Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 110 След.
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
Цитата
Gierus написал:
Во-первых, в отчете МАК указывается, что, даже по их мнению, в момент столкновения самолет находился в процессе набора высоты с углом тангажа 16 градусов. Во вторых, при втыкании в землю от кабины ничего не должно остаться. Одна лепешка. А эксперты аккуратно описали повреждения кистей рук, состояние головы и пр. В то время, как пассажиры среднего салона оказались не только расчленены, но и из 20 человек (если не напутал), 12 оказались без одежды.
Просто хочу напомнить про важность использования привязных ремней. Да, эксперты подробно описали состояние и повреждения, например, кистей рук пилотов, как и состояние тел других членов экипажа. Что удивительно, руки пилотов продолжали держаться за штурвал. И про них, и про каждого из членов экипажа было сказано, что он был пристегнут привязными ремнями. А ведь, казалось бы, от них, находившихся в самом носу самолета, ничего не должно было остаться. А теперь подумаем, что и отчего случилось  с телами 12 самых высокопоставленных членов делегации в центре пассажирского салона..
Цитата
Gierus написал:
даже если вращение самолета и было (в чем я сомневаюсь
Я нашел в польской версии финального отчета на английском языке графики данных бортовых самописцев. Да, там есть резкие колебания показаний левого и правого акселерометров начиная примерно  с момента 10:41:00 в течение буквально 1-2 секунд. И ровно в то же время на графиках резко меняется значение угла крена, причем согласованно на обоих датчиках крена. За те же 1-2 секунды крен возрастает до -64 градуса (минус - это же крен влево, да?). Далее записи обрываются.
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
Ну чо, кажется, мы победили. И враг бежит, бежит, бежит! :-)
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
Цитата
Gierus написал:
Вы ролики Солонина вообще не смотрели. Ни первый, ни второй. В одном из них он описывает, что это были за люди. Это были самые высокопоставленные люди из делегации.
Не смотрел полностью. Так, отрывками. Зачем забивать голову враньем?
Но вот этот момент про самых высокопоставленных людей стоит отметить. Мы имеем, что в середине салона сидит группа высокопоставленных людей, сидит  своей тесной компанией. Это люди, которым, как мы знаем и по нашим высокопоставленным, никто и ничто не указ, и никакие правила не писаны. Почти наверняка они сидят во время посадки непристегнутыми, ибо им всё можно. И вот - катастрофа, вот самолет ударяется о березу, начинает бешено вращаться. Что происходит с этими непристегнувшимися? Примерно то же, что (извиняюсь за кошмарную аналогию) и с горохом во вращающемся обдирном барабане в процессе лущения.

PS. И напоследок ещё раз о соблюдении порядка пассажирами этого рейса. Как мы знаем, пользоваться мобильными телефонами на борту во время посадки запрещено. На время посадки их полагается выключать. Однако среди найденных на месте аварии телефонов 18 аппаратов были включены....
Изменено: Мендель Штамм - 18.05.2021 14:59:43
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
Увы, элементарные вещи приходится говорить... Самолет находится в воздухе оттого, что на крылья действует подъемная сила величиной равной весу самолета. Для простоты примем форму крыла одинаковой по всей длине и игнорируем его вес. Тогда суммарное крыло длиной 30 метров поддерживает вес самолета 80 тонн. На каждый метр крыла действует подъемная сила величиной примерно 2.7 тонн-сила (извиняюсь за старомодную единицу). Оторвавшаяся 6-метровая часть крыла испытывала воздействие воздуха 16 тонн-сила. После отрыва слева на правом крыле, на расстоянии 15 метров от оси симметрии, образовалась нескомпенсированная сила величиной 16 тонн-сила, направленная вверх. Что будет с самолетом??
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
Gierus,а теперь про группу раздетых людей из середины салона. Вы можете сказать, что это были за люди? Их профессия, социальная принадлежность?
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
Присоединюсь к Александру Ильичу.
Версию про впечатывание в переднюю стенку я уже описывал:
https://fryazino.net/forum/messages/forum15/topic346/message2390318/#message2390318
Цитата
Gierus написал:ili...ili,
Солонин пишет, что при таких жестких посадках самолет сначала прорубает в лесу целую просеку, и только после этого самолет начинает терять разные части. Как каратист ломает кирпичи при быстром ударе. А вот при небыстром  - ломает руку.
Самолет-каратист - это круто! Но аналогия неуместна. Как и сравнение пассажирского самолета со специально спроектированным истребителем, у которого исходно заложена возможность находиться в воздухе в перевернутом положении. Не может ТУ-154 лететь вверх ногами.
А про различие конструкций самолетов, их крыла мы тоже говорили. Спасибо или...или, он упомянул это. У данного самолета концевые части крыльев, повторюсь, отъёмные.  Рубить крыльями просеку в лесу при ненадежном сочленении в крыле нереально. Да, а если левую часть крыла оторвало взрывом в крыле, то что оторвало такую же часть в крыле справа??
Изменено: Мендель Штамм - 18.05.2021 08:19:40
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
Жернова Господни крутятся медленно, но неотвратимо :-)
Политическая культура и культурно о политике
 
