Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Опиум для народа (религия и атеизм)
 
В теме про ислам возникла дисскуссия о соотношении атеизма и религии, о религиозном способе познания действительности, о том, чем таковой способ отличается от других и какими факторами он определяется.
 
За несколько реплик этой дискуссии оказалось, что участники даже не могут договориться о терминах. С них и начнём.
Страницы: Пред. 1 ... 175 176 177 178 179 ... 221 След.
Ответы
 
Вот из первого абзаца: Конституция Российской Федерации провозглашает светский характер нашего государства и принцип отделения церкви от системы государственного образования.

Ребята Советскую конституцию с конституцией РФ спутали. Нормально? )))
 
Цитата
Reader написал:
С тех пор ситуация лишь усугубилась...
Конечно, верующих стало больше, после Ленинско-Сталинско-Хрущевских гонений. Уже второе и третье даже поколение растет.
Даже в правительстве!!!
Даже детский защитник у нас теперь попадья.
Вот ужос!!!
У нас Президент в церковь на православные праздники ходит. Ужастный ужос.


Только это не клерикализация. Вот беда.

Хотя до США нам еще далеко. Там Молитвенный завтрак с Президентом проводят.
А Королева Великобритании Глава аж двух церквей.

Не, мы десталинизаторы, очень беспокоимся, как бы великое дело Ленина-Сталина по дехристианизации России не умерло.
Прямо кушать не не можем, как беспокоимся....
 
Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
 
Статья 13
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

В т.ч. и атеистическая, и матеариалистическая и научная.)))

М.б. проще прочитать беседу умных людей, чем тыкать пальцем в... Конституцию?
 
Цитата
Reader написал:
Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
да ладно.Что так и написано?
 
Цитата
Bercem написал:
Цитата
 Reader  написал:
Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
да ладно.Что так и написано?
именно так, никаких правящих религий!
 
ещё Ливанов одобрил школьный учебник "История монотеистических религий", но православнутые его похерили...
 
давненько я не брал в руки конституцию,хотя кого я обманываю,я ее и не брал.судя по тем кто ее воплощает в жизнь,они ее тоже не брали ,а если брали,то не читали
 
Цитата
Reader написал:
но православнутые его похерили...
Что еще до Васильевой минобр захватили??? Ужос!
М.б. немножко войти в тему, чтобы и самому быть в курсе и в луже меньше пузырей.
 
А министр обороны, проезжая в Спасские ворота, снял фуражку и перекрестился.
 
Плохо мы еще знаем тувинские народные обычаи,а м.б. пора изучать
 
Профессор Андрей Зубов. ЛЕКЦИИ ПО ИСТОРИИ РЕЛИГИИ
 
Цитата
Bercem написал:
Плохо мы еще знаем тувинские народные обычаи,а м.б. пора изучать
Ридер против. Так и останетесь тёмным.
 
У Зубова прекрасный бестселлер другой:
http://azbyka.ru/esxatologicheskaya-unikalnost-xristianstva

Эсхатологическая уникальность христианства
 
Цитата
BBC написал:
Современная наука рожденная в недрах и силами западного христианства именно потому, что в христианстве тварь отделена от Творца и поэтому подлежит безболезненному изучению именно, как тварь (материальный мир) забыла свои корни (да и не обязательно их помнить ей для успешной деятельности). Что в этом такого?

