава 13 Павел.  
1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Прем 6:3; Дан 2:21; 1Петр 2:13; Тит 3:1  
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение  
 Ап. Павел , чьи высказывания приведены, явно не хочет конфликтов с властями. А более подробно , конечно, не знаю ,а в инете  
По некоторым преданиям, апостол Павел помогал апостолу Петру одолеть Симона волхва и обратить к христианству двух любимых жен императора Нерона, за что был осужден на смерть. Другие источники указывают, что причиной казни апостола Павла послужил факт обращения им в христианство главного императорского виночерпия.». В 64 г. значительная часть Рима сгорела в пожаре, многие считали, что поджог организовал Нерон. Он отвёл от себя гнев толпы, назвав поджигателями христиан. В следующем 65 г. был раскрыт первый реальный заговор — заговор Пизона. Результатом стали массовые казни  
Действительно , если б не Нерон может и не было б гонений на христиан,  хоть я и не согласен  
    я  тоже не исключю никаких реалистичных вариантов...
 

To alar
 Сатана сам по себе. У него тоже свобода воли есть.

To Хэнк
 Неужели и подношения вышестоящим тоже от животных инстинктов?
 Нерона не сумел убедить в своей лояльности, хотя и пытался. Да там и других голов отрублено было немеряно
  Глава 13 Павел.
1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Прем 6:3; Дан 2:21; 1Петр 2:13; Тит 3:1  
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение
.
 Может и противился Нерону и навлек.  

To Хэнк
 Все эти подношения вышестоящим начальникам  -источник коррупции.Это и печалит.
 Апостол Павел -организатор и политик. Тогда , возможно надо было хвалить власть, в уплату за некоторую лояльность к организации.А сейчас настаивать на том , что всякая власть от Бога как-то странно.Уж столько мы властей насмотрелись по миру, что уж некоторые точно от сатаны
   

To Хэнк
 ]
25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, Деян 13:38; 2Кор 5:19    Да .Мне это пока не ясно.
 

To А.С.
 КОМУ. дабы и дальше я понял.

To А.С.
  25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, Деян 13:38; 2Кор 5:19  
26 во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
Ну не мучайте меня, скажите кому предложил в жертву. Может переводчики что-то напутали.  
 
 

To Хэнк
  А ставить свечки - дарить коробки конфет. Печально это.  
 Это , наверно, "правильная"точка зрения, но сегодня Павел бы ее сформулировал по-другому.
  Наверно, это вообще идет от животных инстинктов- спрятаться, чтоб тебя не видели. Собаки перед сильным тоже падают, правда лапами вверх.

To А.С.
 Кому предложил и для кого. Уж не сам ли себе?

To А.С.
 Если бы ТАК возлюбил  Бог мир,.. дабы никто не погиб, но имел жизнь вечную разве было бы хуже. А кому и куда отдал я так и не уловил.

To Хэнк
  Извиняюсь, просто меня на  "мысль" навела  "Троица" А.Рублева и спросил не подумав.

To Хэнк
18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго. Лк 1:27  
Не могу понять почему в этом случае отцом считается Бог Отец, а не Бог Дух Святой.
 

To А.С.
 Никогда не понимал такого типа фразы. Кому отдавшего и куда отдавшего? И уже все возвращено обратно.

To Хэнк
 Интересно, а что начало раньше быть - мы просить близких замолвить словечко перед начальством  или просить святых перед Богом.
 Уж не традиция ли это.

To Ilyxa
  Все побывавшие в клинической смерти практически ожившие трупы. Для чуда надо что-нибудь попроще, типа "милотью по Иордану."

To Хэнк
   Если увидишь, как я буду взят от тебя, то будет тебе так, а если не увидишь, не будет. Он его последний видел и он видел огненные колесницы и у него нашли чужую "милоть" ( не знаю что это такое) .ну  и как не увидеть, если потом что-то можно получить вдвойне.
   Возможно и так, хотя про не видел это слишком упрощенно. В то , что наука о строении материи знает сейчас  я верю. Это  постоянно чем-то подтверждается.А существование особого вида "живой"  для Бога материи из которой сформируются , кажется после того, как придет Илия, многие из живших когда-то, да еще в хорошей физической форме без болезней. Для человека , которому наплевать на "законы сохранения" это не является непреодолимым препятствием для веры.  Скажите, а как у Вас формируется неверие в какие-либо истории из жизни.  

To Хэнк
    Моисей умер, но не мёртвый.
 Просто читаю, натыкаюсь на непонятное и спрашиваю. Вы же тоже в какие-то меньшие невозможности  не верите и иногда в чем-то сомневаетесь

To and
  4 царств2.
8 И взял Илия милоть свою, и свернул, и ударил ею по воде, и расступилась она туда и сюда, и перешли оба посуху.  
9 Когда они перешли, Илия сказал Елисею: проси, что сделать тебе, прежде нежели я буду взят от тебя. И сказал Елисей: дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне.  
10 И сказал он: трудного ты просишь. Если увидишь, как я буду взят от тебя, то будет тебе так, а если не увидишь, не будет.  
11 Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.  
12 Елисей же смотрел и воскликнул: отец мой, отец мой, колесница Израиля и конница его! И не видел его более. И схватил он одежды свои и разодрал их на две части.  
13 И поднял милоть Илии, упавшую с него, и пошел назад, и стал на берегу Иордана;
  Вроде как со слов Елисея мы теперь все знаем о вознесении Илия в огненной колеснице., хотя как видно из процитированного он вполне заинтересованное лицо.Мало того, что теперь и дух на нем вдвойне, так еще и милоть досталась. Если еще посмотреть чуть дальше, когда по проклятию этого Елисея медведицы разодрали ребятишек несколько десятков, становится грустно. А собственно почему он не советовал идти искать, ведь могли взять Илию, покатать, выпустить где-нибудь. В настоящее время Елисей  точно попал  бы под подозрение , а возможно и срок получил. Бы.
 
 

To Хэнк
  Совсем Вы меня запутали. Мертвый Моисей и вечноживущий Илия ( вероятно с уже преобразованным в иную материю телом) встретились на горе во славе божьей с живущим в человеческом тленном  теле Иисусом, и это не галюцинации и не сон и не фантазия и не легенда, а истина?

To Хэнк
  лук 9.28 После сих слов, дней через восемь, взяв Петра, Иоанна и Иакова, взошел Он на гору помолиться. Мф 17:1; Мк 9:2  
29 И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею.  
30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;  
 
Получается, что Иисус беседовал с умершим Моисеем и их видели. Почти спиритизм. И цитата все-таки еще до воскресения Иисуса.

To ХэнкЛука 9.30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;  
И эти тоже потом умерли?
 
 
 

To Хэнк   Откров.5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец  из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею Пс 88:38; 1Петр 1:19; 1Ин 1:7; 1Кор 15:20; Кол 1:18; Евр 9:14
 Простите, а как же воскресший Лазарь, да еще несколько воскресших, а первенец не первый получается.