Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 110 След.
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
Цитата
ili...ili написал:
Радиус — 500 метров, длина окружности — 3142 метра. У них у каждого были личные крылья? Я не понимаю, как можно без крыльев в течение 13 минут выставить 180 человек по периметру более трех километров.
Здесь какой-то слабоумный подход к расстановке оцепления. Зачем всех гонять по окружности длиной 3 км, чтобы выставить оцепление? Можно же разойтись из центра охраняемой зоны в радиальном направлении на расстояние 500 м. Так быстрее будет. 500 метров человек пешком проходит за пять минут.

Про историю с какими-то "бойцами", про необходимость разместить их там, где выйдет президент Польши, тоже чудно. Но не буду комментировать.
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
Цитата
ili...ili написал:
Просеку длиной 220 метров и шириной до 35 метров вырубил в ночь с 21 на 22 марта 2010 года самолет Ту-204.Это машина одного и того же туполевского бюро, самолеты очень близки по взлетному весу и по габаритам, Ту-204 должен был заменить Ту-154 как среднемагистральный лайнер
...Ту-204 со всего маху вошел в лес, на первых 180 метрах рубил деревья крыльями, потом немного притормозил, сел на землю и еще 40 метров просто валил деревья фюзеляжем. Результаты рубки: самолет на обломки не распался. Оба крыла на месте.
И что?? Конструкция крыла самолета Ту-204 совсем другая. Там нет этих самых отъемных частей крыла, которые оторвались у Ту-154. И потом, он скользил, а не врезался в землю в перевернутом положении.
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
Цитата
ili...ili написал:
1-й фрагмент -  хронометраж:
В  10.40.55  самолет снизился до высоты 12 метров. В следующую секунду экипаж начинает действия по набору высоты.
В  10.41.00  угол тангажа (нос вверх) достигает 15 градусов.
В  10.41.03  самолет уже на высоте 15–20 метров и удаляется от земли с вертикальной скоростью плюс 4,8 метра в секунду.
В  10.41.05 все записи «черного ящика» обрываются.
В  10.41.20 открытый микрофон в диспетчерской башне аэродрома записывает истошный вопль ужаса. То есть в диспечерской услышали (дошла звуковая волна) что-то очевидно страшное. Такой эффект вызывает взрыв.
Приведу стенограмму разговоров в диспетчерской. Исходный текст подготовлен поляками, на польском. Даю гугль-перевод:

10.40.28 Краснокутский: Включите свет.

10.40.31 Плюснин: Включите свет.

10.40.34 101: Включено.
10.40.39: Начальник зоны полета: 2, по курсу и траектории.

10.40.50 Plusnin: нечитаемый.

10.40.53 Начальник полетного района: Горизонт, 101.

10.40.55 Plusnin: Контроль высоты, горизонт.

10.40.59 Plusnin: Сколько времени это займет?

10.41.02 Плюснин: Уход.

41.10.07 Плюснин: Уход на второй круг.

10.41.09 Плюснин: Где он?

10.41.11 Плюснин: Уход?

10.41.14 Плюснин: П ... где он?

41.10.18 Плюснин: [вызывает польский самолет] 101.

10.41.20 Плюснин: П ... ты маааааа!

10.41.21 Краснокутский: Перед лицом ..., k ...

10.41.24 Плюснин: Уходите на другой круг, 101.

10.41.27 Краснокутский: На мой взгляд, ф ...

10.41.31 Плюснин: П ...!

10.41.34 Плюснин: 101.

10.41.38 Краснокутский: Ф ...!

10.41.44 Плюснин: 101.

10.41.48 Краснокутский: Бери пожарную, черт возьми!

10.42.30 Плюснин: PLF, 101.

10.42.38 Аноним: Убедитесь, что он достиг ближайшего маяка, где он находится.

10.42.42 Аноним: Он миновал маяк, верно?

10.42.45 Аноним: Все, он миновал ближайший фонарь, левее ... где-то около дороги, вон там.

10.42.48 Плюснин: PLF, 101.

10:42:49 Юдин: Он отстал ближе к левой стороне дороги.

10.42.56 Аноним: Он начал на второй круг и затем исчез.