ГИНЗБУРГ:Религия абсолютно ничего не может дать, кроме утешения больному человеку.
КУРАЕВ: Виталий Лазаревич, согласны ли Вы с теорией расширяющейся Вселенной или нет? Вы согласны с теорией большого взрыва и теорией расширяющейся Вселенной? А Вы знаете, что Леметр – бельгийский священник, аббат, и что вот то, что он создал такую модель…
ГИНЗБУРГ: Так это сделано в начале … ну, да это совсем не важно…
КУРАЕВ: Так вот определенные его богословские убеждения помогли перенести ему определенную богословскую модель в физику.
ГИНЗБУРГ: Так очень хорошо. Если это кому-то помогает, пусть помогает.
КУРАЕВ: Ну, вот видите, нельзя говорить, что не может быть ничего общего.
Во-первых, некоторые неточности. Леметр, фактически, предложил решения уравнений Эйнштейна, что за пять лет до него сделал Фридман, результаты которого Леметру, скорее всего, были неизвестны. Но это детали. Важен следующий посыл: "его богословские убеждения помогли перенести ему определенную богословскую модель в физику". Это ниоткуда не следует. Об убеждениях Леметра мы ничего не знаем, кроме того, что он имел сан аббата. И, соответственно вопрос: помогла вера Леметра получить ему значимые научные результаты или не смогла помешать? Это интересный вопрос. И не только по поводу Леметра. Гораздо интересней, на мой взгляд история Ньютона. Помогала ему вера или мешала?
Было бы интересно обсудить это. Но подозреваю, на нашей форуме это интересно только мне.
 
Цитата
Современная наука рожденная в недрах и силами западного христианства
вклад восточного христианства.почему-то не отмечен даже Кураевым.
Изменено: Bercem - 24.09.2016 16:33:26
 
Цитата
Chaynic написал:
Было бы интересно обсудить это. Но подозреваю, на нашей форуме это интересно только мне.
Ну, почему. Ньютон очень интересная фигура, достойная изучения.
Я вот слыхал, что у него была привычка: когда он слышал имя Бога, то вставал и снимал шляпу.)))

Цитата
Chaynic написал:
помогла вера Леметра получить ему значимые научные результаты или не смогла помешать? Это интересный вопрос.
Речь о "богословской модели", а именно сотворение мира. Теории Большого взрыва не противоречит или способствует?
 
Цитата
Bercem написал:
вклад восточного христианства.почему-то не отмечен даже Кураевым.
речь не о вкладе, а о месте рождения
 
Цитата
Bercem написал:
Цитата
Современная наука рожденная в недрах и силами западного христианства
вклад восточного христианства.почему-то не отмечен даже Кураевым.
а только западные учёные увековечены в единицах измерения
- всякие разные Вольты, Амперы, Омы, Паскали, Герцы, Теслы...

:-up
Изменено: Reader - 24.09.2016 19:00:32
 
Цитата
BBC написал:
Речь о "богословской модели", а именно сотворение мира. Теории Большого взрыва не противоречит или способствует?
Если Вы говорите о Леметре, то в его теории речь шла о расширении Вселенной, а не о Большом взрыве. Фридман пришел к тем же результатам, но верующим не был. Так что, я бы ответил на Ваш вопрос так: никак не влияет.
Вспомним старую шутку - зима прошла, настало лето -- спасибо партии за это.
Цитата
BBC написал:
Ну, почему. Ньютон очень интересная фигура, достойная изучения.
Я вот слыхал, что у него была привычка: когда он слышал имя Бога, то вставал и снимал шляпу.
То, что Ньютон был верующим, известно. Вопрос в другом: помогало это ли ему в занятиях наукой, мешало или никак не влияло?
Про шляпу забавно, но стоит ли так понижать уровень обсуждения?
 
Цитата
Bercem написал:
Цитата Современная наука рожденная в недрах и силами западного христианства
Вклад восточного христианства.почему-то не отмечен даже Кураевым.
Проблема известна как "Вопрос Нидэма".
Занятное предложение (на мой взгляд, совершенно неверное) изложено в книге Геннадия Горелика "Кто изобрел современную физику".
Но это уже несколько иной вопрос.
 
Цитата
Chaynic написал:
То, что Ньютон был верующим, известно. Вопрос в другом: помогало это ли ему в занятиях наукой, мешало или никак не влияло?
Надо у Ньютона спросить: «Чудесное устройство космоса и гармония в нем могут; быть объяснены лишь тем, что космос был создан по плану всеведущего и всемогущего существа. Вот – мое первое и последнее слово».

