Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
НА БАРСКИХ ПРУДАХ ПОКУСАЛА СОБАКА!, Подростка покусала овчарка
 
Всем доброго дня!
10.10.2013 на поле возле Барских прудов овчарка покусала моего сына. Дети (сын 15лет,дочь-7лет) пошли на поле гулять с собакой, у нас бигль-добродушный пёс,который всех подряд целует и со всеми играет,  наша собака без поводка, впереди увидели женщину,она шла с овчаркой и 2 таксами. Наш пёс побежал к ним играть, в этот момент овчарка бросилась и вцепилась в него зубами,сын побежал разнимать их и это овчарка переключилась на него! Сначала вцепилась в ногу, а потом за левую кисть. А хозяйка овчарки стояла смотрела, только говорила перестань ,хватит -это разве команды для собаки, разве можно такому "человеку" иметь 3-х собак!!! Вдобавок ко всему дочка всё это видела.И после этого всего хозяйка овчарки сказала "иди домой раны обработай", для нормального человека я считаю это не нормально!В итоге: 4 часа в больнице -укусы 3 степени,ходить на перевязки и лечение на 90 дней! Прошу Вас, если кто знает женщину ,хозяйку 3 собак-овчарки и 2 такс, живущую поблизости к Барским прудам, дать её адрес, хотелось бы поговорить с этим неадекватным человеком!  
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 10 След.
Ответы
 
Цитата
Sectoid пишет:
напрашивается вывод: Защитите собак от людей!
:-up
 
Я бы разделил происшедшее событие на 2 части.

1. Собака Ольги без поводка подошла к собаке тетки, которая была без намордника, но на поводке, и они вступили во взаимодействие. Кто из них первым проявил агрессию, нам не ведомо, да это и не важно. Но результат известен - овчарка вцепилась в ольгину собаку. Чья вина в этой части события? Очевидно, ольгиной собаки, вернее, тех, кто за не отвечает. Именно собака спровоцировала инцидент. Грубо говоря, нашла приключений на свой зад. Замечу, что нет ни одного закона, предписывающего на собаку одевать намордник. В некоторых региональных правилах (например, в Москве) содержаться указания, что на злобных собак требуется одевать. Но кто определит, какая злобная, а какая - нет? Но вот все правила предписывают, что собаки в людных местах должны гулять на поводке. Таким образом, можно четко указать, что отсутствие поводка на ольгиной собаке, что является нарушением, и привело к инциденту.

2. Ребенок кинулся спасать свою собаку. По человечески вполне объяснимый поступок. Но разве родители, отправляющие гулять своих детей с собакой, не должны были предусмотреть подобную ситуацию и не объяснить, что в таких случаях кидаться спасать свою собаку с голыми руками нельзя? Таким образом, я усматриваю еще одну вину Ольги (помимо того, что отправила гулять собаку без поводка).

Что касается хозяйки другой собаки. Мы знаем о том, как та себя вела, со слов Ольги, которая сама там не присутствовала, а описывает ее со слов своих детей. Которые, очевидно, были очень возбуждены и не могли объективно и беспристрастно ситуацию описать. Вполне допускаю, что та тетка с точки зрения этики поступила не здорово - не сопроводила ребенка. Но при этом та видела, что ребенок не один, а с сестрой. Так что явно не находится в беспомощном состоянии. Кроме того, ведь собаку от ребенка кто-то оттащил. Кто это мог, кроме хозяйки собаки? Поэтому словам, что та тетка безучастно наблюдала за ситуацией, как-то не очень верится. Могла ли тетка как-то не допустить того, чтоб собака укусила ребенка? Думаю, что нет. Реакция собаки куда быстрее человека. Таким образом, что имеется в остатке? Сначала к собаке, которая шла в соответствии с правилами с поводком, подошла, бросилась (мы этого точно не знаем) собака без поводка. Затем к ней же бросился ребенок. Как хозяйка собаки, у которой, помими этого на руках еще 2 собаки, могла предотвратить ситуацию.