10.43.03 Плюснин: П ...!
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
Александр Ильич, действительно, размах крыла - это расстояние от одного края крыла до другого.
Как говорит википедия, у этого самолета
Цитата
Размах крыла — 33,75 метра. Состоит крыло из центроплана и двух отъёмных частей крыла (ОЧК)
Таким образом, после удара  кусок левой части крыла оказался ещё короче, чем посчитали вы. Где-то 8.4 м.
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
Цитата
Gierus написал:
Мое время истекло. На сегодня и, боюсь, на завтра
Это неприемлемо! Мы тут тратим время, стараемся решить вашу задачку, а вы в сторону?? :-)
Изменено: Мендель Штамм - 09.05.2021 12:58:54
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
Цитата
Gierus написал:
Если посмотреть на первый из приведенных снимков, то видно, что обломки самолета располагаются почти по прямой, которая находится не на оси ВПП, а на смещенной ~ на 50 м левее. Напомню, что диспетчеры сообщали КВС, что самолет находится на правильной глиссаде и на правильном направлении
То, что было в овраге, после удара, это уже не глиссада... Самолет после удара заваливался и уходил влево. До удара, до снижения ниже уровня горизонта ситуация была лучше. Помню, смотрел 11 лет назад подробно в том числе и траекторию самолета на глиссаде - там было небольшое смещение вбок относительно ВПП, но не критическое
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
Gierus, Обломки самолета распределены на расстоянии 500 м, считая от места нахождения березы, оторвавшей часть крыла - это вас не смущает. А то, что ровно на таком же расстоянии рассыпаны фрагменты тел, это непонятно, да?
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
Gierus, нет,  любезный, вы не сказали, откуда сведения про 500 метров в вашем пункте 5
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
Цитата
Gierus написал:
уклонились от ответа на самый главный вопрос - 5-й. Да и с 6-м отослали к тому, что противоречит снимку материалов дела - пассажир врезался в переднюю стенку заднего туалета, а вовсе не передного, как  утверждает АИ.
Скажите, где взяли сведения по пятому вопросу? А по шестому вопросу - может, вас приведет в состояние гармонии с окружающим миром и полного понимания сущего выдержка из отчета МАК:
Цитата
Центроплан расположен по траектории движения самолета, разрушен по нервюре № 3 (левой) на две части. Обе части находятся в перевернутом положении. Правая часть центроплана с гондолой основной опоры шасси на удалении 380 м торца ВПП, развернута против направления движения самолета.
При такой ориентации центроплана задний туалет оказывается впереди, и в его переднюю стенку мог врезаться любой из пассажиров, чьи тела беспорядочно летали по салону. Царство им небесное...
Цитата
Не вижу смысла в продолжении дискуссии.
Оно понятно.
Изменено: Мендель Штамм - 09.05.2021 10:36:48
Культура сбора березового сока
 
почему бы вам не завести тему под названием "культура потребления березовой каши"? Кто знает, вдруг пригодится? :-)
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
Да, а вот это:
Цитата
Gierus написал:
1. По версии МАК самолет оказался ниже уровня ВПП на 15 м. А диспетчеры на своих приборах этого почему-то не заметили. Вы это не находите странным?
Фиг ли вы такие вопросы задаете? Это же не про физику!
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
Цитата
Gierus написал:
не могли бы мне бестолковому растолковать еще несколько моментов?
попробую...
Цитата
Gierus написал:
. По версии МАК самолет оказался ниже уровня ВПП на 15 м. А диспетчеры на своих приборах этого почему-то не заметили. Вы это не находите странным?
Заметили. Они говорили страшное слово "горизонт", когда самолет оказался на уровне ВПП. Насколько ниже он потом ушел за горизонт, аэродромные средства слежения не могли знать.
Цитата
Gierus написал:
Как, по Вашему, могло случиться, что диспетчеры, передавая метеоданные самолету, не сообщили об атмосферном давлении в это время, а командир не поинтересовался этим чрезвычайно важным для посадки параметром?
Метеоданные о погоде в месте аэропорта были выданы заранее. Не помню сейчас, когда это было, но чуть ли не перед вылетом самолета. Кажется, давление было около 730 мм рт ст. А кто ввел в приборы номинальное давление типа 750 мм рт ст, так и осталось непонятным.
Кстати, говорилось, что именно поэтому самолет шел метров на 100 выше глиссады. А потом, когда выяснилось, пилоты стали резко снижать высоту.
Цитата
Gierus написал:
На снимках из первого ролика Солонина при аналогичных авариях видно, что этих энергии и импульса хватает для того,
Цитата
Gierus написал:
а тут вдруг крыло отвалилось
отвалилось не само крыло как часть центроплана, а отъемная часть крыла длиной 6.5 м. Т.е.12 метров крыла никуда не делись, они не отвалились даже при ударе о землю.
Цитата
Gierus написал:
В данном же случае и крыло оторвалось, и береза сломалась. Не находите это также необычным?
Не очень необычно. Слабая часть конструкции - крепление отъемной части крыла. В результате удара, вероятно,  не только срезана береза, но и нарушена целостность крепления. Далее набегающий поток воздуха заворачивает отъемную часть крыла кверху, доламывая крепление.

