Гайд-Парк - он и есть Гайд-Парк. Здесь можно выступать на любые темы, ничто не является оффтопом.
Политикам, измученным регламентом и сабжем - сюда.
Политикам, измученным регламентом и сабжем - сюда.
16.12.2016 18:55:44
|
|||||
|
|
16.12.2016 19:09:05
|
|||
|
|
16.12.2016 19:11:02
|
|||
|
|
16.12.2016 19:55:02
Вопрос о самом приказе - к тем, кто его отдал, но не к Зое и её товарищам по группе. |
|||
|
|
16.12.2016 20:06:04
Ученым его делает то, что он открывает такую методику работы с источником, которой могут воспользоваться другие ученые и получить идентичные знания. Методику-то он и передает другому исследователю-историку. Поэтому принцип интерсубъективизма в истории как науке соблюдается не менее строго, чем в естествознании. Проблема заключается в другом. Создание новых приборов позволяет ученым-естествоиспытателям довольно легко преодолевать парадигмальные разрывы между поколениями ученых. Прибор в естествознании после своего открытия начинает жить как бы независимой от своего создателя жизнью. Методика ученого-историка, хотя и носит интерсубъективный характер, довольно прочно связана с именем его создателя... Речь о том, что открытая одним методика становится общим достоянием всех остальных ученых. И полученные ученым результаты становятся общим достоянием всех. Вот в общем-то и всё, что подразумевается под понятием интерсубъективности, оно тут такое же, как во всех философских словарях. К теме разговора понятия не имеет. Ваша проблема в том, что в то время, когда все остальные получали разные знания, вы, открыв рот, загружали уши забористой лапшой о сексуальной жизни планет и звёзд. |
|||||||
|
|
16.12.2016 20:07:23
|
|||
|
|
16.12.2016 20:27:01
|
|||
|
|
16.12.2016 21:58:11
Приказы должны выполняться. Взятие Москвы - проигранная война. |
|||
|
|
16.12.2016 22:49:46
пока только началось обсуждение отношений. ничего серьезного не подписано, только какие-то малозначащие бумажки типа: а давайте жить весело... пример: японцы предложили подписать соглашение о посещении бывш. жителям курил ездить туда свободно, когда им захочется. а ездят они в основном ухаживать за могилами родственников, ничего другого им там не нужно. в ответ ввп выдвинул заведомо неприемлемое предложение - подписать соглашение о свободном посещении хоккайдо жителями сахалина. на том "переговоры" и закончились |
|||
|
|
16.12.2016 23:50:57
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
|
|||
|
|
17.12.2016 00:12:04
Хэнк, BBC,
У вас все очень просто. В разное время в Уставе содержались разные формулировки об обязанностях выполнять приказы. Бывали времена, когда не было никаких оговорок - военнослужащий обязан выполнять приказ начальника и все. Бывали, когда там присутствовали оговорки на счет преступных приказов. Я не знаю, какая была формулировка в 41-м году. Преступным ли был Приказ № 0428? Вопрос непростой. С сегодняшних представлений об общечеловеческих ценностях наверняка. Когда глава государства приказывает, фактически убивать часть своего гражданского населения - женщин, детей, стариков, которое должен в силу своей должности защищать ради того, чтоб другая часть населения выжила и победила, это, как-то, не здорово. Ну представьте себе, летит воздушный шар, на котором находится много людей. И шар начал катастрофически быстро терять высоту. Весь балласт уже сброшен, но снижение продолжается. На шаре находится группа военных, и командир группы приказывает одному из солдат выкинуть за борт женщину с двумя детьми. Тот пытается выкинуть. Группа гражданских не дает ему это сделать и убивает его. Шар по каким-то причинам не падает, а спокойно приземляется. Герой этот солдат или преступник? Чем он принципиально отличается от Зои?