Еще раз повторю. Я вполне допускаю, что хозяйка 3-х собак вела себя не очень правильно с точки зрения этики, но с точки зрения закона к ней претензий быть не может. А вот со стороны Ольги, которая собралась воспитывать ту женщину, нарушений законов, этики, здравого смысла больше чем достаточно.

P.S. В тех же условиях можно смоделировать похожую ситуацию. Представьте себе, что никакой тетки с тремя собаками нет, а есть будка с собакой на цепи, которая охраняет какой-то объект. А дальше все, как и с теткой. Кто виноват? Будка?
 
Gierus, но в данном случае была не будка, а тетка. И как бы собачница ни вела себя с точки зрения этики, по закону проблемы будут именно у нее, а не у Ольги. Были у тетки другие варианты, как можно себя повести в данной ситуации, а не просто стоять и "по-человечески" просить свою овчарку перестать грызть мальчика. А за свою беспечность  сын Ольги уже заплатил здоровьем.
Poisson-Scie malgre que Rouge
 
Цитата
Gierus пишет:
Я бы разделил происшедшее событие на 2 части.
Gierus, Мы в восхищении!
 
Pesca,
Я уже объяснил, что у тетки не было физической возможности предотвратить "укушение" подростка. Нет ее вины в этом событии. И наказать ее не удастся. Ее вина может быть только этической, что ненаказуемо. Да и то - вопрос. А вот то, что Ольга виновата по всем статьям, у меня сомнений нет.

Добавлю.
Если бы такое событие произошло в нескольких европейских странах (например, в скандинавских), то именно Ольга имела бы шанс лишиться материнских прав.
Изменено: Gierus - 11.10.2013 12:36:11
 
Цитата
Gierus пишет:
Я уже объяснил, что у тетки не было физической возможности предотвратить "укушение" подростка.
Перед тем как собака покусала мальчика, она грызла бигля. Этого времени вполне достаточно, чтобы среагировать. Бросай своих маленьких, и займись овчаркой. Разве только, тетенька была расслабленная пивком или чем покрепче  :)  Ну а по поводу ее ответственности - сомнений нет. ЕЕ собака покусала ЧЕЛОВЕКА. Была ли провокация со стороны мальчика и его бигля - это как раз не доказуемо. Так что чем бы дело ни кончилось, а хозяйку овчарки потреплют по-любому.
ЗЫ: мы не в европе.
Изменено: Pesca - 11.10.2013 12:40:19
Poisson-Scie malgre que Rouge
 
Соседи через дом завели таксу , где-то 3 года назад , собака добрая и ласковая и все 3 года ни кого не кусала , но этим летом покусала ребенка и вы знаете что , суду было абсолютно все равно кто кого там провоцировал и пинал , хозяева псины выплатили компенсацию родителям ребенка + теперь такса бегает и в наморднике и с поводком .

Какое отношение к поводку\наморднику имеет размер\порода собаки или у владельца с собакой прямая связь и владелец в курсе что думает его псина? А если бы ваша собака побежала на дорогу , а водитель бы сбил ,не дай бог , ребенка ,который побежал за собакой , то вы бы винили водителя , да ?

О чем вы вообще собираетесь говорить с этой женщиной , если считаете ,что ваша собака может гулять без поводка , хотя ни в одном законе не указан тип и размер собаки позволяющий не использовать оные предметы .

Вы совершили ряд нарушений , за что и заплатили , хотя я считаю дорого заплатили. Хорошо бы вас укусили , а не ребенка , может хоть тогда бы вы одевали все положенные вещи на собаку. Овчарка - сторожевая собака , что как вы считаете она должна была сделать ? Завилять хвостиком и упасть на спину?

Лично я считаю что вина чуть чуть перевешивает в сторону тети с овчаркой ибо собака сторожевая . А еще я бы обязал всех хозяев собак раз в какой-то период времени (пол года допустим ) приводить собаку в спец место и проверять управляемость собакой в стрессовой ситуации, кстати хозяйка той таксы абсолютно такая же , командует собакой так , как будто с человеком разговаривает.