про пункт 5 не скажу. Не видел таких материалов в заслуживающих доверия источниках.
Ну а пункт 6 Александр Ильич любезно разъяснил.
Изменено: Мендель Штамм - 09.05.2021 09:59:16
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
Цитата
Gierus написал:
А это как? Если МАК утверждает, что крен образовался от удара о березу. Нехорошо переставлять причину и следствие
Я соглашусь с МАК. А в чем здесь нестыковка?
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
Цитата
Gierus написал:
В своем интервью М. Солонин доказывает, что береза диаметром 30-40 см, да еще срез которой расположен на несколько метров ниже высоты пролетания самолета (15 м) никак не в состоянии перерезать крыло, состоящее, помио трех "рельс", еще массы усиливающих элементов
Солонин лукавит. Крыло не является сплошной конструкцией. крайние части крыльев длиной по 6.5 метров - отъемные части крыльев. От удара о березу отлетел этот левый крайний кусок длиной 6.5 м. Рельсы тут не могли помочь..

Да, и ещё о прочности крыльев. Правая отъемная часть крыла тоже отлетела, она лежала метрах в 10 от фюзеляжа. Справа что - тоже был взрыв??
Изменено: Мендель Штамм - 09.05.2021 08:51:52
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
Цитата
Gierus написал:
слова диспетчеров, которые ориентировались на свои приборы. И которые до самой катастрофы утверждали и сообщали командиру, что самолет находится на глиссаде. На нормальной глиссаде
Помнится, было предложение аэродромных служб начать набор высоты и уйти на второй круг. Слишком, правда, поздно, через три секунды после касания деревьев. И был вариант посадки на запасном аэродроме то ли в Бресте, то ли где-то ещё - километров за триста. Но Качиньский не хотел опоздать на поминальные мероприятия в Катыни.
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
Поскольку я не выбываю, то вот:
Цитата
Gierus написал:
И как сопоставить срез березы на высоте 5-6 м с показаниями приборов, что самолет в этот момент находился на высоте 15 м?
Во-первых,тогда уже мог быть крен. Во-вторых, неясно, насколько часто записывались показания высотомера или чего-то там. Мы могли иметь довольно старые показания высоты в момент удара. И в каком положении оказались закрылки в результате удара, а также рули высоты?    К тому же, самолет в то время медленно набирал высоту. По Солонину так вообще скорость набора высоты была вообще метров 5 в секунду. И было у самолета от удара о березу до столкновения с землей порядка 3 секунд времени.
Теперь о высотомере. Там был высотомер барометрического типа. Для правильной работы нужно устанавливать давление в районе аэропорта.  Такие данные выдают аэродромные службы. На борту было выставлено некоторое номинальное давление вместо истинного.
Цитата
Gierus написал:
Почему при падении самолета в густой лес он более-менее равномерно тормозит, срезая или сминая на пути деревья, пропахав несколько сот метров, оставаясь целым, а здесь вдруг резко затормозил о мелколесье, затормозив на длине составляющей менее половины его длины, развалившись вдребезги?. Что за почва в том месте,
Дык ведь не параллельно земле летел, а врезался в склон.
Изменено: Мендель Штамм - 08.05.2021 19:58:53
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
Цитата
Мендель Штамм написал:
В какой-то момент они оказались ниже начала ВПП метров на 10-20...
Аэродромные службы следили за снижением и в какой-то момент выдали сообщение, что самолет ниже уровня горизонта.
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
И я сейчас уже не помню, что было раньше - звуки ударов фюзеляжа о кроны редколесья, а потом уже попытки набирать высоту, или же начало набора высоты и последующее касание крон. Но ругательное слово, кажется, было сказано, когда начались удары и стало ясно, что дело швах. После столкновения  же с березой никаких шансов сказать что-либо ни у кого не было.
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
Gierus, можно ответ частями?
Цитата
Gierus написал:
Кроме того, представьте себе ситуцию, когда горизонтально летящий самолет левым крыло налетает на что-то вертикальное, что отрезает его часть. Какие моменты сил при этом событии воздействуют на самолет? Если бы даже крыло не оторвалось, возник бы момент, начавший вращать самолет вокруг его вертикальной оси, а вовсе не горизонтальной. Самолет просто начал бы немного поворачивать влево. Но если заметная часть крыла при этом отрывается, то тут то и дожно начаться вращение вокруг горизонтальной оси, но только в противоположную сторону!!! Ведь самолет доволно серьезно сбалансированная конструкция.
Вообще-то самолет не падает в полете потому, что на крылья действует подъемная сила набегающего воздуха. Коли оторвать крыло у неподвижного самолета, то оставшееся, да, перевесит. А в полете же начнется осевое вращение в сторону, где исчезло крыло и, соответственно, подъемная сила. Сделайте бумажный самолетик, оторвите кусок крыла и посмотрите, куда самолет будет сваливаться.
Цитата
Gierus написал:
Для задней части самолета оно около 50 g. То есть, даже при таком предельном случае, говорить о тотальной перегрузке более 100 g не приходится