Цитата
Chaynic написал:
Про шляпу забавно, но стоит ли так понижать уровень обсуждения?
Нисколько. Личное благочестие и благоговение это достаточно высоко. Опять же значение для персонажа.
 
Китай и  ислам имели в этом вопросе прошлое, у запада настоящее, у православия наверное будущее.  здс
 
Цитата
BBC написал:
Чудесное устройство космоса и гармония в нем могут; быть объяснены...
Это, опять же, только высказывание, вроде "снятия шляпы", которое ничего не проясняет по существу вопроса.
 
Ну, не мешала это точно. Судя по результатам.
 
Две истории.
1. В середине 17-го века Ньютон сформулировал закон всемирного тяготения. Закон прекрасно описывал движения Луны и планет, но приводил к парадоксу при применении его к описанию всей Вселенной. Оказалось, что все звезды должны двигаться друг к другу.Но наблюдения в течении многих сотен лет показывали, что звезды неподвижны. Ньютон не нашел решения этой проблемы и заключил, что звезды удерживает божественная сила.
2. Спустя 250 лет с аналогичной проблемой столкнулся Эйнштейн. Сформулировав свои уравнения общей теории относительности, он попытался решить их для бесконечной Вселенной и с удивлением обнаружил, что стационарного решения нет -- Вселенная должна сжиматься. Тогда Эйнштейн ввел в уравнения дополнительный компонент (сейчас известен как лямбда-член), чтобы компенсировать сжатие. Через несколько лет Фридман показал, что таким образом уравновесить тяготение можно, но равновесие будет неустойчивым. Впоследствии Эйнштейн говорил, что введение дополнительного компонента в уравнения было его самой большой ошибкой.
Проблему решили, как выразился несколько по иному поводу Юрий Ефремов, большие телескопы. Наблюдения показали, что Вселенная статичной не является, но это уже другая история.
Какой можно сделать вывод: ученый, который не надеется на "божественную силу", ищет решение в материальном мире. У верующего при серьезной проблеме, которую никак не удается разрешить, всегда есть соблазн списать ее на неподвластную разуму божественную силу. А уж сможет ли он устоять от соблазна...
 
Цитата
Chaynic написал:
Какой можно сделать вывод: ученый, который не надеется на "божественную силу", ищет решение в материальном мире.
Я только извините вывода не понял. Что - если бы Ньютон не надеялся на божественную силу - он нашел бы решение проблемы в виде лямбда-члена??
Изменено: Брут - 25.09.2016 17:29:42
 
Да, смешной вопрос.)))
У нас главный инженер в таких ситуациях говорит: отнесем это явление к необъяснимым с точки зрения науки.
И таких явлений немало, а уж как их назвать и влияет ли это на дальнейшие попытки объяснить это уж как получится.
 
Цитата
Chaynic написал:
Проблема известна как "Вопрос Нидэма".
Наука, как и экономика - это развитие ОБЩЕСТВА. Невозможно науку развить одному Ньютону или Галилею. То есть наука - это общественный процесс. И мне кажется, как деньги являются кровью экономики, так "препринт" является кровью науки. А он невозможен без надлежащего развития книгопечатания. Торговля успешно развивалась с достаточно давних времен за счет изобретения денежного эквивалента товаров, золота. А развитие науки пошло вслед за развитием носителей РАСПРОСТРАНЯЕМОГО научного знания - книг. Без особой задержки. Так что естественная эволюция технологий гораздо естественнее и объясняет общий прогресс.

А то, что ученые в те века верили в бога - это так же естественно, как теперь переходить дорогу на зеленый свет. Дисциплина... (Она требовалась и для дисциплины ума).
 
я бы сказал - элемент культуры
Страницы: Пред. 1 ... 175 176 177 178 179 ... 221 След.