А ребенка все таки жаль , мог и стресс хороший получить .      
Bad To The Bone
 
Pesca,
А если бы никаких собак у детей не было бы, а мальчик подошел к собаке, которая на поводке, и начал ее провоцировать, а собака в него бы также вцепилась, тоже хозяйка была бы виновата?

До Вас, похоже, никакие доводы дойти не могут. Вы убедили себя, обладая минимумом информации, от третьих рук, да еще когда первичный источник информации, мало того, что ребенок, да и еще в неадекватном состоянии, что виновата хозяйка овчарки. До Вас уже не достучаться. Надеюсь у Вас нет такой комбинации - маленьких детей и собаки, которую Вы также выпускаете без поводка. И Вам не грозят такие же неприятности. Успехов...
 
Gierus, Пришел голос разума и все испортил..
Meow power!
 
Цитата
Gierus пишет:
А если бы никаких собак у детей не было бы, а мальчик подошел к собаке, которая на поводке, и начал ее провоцировать, а собака в него бы также вцепилась, тоже хозяйка была бы виновата?
К сожалению, с правовой точки зрения, да. Только не собака, а хозяйка.


Цитата
Gierus пишет:
До Вас, похоже, никакие доводы дойти не могут
Какой вы скорый на выводы  :)  Вы всегда так реагируете на точки зрения, отличные от ваших?

Цитата
Gierus пишет:
ы убедили себя, обладая минимумом информации, от третьих рук, да еще когда первичный источник информации, мало того, что ребенок, да и еще в неадекватном состоянии, что виновата хозяйка овчарки.
Вы что, очевидец? У вас информация из того же источника?
Poisson-Scie malgre que Rouge
 
Знаете какое самое большое заблуждение любого хозяина ??? Это что он думает, что он знает свою собаку.
Это равносильно тому, что вы знаете, о чем я думаю в данный момент.
Вот так же как и вы , каждый хозяин "знает" поведение и характер своего пса. У всех псы добродушны, мухи не обидят (конечно, ни один не признает, что у него злая собака, иначе он бы её не держал - логично) -  да зачем мне намордник и поводок???
А потом бегают "а эта ваша начала, а он первый спровоцировал".
Обидно только одно - черт с ними с собаками, а вот ребенок пострадал...
Изменено: Dece1ve - 11.10.2013 12:56:05
 
А то что дети одни гуляют черти где никого не смутило?
Meow power!
 
Гуляли там периодически со своей собакой, видели людей с двумя таксами и овчаркой, пару раз обменивались какими-то словами - и они совсем не казались неадекватными.

По существу - заявление в милицию со всеми врачебными документами.  
Найти женщину они вам, может быть, и найдут, но вот инцидент, скорее всего, останется на вашей совести.
Без свидетелей и доказательств все это (особенно сам факт создания темы на форуме, а не прямое ответное законное действие в виде заявления) - пустые слова, а заниматься этим делом всерьез вряд ли кто-то будет, т.к. см. комментарии выше - ваши несовершеннолетние дети без присмотра взрослых пошли гулять на пустое поле с собакой средних размеров без намордника и поводка... Кхе-кхе...
В общем, получается, что Gierus прав...
Хорошо скоординированная сороконожка может дать одновременно 39 пенделей (с)
 
Цитата
John Meower пишет:
А то что дети одни гуляют черти где никого не смутило?
Дети гуляют на поле, которое находится рядом с нашим домом, если больше написать нечего, то не пишите ничего!
 
Граждане делятся на 2 категории:
1.Владельцы собак
2. Все остальные.

ЗЫ: По мне, т.к. я не владелец, что бы никаких собак в черте города и рядом, ни поле на Барских, ни в роще, не было вообще.
Т.к. они гадят причем зачастую прям на тропинках, лаят, бросаются на людей.
Вот в США таких проблем нет - достал пистолет и убил дурную собаку.
А у нас как жить?  
 