ili...ili, удивительно! обычно американцы,  чуть что, заявляют о своей национальной безопасности и зоне своих жизненных интересов. Так что я было ошибся.
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
Да, было бы интересно услышать объяснение наших уважаемых оппонентов про то, как тело могло впечататься в боковую дверь в результате взрыва
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
ili...ili, а вы провокатор, батенька! Чувствуется, в вас бушуют нерастраченные запасы ругательных слов. Нужен вам только повод.
Но мы сегодня не подаём :-)
Изменено: Мендель Штамм - 13.05.2021 21:35:00
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
предлагаю всё-таки не отклоняться от темы, не впадать в рассуждения, которые не про физику.

Gierus,  даже если бы это было про МендельШтамма, он бы сильно не обиделся. Ну наговорил бы чего...

Так да, предлагаю дождаться второй части комментариев Александра Ильича - мне лично кажется, что он скажет то, что я упустил, а потом считать задачку решенной.
Изменено: Мендель Штамм - 13.05.2021 20:48:45
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
Цитата
ili...ili написал:
Герус пытается выяснить неясные ему вопросы. Вы с Мендель Штаммом что-то ему даже прояснили.
Мне кажется, и ваши горестные заметы мы тоже разъяснили
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
Цитата
ili...ili написал:
Цитата
Александр Ильич написал:
Да врет он на каждом шагу.

Мендель Штамм, да, я надеюсь,  так  вы бы не сумели сказать.
разве что подумал бы :-)
Изменено: Мендель Штамм - 13.05.2021 18:57:43
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
ili...ili, подождите, ещё должна быть вторая часть. Алескандр Ильич четко (cosad сказал  бы, по-большевистски)  изложил первую часть своих аргументов. С нетерпением жду второй части. Мне импонирует физическая чистота и прямота его  утверждений. Что-то из того, что он сказал, я хотел  бы сказать тоже, но так не получится. Бо я не учитель
Изменено: Мендель Штамм - 13.05.2021 18:56:51
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
Цитата
ili...ili написал:
Цитата
Мендель Штамм написал:
Или отдаст в какую-нибудь немецкую военную лабораторию, а там, как мы знаем, находят точно.
Ваш подленький намёк услышан.
ваше постоянное использование одного и того же ругательного слова напомнило мне Гриновский рассказ  "Узник Крестов". Там главный герой, наборщик, допустил нелепую ошибку при наборе текста, из-за чего обычное слово превратилось в неприличное в контексте заметки. А случилось это оттого, что его ругали, постоянно называя этим неприличным словом, а оно засело у него в голове и в итоге было набрано и напечатано в газете. Вот я и размышляю последние дни - вас что, постоянно так ругают, что ли??
Коронавирус: последние новости, статистика. (БЕЗ ПОЛИТИКИ), Пока ситуация не критическая - обсуждаем положение в РФ в целом.
 