Снижение скорости не было равнозамедленным.
Цитата
Gierus написал:
В своем интервью М. Солонин доказывает, что береза диаметром 30-40 см, да еще срез которой расположен на несколько метров ниже высоты пролетания самолета (15 м) никак не в состоянии перерезать крыло,
Он ещё там говорит, что овраг глубиной 10 метров... Глубина оврага около 70 метров. От самой глубокой части оврага, что на расстоянии 1-2 км от аэродрома, в сторону ВПП идет медленный подъем. Пилоты, пролетая над оврагом,  ориентировались на показания высотомера, который показывал, что высота ещё ого-го. Ну и снижались. В какой-то момент они оказались ниже начала ВПП метров на 10-20... А потом, когда высота рельефа начала расти, попытались начать набирать высоту, но было поздно. Да и самолет этого типа не в состоянии быстро набирать высоту. Случилось касание с растительностью редколесья - шум ударов деревьев зафиксирован магнитофонами ящиков. А потом уже роковое столкновение с крупной березой. И тогда, как говорит Солонин, "в этот момент с криком «курва» отлетает левое крыло" :-(
Изменено: Мендель Штамм - 08.05.2021 12:58:23
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
Цитата
Gierus написал:
Про физику дела напишу не сегодня - пока сильно занят.
ну и как там с физикой дела?
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
Поляки продолжают разрабатывать свою версию про взрыв на борту самолета, хотя непонятно, при чем здесь Россия. Известнейший историк Солонин, заявляющий, что в прошлом он авиационный инженер, Эхе Москвы не рассуждает про ускорение 100g, но подробно комментирует события с оторванным крылом, в частности:
Цитата
автоматика видит, что человек взялся, пересиливанием отключается автопилот, начинается увеличение угла тонгажа самолет отходит, двигатели переводятся, и это тоже видно, на максимальную мощность, и вот в этот момент с криком «курва» отлетает левое крыло

А вообще-то мы подробно в ПиО по горячим следам обсуждали происшедшее. Почти ничего не забылось. Видно, что Солонин примитивно  и сильно передергивает ...  
Изменено: Мендель Штамм - 08.05.2021 09:11:29
Политическая культура и культурно о политике
 
Александр Ильич, сильна же в Вас учительская жилка! Очевидна тщетность усилий, но Вы всё равно упорно пытаетесь вразумить эти существа с ограниченным, черно-белым мышлением. Да ещё сильно деформированным :-(
Политическая культура и культурно о политике
 
Цитата
ili...ili написал:
по освистыванию всего человеческого
Ахренеть! Наш местный представитель известного сообщества являет собой всё человеческое. Скромненько и со вкусом!
Политическая культура и культурно о политике
 
А про этот цимус спросите у Слепакова . То будет истина в последней инстанции
Политическая культура и культурно о политике
 
Маленький друг, местный гид китайчонок Ли, вероятно, предлагает посетить Парк Грешников
Политика и Общество глазами ученых и деятелей культуры.
 
ili...ili, ваш каминг-аут засчитан! :-)
Политика и Общество глазами ученых и деятелей культуры.
 
Камус поступил великолепно - не повелся на личное оскорбление. 1:0 в его пользу.
Изменено: Мендель Штамм - 04.05.2021 20:47:52
Политическая культура и культурно о политике
 
Орлуша совсем сдал после посадки Ефремова...  
Политика и Общество глазами ученых и деятелей культуры.
 
У, какие полезные советы так и сыпятся от светочей отечественной оппозиции! Теперь уже Ройзман:
Цитата
ili...ili написал:
Евгений Ройзман сказал, что не жалеет, что сидел, потому что в России каждому надо побывать в тюрьме
Или...или, как насчет этого свершения, раз не удается свалить??
Политическая культура и культурно о политике
 
Цитата
ili...ili написал:
А какое будущее ждет страну, если в ней живут люди без будущего?
Но вы-то с нами?? Вы с вашим будущим нас не покидаете? Хотя, подозреваю, при удобном случае дернули бы отсюда не задумываясь. Помню, всё к meybe07 приставали насчет того, чтобы тот благословил вас на отъезд  в землю обетованную :-) А  meybe07 всё уклонялся от ответа, считая, видимо, что и его там одного достаточно.
Изменено: Мендель Штамм - 02.05.2021 21:38:01
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 110 След.