Ольга, скорее догулялись..
Meow power!
 
Цитата
Sectoid пишет:
напрашивается вывод: Защитите собак от людей!
Так вот держите их у себя в квартирах и не выпускайте на улицу.
 
Ольга, Скажите а будет ли водитель виноват , если собьет ребенка , побежавшего за собакой через дорогу , будет ли виноват хозяин дачи , установивший капкан на медведя у себя на участке , а ребенок в него попадет , потому что за собакой побежал ?  
Bad To The Bone
 
Цитата
Chanterelle пишет:
Гуляли там периодически со своей собакой, видели людей с двумя таксами и овчаркой, пару раз обменивались какими-то словами - и они совсем не казались неадекватными.

По существу - заявление в милицию со всеми врачебными документами.
Найти женщину они вам, может быть, и найдут, но вот инцидент, скорее всего, останется на вашей совести.
Без свидетелей и доказательств все это (особенно сам факт создания темы на форуме, а не прямое ответное законное действие в виде заявления) - пустые слова, а заниматься этим делом всерьез вряд ли кто-то будет, т.к. см. комментарии выше - ваши несовершеннолетние дети без присмотра взрослых пошли гулять на пустое поле с собакой средних размеров без намордника и поводка... Кхе-кхе...
В общем, получается, что Gierus прав..
Если бы хозяйка была адекватной она могла бы вызвать скорую помощь и позвонить родителям ребёнка, хоть что-то предпринять!!!Обращаться в милицию бесполезно я и сама понимаю. Многие родители заводят животных именно для детей и именно дети с ними гуляют! А где ещё гулять с собаками? Я много раз видела, как гуляют с собаками на детских площадках, вы думаете это правильнее?
 
Цитата
Ольга пишет:
Если бы хозяйка была адекватной
:D
Meow power!
 
Цитата
John Meower пишет:
А то что дети одни гуляют черти где никого не смутило?
а вас не смутило то, что дети вообще гуляют :)
 
Хозяйку собаки надо обязательно найти, чем быстрее, тем лучше.
Пусть предоставит документы, когда были сделаны последние прививки овчарке.
Чтобы ребенку не ставили вредные прививки от бешенства.
 
Ольга,  далеко не все люди на такие прогулки берут с собой телефон, а во всех остальных случаях женщине пришлось бы куда-либо пройтись вместе со своими тремя собаками, одна из которых рассержена, с вашими двумя детьми и с вашей собакой без поводка, которая, как утверждают ваши дети, ее собаке не понравилась...
Так что не факт.

P.S.: И раз уж вы спрашиваете. Не знаю, какие родители заводят собак для детей. По-моему, нужно быть глупцом, чтобы завести собаку "чтобы ребенок поиграл" и снять с себя ответственность за их совместную судьбу. Мне собаку действительно подарили родители на День Рождения 13 лет назад, когда была ребенком, но ни разу до достижения мной совершеннолетнего возраста я не гуляла с ней одна без родителей. Т.е. давать поводить - пожалуйста, а выгуливать одной - нет. И уж никогда за всю жизнь до переезда в загородный дом без поводка мы ее на улицу не отпускали, хотя она тоже "добрая и ласковая" - правда, из соображений, что она потеряется/что-нибудь съест/наделает дел на дороге/найдет что-нибудь вонючее/спровоцирует другую собаку/испачкается/пролезет за забор/нахватает клещей по густой траве или ещё что-то, хотя наша соба по размерам гораздо меньше, чем бигль.
Изменено: Chanterelle - 11.10.2013 14:01:03
Хорошо скоординированная сороконожка может дать одновременно 39 пенделей (с)
 