kosad, а не боитесь, что потомки вас осудят? С насмешкой горькою обманутого сына? :-)
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
Gierus, да, жалко, потрачена куча времени, и каждый остался при своих исходных убеждениях. Пустое это дело, видимо, наше общение в форуме. А насчет
Цитата
Gierus написал:
Не удивляет также, почему наши власти до сих пор не отдают все фрагменты самолета полякам
Я бы поостерегся отдавать им фрагменты самолета. При нынешнем состоянии отношений они могут найти всё, что угодно. Мацеревич будет рыть землю и найдёт. Или отдаст в какую-нибудь немецкую военную лабораторию, а там, как мы знаем, находят точно. :-)
Изменено: Мендель Штамм - 12.05.2021 21:20:48
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
Цитата
Gierus написал:
Вот работающая ссылка на отчет Фланкера
Да видел я этот отчет. Там натяжек уйма. Кстати, привет или...или: в отчете фланкера, несмотря на попытки доказательства трех! взрывов на борту нет ни одного свидетельства, что кто-нибудь слышал их. И про крики ужаса в записях открытого микрофона в 11:41:20 тоже нет ни слова.
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
Цитата
Александр Ильич написал:
И вот  у Gierusа уже появились специально установленные в лесу ложные светильники, которые увели самолет в сторону от взлетной полосы и обеспечили гибель самолета
Действительно, чушь. В стенограмме записей черных ящиков ни слова нет о том, что экипаж видел какие-то огни и ориентировался на них при посадке.

И в обратную сторону - пилоты включили фары самолета во время посадки, а диспетчеры, не видя огней самолета, попросили несколько позже включить фары.
Видимость была никакая.  
Изменено: Мендель Штамм - 12.05.2021 20:06:39
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
Цитата
Gierus написал:
Тем не менее на месте катастрофы, помимо обломков самолета, МАК упоминает об обломках осветительного устройства. Откуда в лесу могли взяться фонари, которые должны располагаться по линии ВПП? И по какой причине на военном(!) аэродроме вся штатная система посадочных огней была варварски выведена из строя? Причем, при посадке премьерского самолета за несколько дней до этого с огнями было все в порядке. Как и после, когда прилетал Путин
Про осветительные устройства - не слышал раньше. Да и не могли они повлиять на посадку в условиях плотного тумана. Да, на аэродроме не было инструментальной системы посадки. Пилоты об этом знали. Были, тем не менее, средства  обеспечения посадки старого типа - привода, в частности. Благодаря им пилоты знали истинное расстояние до полосы. Они садились, используя в основном показания бортовых приборов с учетом замечаний диспетчеров. Судорожно искали глазами землю. Капитан воздушного судна Протасюк незадолго до этого садился на этом аэродроме, обстановка там была ему знакома, потому, видимо, надеялся проскочить.
Напомню, туман стал сгущаться до полного отсутствия  видимости примерно за полчаса до прилета самолета. Напомню также, что вылет самолета из Варшавы был задержан на час по причине разгильдяйства некоторых пассажиров (кажется, самого президента) - они просто проспали и приехали в аэропорт с опозданием. Был бы совершен полет по расписанию, думаю, ничего бы не было ужасного.
Про особенности прилета Туска и Путина на этот аэродром за несколько дней до катастрофы - для того случая, действительно, привозили какие-то мобильные средства обеспечения посадки, а потом сразу убрали как нештатные, наверное.
Обвинять Солонина во вранье легко. Он пишет про то, что крыло не может оторваться ни при каких вариантах. Но оторвалось же. Конечно, не всё крыло, а отъемная часть, но всё же...
Пилот судорожно искал глазами землю. Когда в разрывах тумана он вдруг увидел верхушки деревьев совсем рядом, он, наверное, вцепился намертво в штурвал для набора высоты. Но тут же начались соударения корпуса самолета с кронами, а через 5 секунд произошло столкновение с березой. Потом были 2-3 секунды полета переворачивающегося самолета, потом столкновение с землей...

Буквально недавно прочитал, что на день полета ни у кого из членов экипажа не было допуска к полетам, кроме одного техника. Это к вопросу об их раздолбайстве.

Извиняюсь за шутку - кажется, получилось грубовато :-)
Изменено: Мендель Штамм - 12.05.2021 13:48:19
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
Цитата
Gierus написал:
Распределение подъемной силы по крылу доволно существенно спадает к его краю. По разным причинам, в том числе, из-за уменьшения  полезной площади. Он согласен со мной, что при отламывании части крыла возникают два противоположных момента: первый связан с уменьшением подъемной силы, второй с весовой разбалансировкой. Он не готов представить расчет, какой из этих двух факторов сильнее, но, на его взгляд, первый пересиливает.
Конечно, подъемная сила больше силы тяжести крыла в любой момент, пока самолет находится в воздухе. Вспомните, крыло выгибается вверх во время полета, и только после касания земли и при торможении концы крыла опускаются.
Коронавирус: последние новости, статистика. (БЕЗ ПОЛИТИКИ), Пока ситуация не критическая - обсуждаем положение в РФ в целом.
 
