Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Теория относительности, парадоксы и доксы
 
Парадокс Эренфеста
Самое удивительное в парадоксе Эренфеста, что сама суть сжатия не вызывает сомнения. Однако рассмотрение в Вики не самое полное и не совсем точное. Очень хорошая статья рассматривает этот парадокс со всей тщательностью, начиная с анализа известных публикаций:
Цитата
Например, в работе «Теория относительности в элементарном изложении» приводится такая формулировка:
Вначале колесо неподвижно, а затем приводится в столь быстрое вращение, что линейная скорость его краёв приближается к световой. При этом участки обода... сокращаются.., тогда как радиальные «спицы»... сохраняют свою длину (ведь релятивистское укорочение испытывают только продольные размеры, т.е. размеры в направлении движения)
Имеющиеся в статье анимации позволяют взглянуть на парадокс и его решение самым наглядным образом.
Весьма симптоматична рецензия к.ф.-м.н. С.И. Доронина, включающая следующие строки: автор "утверждает, что до публикации рассматриваемой работы всемирно признанные учёные ошибочно указывали на отсутствие сокращения вращающегося колеса в радиальном направлении. Это противопоставление мнения автора мнению таких учёных как Эйнштейн, Эренфест, Ландау и Лившиц является очень смелым и ответственным. В подтверждение своих доводов автор привёл логические и аналитические выкладки, которые не содержат видимых ошибок. С учётом этого статья, несомненно, представляет интерес и заслуживает публикации".

Рекомендую к изучению.
Страницы: Пред. 1 ... 32 33 34 35 36 След.
Ответы
 
Цитата
написал:
Камус, ну неужели вы вообще ничего не понимаете?
Как-то пропустил этот вопрос,хотя имею обыкновение отвечать на вопросы.
Даже смешно такое слышать от знатока, который  на голубом глазу приводит аргументы типа  ∞*0, и на этом основании 5=9
А другой, вместо ответа, бежит в туалетные комнаты мыть руки.
Типа ,с уровня нашей великой мудрости не пристало отвечать на какие-то мелкие вопросы. На самом деле флёр ,прикрывающий незнание.
Главный аргумент у таких знатоков --загнать в бан. Герус уже начал подводить подсадчик под строптивца .Возможно  что-то стал понимать
Может это моё частное мнение? Нет .Три наших знатока физики  сами часто и густо объявляют друг друга неучами.
 
 
:) А я всё ждал ,: когда же вы своё любимое "срезал" пустите в ход.Разновидность Флёра
 
Цитата
ili...ili  написал
5=∞*0
 
Цитата
camus написал:
Разновидность Флёра

Да, камус, всё же вы большой ученый!

Цитата
Флёр:
- Тонкая, прозрачная (преимущественно шёлковая) ткань.
- Полупрозрачный покров, пелена, дымка.
- Flëur («Флёр») — одесский музыкальный коллектив.

Цитата
Желаете удивить любимого человека или написать утонченное стихотворение, ввернув туда понятие «флер»? Это замечательный повод зарыться в словари и проштудировать парочку учебников по истории.

Значение немного устарело, поскольку изменилась и мода. В отдельных случаях оно означает траурную черную ткань для завешивания портрета покойных или использования в одеяниях для похорон. Но разве это романтический флер, который воспевают поэты? У лириков существует иносказательное значение: пелена или дымка, полупрозрачный занавес, укрывающий что-либо от взора; покров таинственности. И тут понятие может распространяться на самые разные объекты и явления. Для одних речь идет о тумане или тенях в густом лесу, другие с уверенностью заявят, что комплименты и флирт – это флер, скрывающий истинные мысли и намерения собеседника.

Насколько уместным будет «флер»? Это зависит от ситуации, для которой вы решите приберечь колоритное определение. Звучит оно элегантно, демонстрирует возвышенность говорящего, помогает настроиться на романтику. В светском обществе или во время ухаживаний за понравившейся персоной слово будет максимально полезным.

Ах, баловник!..  :-|)
 
Но вы же поэт.Для вас
флер, который воспевают поэты? У лириков существует иносказательное значение: пелена или дымка, полупрозрачный занавес, укрывающий что-либо от взора; покров таинственности. И тут понятие может распространяться на самые разные объекты и явления.
 