Цитата
Ольга пишет:
Если бы хозяйка была адекватной она могла бы вызвать скорую помощь и позвонить родителям ребёнка, хоть что-то предпринять!!!
Вы требуете от человека, который находится в стрессовой ситуации (а ситуация была стрессовой и для хозяйки собаки, которая покусала ребенка), абсолютно адекватных, с Вашей точки зрения, действий. Допускаю, что та могла в такой ситуации недооценить последствия. Но ведь Ваших детей было двое. И телефоны, наверняка, имелись. И находились, как Вы сами утверждаете, рядом со своим домом. В то же время именно Вы безо всякого стресса сами спровоцировали то, что произошло. У меня нет слов. Если кому-то и обвинять ту тетку в неправильном поведении, то только не Вам. Зря Вы создали эту тему. Тем самым только показали собственную неадекватность, уж извините.
Изменено: Gierus - 11.10.2013 14:24:39
 
Цитата
rus пишет:
Хозяйку собаки надо обязательно найти, чем быстрее, тем лучше.
Пусть предоставит документы, когда были сделаны последние прививки овчарке.
Чтобы ребенку не ставили вредные прививки от бешенства.
Ха , то есть в стране где можно купить любой документ , вы готовы поверить посторонней тете ? Хи-ха.
Bad To The Bone
 
У собак в отличии от людей нет никаких понятий и чёткого плана действий как у людей.Так же у собаки нету никаких знаний только инстинкты.И когда она считает,что кто-то или что-то,пусть это даже слон неважно приближается на недопустимое к ней расстояние она начинает подавать знаки - в данном случае лаять.Если объект не понимает и начинает приближаться на недопустимое к ней расстояние - происходит атака)Всё происходит потому,что собаке хочется жить,но она не может знать истинных намерений человека или другой собаки.Может ты её резать идёшь?=)
 
Ольга,
попробуйте поискать - проезд Десантников д.5 (что перпендикулярно "коленвалу" стоит) - оранжевый такой ("апельсин" что-ли называется...)
около 2-ого или 3-его подъезда видел неоднократно женщину с описываемыми собаками - запомнил, т.к. достаточно неординарная картина и еще тогда подумал как она с ними троими управляется - в разные стороны потянут и что?....

P.S. но, я всё-таки не на Вашей стороне, Ольга.
если Вы и завели свою собаку для детей, всё равно, надо предвидеть и опасности связанные с этим
и дети гуляют на поле потому, что оно рядом с домом - фиговая отмазка собственной беспечности (которая повлекла печальные последствия - факт). Про это поле все знают, что детей туда одних лучше не пускать - бегают собаки без поводков, мотаются "подозрительные личности", просто бухают на полянках по краям этого поля. Гуляя с коляской, сам неоднократно наблюдал картины полнейшего непотребства и даже один раз видел как группа "приезжих" сто-пудово "вмазывалась" у костерка....  Больше там не гуляю с детьми - что стоит только собачье дерьмо, налипшее на колёса коляски.... А тем, которые старше - строгий запрет.
и если бы на этом поле были, скажем, мины - Ваши дети там тоже бы гуляли - потому, что оно рядом с домом??...........
- What do you hear?
- Nothing but the rain.
- Then grab your gun and bring in the cat.
 
Собаки должны гулять в наморднике , любые , но хозяйку собаки надо искать обязательно хотя бы для того , что-бы взять справку о здоровье собаки .У меня была ситуация : мужчина гулял с таксой , на поводке ,дети гуляли во дворе , увидев знакомую собачку они всем скопом ( человек семь) кинулись к ней , а моя дочь еще и на корточки присела ( погладить ) и толи с испуга , толи от неожиданности такса укусила мою дочь за лицо. Долго можно обсуждать кто прав кто виноват , но хозяин извинился и принес справку , это нормально , это по человечески
 
Вообще,по-человечески,хозяйка овчарки сама должна искать потерпевшую семью,чтобы предоставить необходимые документы.
 
Цитата
MOKPyXA пишет:
Ха , то есть в стране где можно купить любой документ , вы готовы поверить посторонней тете ? Хи-ха
Это легко проверяется. В каждой ветеринарной клинике.ПРАВИЛЬНОЙ клинике. Ведется журнал учета прививок,а на штампе клиники есть контактные телефоны и адрес.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 10 След.