Изменено: |
|
|
|
17.12.2016 00:18:56
|
|||||
|
|
17.12.2016 00:24:31
Андрей, я думал, что после проституции ты уже меня ничем не удивишь.Надувной шар - круче. Гениальность аналогии зашкаливает. Что же тебя так торкает-то? |
|||
|
|
17.12.2016 01:14:09
причем вурдалаком Сталин был не из-за личных качеств, а идейно ибо был коммунистом
Изменено:
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
|
|||
|
|
17.12.2016 08:15:43
I7pOfeT,
Считайте дальше. Можете счеты купить или калькулятор. Кроме Ваших считаний есть еще мнение профессиональных историков, которые ТАК не считают. |
|
|
|
17.12.2016 10:07:48
|
|||
|
|
17.12.2016 11:49:41
И это кто же? Были, к примеру, такие профессиональные историки, как Клаузевиц, считающийся самым авторитетным специалистом в мире по теории войн. Или Бисмарк. Которые утверждали с доказательствами, что Россию победить в войне нельзя. Был пример войны 1812 года, который это ярко продемонстрировал и на основе которого Клаузевиц и сделал свой вывод. Тем более, когда армия Германии почти по всем параметрам - количеству дивизий, количества самолетов, танков и пр. значительно уступала Красной армии. В том время, как теория войн, сформулированная тем же Клаузевицем, утверждает, что нападающая сторона для победы наоборот должна иметь, как минимум, тройное превосходство по большинству параметров. Кроме того, совершенно глупо считать, что немцы не взяли Москву потому, что по приказу Сталина были сожжены несколько деревень, которые наши части оставили. Да, определенные неудобства этим немцам создали, но сколько от этого погибло наших людей, оставшихся в лютый мороз без крыши над головой, и которым было некуда пойти? Илья, я понимаю, что тебе эти "истины" вбили в башку еще в школе, но может иногда стоит немного попробовать логически порассуждать? Ты даже спорить не пытаешься по сути, отделываясь, уж извини, совсем бессмысленными, бессвязными высказываниями, типа: Андрей, я думал, что после проституции ты уже меня ничем не удивишь.Надувной шар - круче. Не подумай, что я тебя призываю к спору. Просто посиди, подумай. P.S. На всякий случай напоминаю, что слово "реплика" в моем изложении означает, что я дискутировать не намерен. Тем более, не с чем. |
|||
|
|
17.12.2016 12:51:39
Gierus,
Конечно, как спорить с человеком, который знает и, главное, может без ошибок с утра в субботу напечатать слово Клаузевиц.!!! Этот человек умнее Главнокомандующего Сталина и старого военспеца Шапошникова. Он умней всего генерального штаба вермахта, который по приказу дурака гитлера решил, что может победить СССР. Тут только застыть в изумленном благоговении и ловить каждое слово ВЕЛИКОГО ГЕРУСА!!!! Андрей -на лыжи! Сделай там за меня пару кружочков, пока болею. |
|
|
|
17.12.2016 12:53:29
Вот зачем ..., ну ладно. Все блин гуманисты такие. |
|||
|
|
17.12.2016 14:04:34
Gierus,
Андрей, проблема в том, что ты считаешь тех, кто тебе перечит дураками, которым все знания вбили в школе и которые Солонина Марка не читали. Ты же пришел сюда с "интересным" вопросом: а подвиг ли это? а не преступление ли? Наш доморощенный Андрей Георгиевич Б. Даже смелее. Тот просто эшафот подиумом назвал и то, что на подвиг идут только шизофреники. А вот эта фраза: Куда интереснее вопрос, хорошо ли она поступила, когда пыталась сжечь дома с живущими в них людьми или плохо? Немецкий штаб и узел связи. Там же люди сидели. Из Европы!!! Не, ну сейчас нам всезнающий Герус расскажет сказку, что в немецком штабе была еще многодетная мать с пятью детьми, а в сарае колхозный дед Архип со старухой.
Сколько? Сколько погибло наших людей, Андрей??? Ну, хоть раз неголословно. (Кстати, в твоих рассуждениях про военные действия сильно торчат солонинские уши. Ты их сам себе вбил?))) |
|||
|
|
17.12.2016 15:03:21
Я вообще не могу понять всего пафоса истории Зои. Мне эта кажется чисто пропагандистским мифом. Я понимаю подвиги Матросова, нашего Иванова, Гастелло, многих других. Но здесь... Этот приказ еще более бесчеловечен, чем о создании заградотрядов. Там хоть приказывалось уничтожать военнослужащих - людей, принявших присягу, которые не справились со своим страхом. И тот приказ реально помог остановить бегство. Хоть и путем гибели людей. А здесь что? Ну поставьте себя на место командира немцев, пришедших в сожженную деревню. Каковы его действия? Несколько вариантов. Вырыть землянки - долго, противно, холодно. Часть бойцов от переохлаждения схватят насморк. Пойти в соседнюю деревню, которую не сожгли и в которой расквартировалась другая часть. Можно потесниться. Если слишком тесно - выгнать местных на улицу. Кому будет хуже немцам, поселившимся в тесноте или местным жителям, которых выгнали на мороз? И потом. Приказ - сжечь 10 деревень так оказался не выполнен. Смысла большого в выступлении, даже если оно и вправду имело место, также не было. Так чем ее действия помогли? Кроме того, что на этой основе был создан пропагандистский миф. Добавлю специально для ВВС. Приказ был ей и ее коллегам выдан сжечь все деревни, а не только те дома, где уже поселились немцы. То, что она успела поджечь только два дома, в которых поселились немцы, не означает, что она бы на этом остановилась. Это противоречило бы приказу. То, что ты пишешь о том, что местное население должно было быть вывезено с оставляемых территорий, никогда не выполнялось и не могла быть исполнено. Куда их всех деть и чем кормить? Ведь скотину и всю утварь пришлось бы бросить. Кроме того, в приказе не написано, как быть если население в деревнях осталось. Более того, Зоя и К получили приказ об уничтожении именно таких деревень. С населением. Именно на основании приказа Сталина. Добавлю еще, что для военных война это просто - работа. Это не совсем так. Какая работа у летчиков-истребителей? Сбивать самолеты противника. Кожедуб и Покрышкин насбивали их около 60 штук. Это подвиг или работа? А ведь их наградили аж 3-мя звездами героев.
Изменено: |
|||
|
|
17.12.2016 15:27:23
BBC, у вас аргументы в мой адрес на уровне базарной бабы и звиздежа.
К примеру
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
|
|||
|
|
17.12.2016 15:30:19
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
|
|||
|
|
17.12.2016 15:30:40
Сок из мозговых слизней от Полинки-онлайн™, а по-попросту - тридвараса.
economics is not objective science but a political art
|
|
|
|
17.12.2016 15:42:05
|
||||
|
|
|||