В конце концов можно от категорического "Один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не смогут на них ответить!" к философически-медитативному, в стиле Чайника: "Что есть закон физики? Где он образуется?" И среди подобных ему: должна ли любая формула физического закона в процессе математических преобразований иметь физический смысл? Полагаю, это вполне может быть темой для какого-нибудь достойного эссе.

В качестве вступления к нему можно рассмотреть и v+с. Что именно про физический смысл v>c говорят в любых пояснениях? - Примерно это:
Цитата
Уместно подчеркнуть, что "сверхсветовой запрет" теории относительности накладывается только на движение материальных тел и передачу сигналов. Во многих ситуациях возможно движение с любой скоростью, но это будет движение не материальных объектов и не сигналов. Например, представим себе две лежащие в одной плоскости достаточно длинные линейки, одна из которых расположена горизонтально, а другая пересекает ее под малым углом. Если первую линейку двигать вниз (в направлении, указанном стрелкой) с большой скоростью, точку пересечения линеек можно заставить бежать сколь угодно быстро, но эта точка - не материальное тело. Другой пример: если взять фонарик (или, скажем, лазер, дающий узкий луч) и быстро описать им в воздухе дугу, то линейная скорость светового зайчика будет увеличиваться с расстоянием и на достаточно большом удалении превысит с. Световое пятно переместится между точками А и В со сверхсветовой скоростью, но это не будет передачей сигнала из А в В, так как такой световой зайчик не несет никакой информации о точке А.

Является ли сумма v+с "движением материальных тел или передачей сигналов"? Очевидно же, нет. Уж скорее это движение точки пересечения линеек. Думаю, какой-нибудь совсем уж принципиальный камус-камус на каком-нибудь форуме мучает публику этим сверхсветовым движением, от него отмахиваются, его банят, а он снова выходит из бана и вновь всех погружает в глубины мук.

Сверхсветовые скорости порой встречаются и в физических экспериментах. Скрупулезный анализ позволяет выяснить причины их появления. Вот, из той же цитируемой статьи:

Цитата
Вскоре после открытия лазеров - в начале 60-х годов - возникла проблема получения коротких (длительностью порядка 1 нс = 10-9 с) импульсов света большой мощности. Для этого короткий лазерный импульс пропускался через оптический квантовый усилитель. Импульс расщеплялся светодели тельным зеркалом на две части. Одна из них, более мощная, направлялась в усилитель, а другая распространялась в воздухе и служила опорным импульсом, с которым можно было сравнивать импульс, прошедший через усилитель. Оба импульса подавались на фотоприемники, а их выходные сигналы могли визуально наблюдаться на экране осциллографа. Ожидалось, что световой импульс, проходящий через усилитель, испытает в нем некоторую задержку по сравнению с опорным импульсом, то есть скорость распространения света в усилителе будет меньше, чем в воздухе. Каково же было изумление исследователей, когда они обнаружили, что импульс распространялся через усилитель со скоростью не только большей, чем в воздухе, но и превышающей скорость света в вакууме в несколько раз!

Разгадку этого явления (а оно было!) можно найти по ссылке.

Так что объяснять надо уметь всё. Ну, а вот всем ли?.. Конечно, всем.
 
Цитата
написал:
Является ли сумма v+с "движением материальных тел или передачей сигналов"? Очевидно же, нет.
Очевидно Да, потому что расчёт гаммы предназначен не для каких -нибудь флюидов (гипотетическая жидкость, которой до XVIII в. объясняли явления тепла, магнетизма, электричества),а вполне материальных  физических объектов.
Цитата
написал:
камус на каком-нибудь форуме мучает публику этим сверхсветовым движением,
Это не камус мучает,это релятивисты уже большие сотни лет мучают физику ,забив в формулу сверхсветовую скорость.
 