Я в начале февраля делал. Никаких ощущений, даже укол не почувствовал. Где-то на третий день, разве что, еле заметная легкая боль была в месте укола.
Сограждане, меня поражает наше наплевательское отношение к вакцинации и мерам предосторожности. В лифте многоквартирного дома, в очевидной тесноте никто не надевает маски. Едешь в электричке - от силы 5% пассажиров сидят в масках. В метро, правда, с масками лучше.
Пользуюсь ли я маской сейчас? Казалось бы, зачем мне? Да. Во-первых, это, что ни говорите, защита. Во-вторых, хочу, чтобы люди видели, что мне не наплевать на их здоровье. Ну и формально требование носить маски никто не отменял.
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
это я нечаянно... вообще-то стараюсь не ввязываться в умные беседы.
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
Цитата
Gierus написал:
Проекция скорости самолета на вертикаль к склону будет равна около Sin(14)* 70 м/сек = 17 м/сек = 61 км/час. Примерно при такой скорости производят краш-тесты автомобилей
У автомобилей вертикальная проекция скорости вообще равна нулю, так чего же они разбиваются?
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
А вы точно физик??
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
Цитата
ili...ili написал:
В  10.41.03 самолет  удаляется от земли с вертикальной скоростью плюс 4,8 метра в секунду
не очень ясно. Поясните, откуда цифры? Американская система TAWS давала 2.8 м/c
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
Цитата
ili...ili написал:
В  10.41.20 открытый микрофон в диспетчерской башне аэродрома записывает истошный вопль ужасаТо есть в диспечерской услышали (дошла звуковая волна) что-то очевидно страшное. Такой эффект вызывает взрыв.
хочу прокомментировать ещё раз эту ложь...
Во-первых, президент Польши - не подкидыш, которого никто бы не встречал. На аэродроме была масса встречавших. Был кортеж автомобилей, которые должны были отвезти людей в Катынь. Были польские журналисты, которые должны были сопровождать президента. Про крики ужаса от звуков взрыва с их стороны в 10:41:20 никто не писал.

Есть такой известный блогер Андрей Илларионов. Естественно, он активно включился в обсуждение этого ужасного события, естественно, с обвинительных позиций. В его жж до сих пор есть страничка с небольшим текстом на тему. На своей страничке он также дает ссылку на записи открытого микрофона. Но ни слова он не говорит про крики ужаса в диспетчерской башне в 10:41:20.
Изменено: Мендель Штамм - 10.05.2021 09:17:42
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
Александр Ильич, скорее всего, выяснится, что Перова и Боширова видели вблизи авиаремонтного завода, где самолет президента Польши проходил последний плановый ремонт, где и была заложена взрывчатка.
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
Цитата
ili...ili написал:
Это больше всего похоже именно на взрыв, причём не на высоте 10 метров, а на высоте метров так 30-40.
Вот настырный! Хочется ему, чтобы был именно взрыв.
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
Цитата
ili...ili написал:
Цитата
Мендель Штамм написал:
В  10.41.03 самолет уже на высоте 15–20 метров и удаляется от земли с вертикальной скоростью плюс 4,8 метра в секунду.
В  10.41.05 все записи «черного ящика» обрываются.
Если эта часть записи (или, правильнее, восстановления картины) точна, то высота самолета в момент "чего-то страшного" составляла 15–20 + 4,8*2 = 25-30 метров. В этом случае никакая береза не могла бы стать причиной крушения.
Я вообще не понимаю, откуда вы взяли этот хронометраж. В 10.41.03 произошло роковое столкновение с березой. Это тот самый момент, про который Солонин пишет "в этот момент с криком "курва" отлетает левое крыло". Да, напомню ещё раз: отлетела отъемная часть левого крыла длиной 6.5 м. А до этого момента, как видно из стенограммы записей бортовых самописцев, в течение 5 секунд был слышен шум от соударения самолета с верхушками деревьев...
Изменено: Мендель Штамм - 09.05.2021 19:03:52
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 110 След.