соглашусь.
Это вы еще ничего про ложный вакуум и отрицательное давление не помните, наверное.
Йог хорошо в этом разбирался, у него профильное образование
 
Вот для вас, как убеждённого релятивиста  задачка. Релятивистская.
Представьте: имеем неподвижную ИСО (01) и в ней фонарик (Ф1) На неё слева со скоростью 100 000км/сек надвигается другая ИСО(02) и в ней тоже фонарик.(Ф2)
В момент ,когда обе ИСО совмещаются и в первой и второй ИСО фонарики зажигаются ..В ИСО(02) сидит наблюдатель.-релятивист с некой "линейкой" измеряющей скорость. Наблюдатель замеряет скорость света от фонарика( Ф1) неподвижной ИСО.. Линейка у него согласно релятивистских воззрений укоротилась, цена делений тоже и он намерил скорость 300 000км/сек. Релятивист потирает руки, типа доказал  релятивизм..
Потом чёрт его дёрнул повернуться и замерить этой же линейкой скорость света от своего фонарика(ф2) в его ИСО. Она оказалась 400 00км/сек.
Релятивист изумлённо сел  на пятую точку и почувствовал себя Львом Маргаритычем.
По прилёту на космодром его направили в псих.больницу.
Вопрос: кто виноват в том ,что наблюдатель спятил.
(ответ --камус не принимается)
 
Цитата
camus написал:
В момент ,когда обе ИСО совмещаются
Пацталом.

Цитата
camus написал:
Очевидно Да, потому что расчёт гаммы предназначен не для каких -нибудь флюидов
Неочевидно. Точка пересечения тех двух скрещенных линеек тоже материальна. А вот уравнение, отписывающее ее — это совсем иное. В гамме везде принято, что v<c, а сумма v+c вычисляется не по этой формуле, а совсем по другой. Сама же эта формула внебытийственна. В ней нет ничего материального. Таким развеселым образом можно проверять на порочность ведь и другие формулы. Не только гамму. Давайте проверим закон тяготения Ньютона. И будем, к примеру, требовать, чтобы и числитель и знаменатель по отдельности давали верный результат. Ну а почему нет?
 
ну знаете ли. Один (все совпадения случайны) адвокат и политолог давно написал:
...положить релятивизм в основу теории познания, значит неизбежно осудить себя либо на абсолютный скептицизм, агностицизм и софистику, либо на субъективизм...
каковые прекрасно здесь соблюдаются
 
Цитата
написал:
а сумма v+c вычисляется не по этой формуле, а совсем по другой. Сама же эта формула внебытийственна
А мне какое дело ,что небытийственна..Не я выдумал гамму  Как людЯм считать, например, поправку к ГЛОНАС?
Цитата
написал:
И будем, к примеру, требовать, чтобы и числитель и знаменатель по отдельности давали верный результат.
Верный результат чего?

Однако ,всё-таки ,хотелось бы вашего мнения по посту №1030 .Как так ,скорость света у фонаря (Ф1) 300 000км/сек ,а фонаря (Ф2)
400 000км/сек ?
 
Цитата
camus написал:
В ИСО(02) сидит наблюдатель.-релятивист с некой "линейкой" измеряющей скорость.
Я Вам скажу одну умную вещь, только Вы не обижайтесь (С). Линейкой измеряют расстояния, а не скорости. Чтоб измерить скорость, помимо измерения расстояния, нужно еще и определить время, за которое объект, скорость которого Вы собираетесь замерить, проходит это расстояние. А время течет по разному в разных ИСО. Да и скорости не так складываются, как Вы себе представляете - они не суммируются. Я же Вам уже это не один раз писал, отсылая к учебникам, но ведь Вы их читать не желаете. От того и пишите полную чушь.
 
Цитата
camus написал:
Однако ,всё-таки ,хотелось бы вашего мнения

Камус, после ваших слов «обе ИСО совмещаются», я дальше читать физически не могу. Это всё равно, что требовать решить арифметическую задачу, предупредив, что коммутативный закон в ней не работает. Любая ИСО это БЕСКОНЕЧНОЕ (размеченное) пространство — как могут бесконечности совмещаться? Они всегда совмещены. А если имеется в виду совмещение каких-то меток в ИСО, то так и надо писать.

Слава богу, появился Герус с металлическими яйцами и смог прочитать условие. Думаю, я ничего лучшего бы не написал.
И да, никогда не читайте учебников!  А то скучная жизнь настанет. Вы уже в полшаге от НПН, скоро емкости заряжать будете. Нам нельзя терять такие кадры.
 
Цитата
написал:
Линейкой измеряют расстояния, а не скорости
Не перевирайте меня. У меня слово "" линейка " поставлен в ковычках Это условное обозначение измерителя скорости, которое, кстати, я взял из лексикона релятивистов.
Цитата
написал:
Да и скорости не так складываются, как Вы себе представляете - они не суммируются.
Из этой фразы я делаю заключение ,что вы ничего не поняли.
В движущейся ИСО(02) и время течёт замедленно ,и предметы укороченные ,и ,измеритель скорости  скорости даёт соответствующие показания.Если бы этого замедления и укорочения не было ,прибор показал бы 200 000 км/сек

Никто скорости не суммирует.. Просто одним и тем же прибором(!!!) сначала меряют скорость от источника (Ф1) и потом от источника (Ф2)
В первом случае
Цитата
получается 300 000 км/сек ,во  втором 400 000км/сек.Понятно ,что скорость света от источника (Ф2) 300 000км/сек,но прибор, покарёженный релятивистскими преобразованиями ,покажет 400 000км/сек.
Даже не знаю как ещё пояснить. Представьте ,что перед вами нарисованный на бумаге квадрат. Вы берёте линейку и меряете одну сторону --получилось 10см.Затем меряете другую сторону --получилось 15см.А квадрат то же, линейка та же
Так и в нашем случае .
Цитата
написал:
Я же Вам уже это не один раз писал, отсылая к учебникам, но ведь Вы их читать не желаете.
Я уже не один раз писал ,что в учебниках к которым вы меня отсылаете, написана чушь.
Изменено: camus - 16.02.2022 09:44:34
 
Цитата
написал:
Камус, после ваших слов «обе ИСО совмещаются», я дальше читать физически не могу.
Понимаю, вы поэт, а я гражданин Хорошо ,напишу по другому

Рассмотрим в двух системах отсчета мысленный опыт. Одна система 01- неподвижна, другая 02 движется вдоль оси х со скоростью V.=100 000 км\сек Пусть в момент времени t = t' = 0, когда начала систем координат совпадали, в этом начале произошла вспышка света в ИСО(01)и в ИСО (01)и стал распространяться свет

Да ,что-то мне кажется (хоть вы и поэт),что вы дурака валяете со своими придирками.. Я понимаю, что вы зациклены на умножении "бесконечное " на ноль, но ""Хоботов, мелко это"

Изменено: camus - 16.02.2022 09:34:10
 
время, видите ли "течет". Ну-ну. Куда, неважно. А вот откуда???
У Матроскина, крыша протекала, через чердак времени. Вот эта сущность Дяде Федору и проявился.
Надо почитать, что Фейнман Истинноглаголющий и другие адепты квазинаучных религиозных культов рекут об этом
 
ничего не понял, но одобряю
...природа говорит нам, что время равнозначно пространству; время становится пространством; их надо измерять в одинаковых единицах. Фейнман.
Все верно camus подразумевает и пишет. Насчет выводов - не уверен пока еще
 
Цитата
написал:
В движущейся ИСО(02) и время течёт замедленно ,и предметы укороченные ,и ,измеритель скорости  скорости даёт соответствующие показания.Если бы этого замедления и укорочения не было ,прибор показал бы 200 000 км/сек
С чего Вы это взяли? Опытов по измерению скорости света как от неподвижных источников, так и движущихся, как навстречу наблюдателю, так и от него, человечество провело огромное количество. И во всех случаях была определена одна скорость - 300 000 км/сек. Никаких 200 или 400 никому замерить не удалось. Именно на этом и основана вся СТО, описанная в тысячах учебниках, про которые Вы пишите, что там везде написана чушь. Я не знаю, что Вам еще написать - Ваши мысленные экспременты кардинально отличаются от того, что люди давным давно признали и смирились. В частности, с тем, что этот факт невозможно осовместить с тем, что время является единым для всех ИСО.

И именно отсюда и получается та самая гамма, которую Вы так не любите и не понимаете, хотя пишите, что в иституте СТО сдавали. Интересно, каким образом? Не могу предположить другого варианта, кроме как за деньги. Поскольку не понимаете самых азов СТО. И ни один преподаватель, который, по-Вашему, должен был начитаться той же чуши, что изложена во всех учебниках, за Ваши "открытия" должен был отправить Вас на пересдачу.
 
говорят, некоторые натурой за экзамены расплачивались
 
Цитата
написал:
С чего Вы это взяли?
Я об этом уже написал. "Если бы этого замедления и укорочения не было ,прибор показал бы 200 000 км/сек"
Цитата
написал:
Ваши мысленные экспременты кардинально отличаются от того, что люди давным давно признали и смирились.
Отличаются , но это не повод говорить, что мысленно такую ситуацию нельзя представить Она мало чем отличается от мысленного эксперимента ,который лежит в основе вывода преобразований Лоренца. Всего лишь тем ,что в подвижную систему введён излучатель света. .
Но пишете какие-то глупости про сдачу экзамена за деньги. А мне кажется ,что вы к.ф.м.н получили по блату, если не можете мысленно  представить  ситуацию с двумя ИСО и двумя источниками света. И, главное, уходите от от ответа, .Одни только общие слова --"человечество провело огромное количество"", "время является единым ".Пусть провело ,пусть единым.  На вопрос ответьте
почему   один и тот же измеритель скорости в одной и той же ИСО   показывает различную скорость света ?.
 
Цитата
camus написал:
Одни только общие слова -- ... "время является единым ".
- это далеко не общие слова, это изумительно частные слова! Такие слова мог сказать лишь совершенно свихнувшийся (видимо, на ваших новациях) человек.
 
Цитата
написал:
Отличаются , но это не повод говорить, что мысленно такую ситуацию нельзя представить
Отнюдь. Если у Вас получается, что в Вашем мысленном эксперименте скорость света отличается от той, что измерили до Вас все экспериментаторы, то это прямо означает, что Вы где-то серьезно наврали.

Вы, к примеру, можете предположить что большие массы тел не притягиваются, как определил Ньютон, а отталкиваются. И на этом строить свою "новую физику". Да ради бога. Тогда обсуждайте свою "новую физику" не здесь, а в Маразме. Также со скоростью света, отличной от известной.

Резюмирую. Если в результате Ваших умозаключений получается результат, который противоречит всем опытным фактам, значит Ваши умозаключения ошибочны. И спорить тут не о чем.
 
Цитата
написал:
Если у Вас получается, что в Вашем мысленном эксперименте скорость света отличается от той, что измерили до Вас все экспериментаторы,
Ну а я -то причём?  Мой мысленный эксперимент с двумя ИСО и двумя источниками света с  наблюдателем в подвижной ИСО чему -нибудь противоречит? Нет
Измеритель скорости у наблюдателяможет быть ?Может.
Измерить скорость света  сначала от источника света  от источников (Ф1) ,а потом (Ф2) он может? Может
Если бы экспериментаторы, .на которых Вы ссылаетесь ,сидели на месте наблюдателя в подвижной ИСО ,то они бы тоже  намерили разность скоростей.
Что не так?
 
Цитата
Gierus написал:
время является единым для всех ИСО.

И хотя автор сего научного открытия никак не отреагировал на критику со стороны вечных "неучей", я буду писать и дальше, что этот бред, эта нелепость никак не совмещается с теорией относительности и вливает Геруса в ряды антирелятивистов и камусоидов!

Надеюсь, что он просто пропустил частицу "не", а замечания игнорирует в силу врожденного природного такта.
 
Цитата
написал:
камусоидов!
ИЛИпсоидов
 
конечно единым, как положено, в трЁх лицах: б-г Время, б-г Пространство и Скорость_Света, Единая и Неслагаемая
 
Цитата
написал:
ИЛИпсоидов
книгу одну читал, интересную, там есть слово Эллипсис. Красивое
 
Цитата
Gierus написал:
В частности, с тем, что этот факт невозможно осовместить с тем, что время является единым для всех ИСО.
Неужели так трудно понять смысл этой короткой фразы? Что было до Эйнштейна? Время считалось абсолютным и единым для всех ИСО. Этому отвечали преобразования Галлилея. Что выяснилось позднее? Что скорость свет никак не зависит от скорости источника, его испускающего. Эти 2 факта оказались в неустранимом противоречии. Поэтому Эйнштейн, а если быть точнее, Пунакаре, который был первым, построили свою механику (СТО), в которой абсолютному времени уже не оказалось места. Пришлось для каждой ИСО вводить свое время.

Если бы я написал, как предлагает или...или, добавив "не", это бы полностью обессмылило фразу. Тщательнее надо читать, тщательнее, или...или, всю фразу целиком, стараясь не терять смысл того, что написано в начале фразы...
Изменено: Gierus - 17.02.2022 14:05:02
Страницы: Пред. 1 ... 32 33 34 35 36 След.