Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

Страницы: 1 2 След.
RSS
Грамотность и компетенция или Немного сарказма о наших реалиях., Потому что вот уже где...
 

С каждым годом у меня крепнет понимание того, что дела в России делает тот, кто учился делать дела с детства. То есть, кто из-за этого плохо учился другим вещам... Да и зачем, ведь полезному в школе не учат, правда? Интегралы, русский язык, история...

Ну да ладно с историей. Её каждый год корректируют вплоть до переиздания учебников - адаптируют под "удобную" идеологию. Даже с математикой за пределами арифметики - считать деньги можно без производных и экспонент. За язык обидно. Очень часто сталкиваюсь с людьми, которые по работе составляют большое количество важных документов или участвуют в деловой переписке, а банально не умеют писать по-русски. Это ж вам не в контакте мемасики комментить, блин =)

Первый раз я не знал, плакать мне или смеяться, когда проходил в полиции свидетелем по одному мелкому делу о краже музыкальных инструментов. Следователь записала всё мною сказанное на компьютере, распечатала и попросила подписать, что с моих слов записано верно. После первого же абзаца я попросился за компьютер и переписал всё сам. Следователь-то она, готов поверить, хороший. Но писать каждый день документы и не уметь писать их грамотно – вот это для меня парадокс. Мне бы было стыдно. А многим норм.

И таких примеров множество, заострять внимание на каждом не стану. Потому что стану заострять внимание на отчаянном нежелании меняться. Воинственном нежелании.

Последнее событие, побудившее меня вообще на написание темы – договор в агентстве недвижимости. Есть у нас во Фрязино такое заведение на букву Г на пересечении Вокзальной и Центральной, вы все знаете. Вроде бы, квартиры продают стоимостью по нескольку миллионов рублей. А нанять за пару тысяч учительницу русского языка, чтобы один раз договор привести в читаемый вид, не в состоянии. Пропущены не то что пробелы и запятые – целые слова пропущены! И мои родственники вписаны каждый в разном падеже. Страшнее – имя в одном падеже, отчество – в другом.

Я не смог подписать это =))) Вроде, с юридической точки зрения там даже всё прозрачно, честно и хорошо. И знакомые квартиры покупали – уже обживают, не жалуются. Я не о том пишу, хорошо или плохо они квартирами торгуют. Но подписать документ, где меня и моих детей не смогли с первой попытки вписать грамотно, а ряд предложений можно трактовать двояко, ПОТОМУ ЧТО ПРОПУЩЕНО СЛОВО, – это выше моих сил. Причём, когда я указал на все ошибки менеджеру, он начал говорить что-то типа: «Это типовой договор, его создал наш юрист, а утвердил генеральный». Ну, поздравляю обоих – и юриста, и генерального. И менеджера, раз он нам такие бумажки суёт на подпись. Сам-то читал? Мы попросили исправить все ошибки. Менеджер передал «руководству на рассмотрение». Неделю они там что-то рассматривали (фотографий голых женщин в договоре не было – чего там неделю рассматривать?) и пришёл ответ, что, мол, пока идёт это «рассматривание», они оставляют за собой право продать квартиру кому-то другому.

Это что, на понт решили взять? Подпишите как есть, а не то отдадим другим? Ну, если проще потерять клиента, чем исправить договор один раз и предлагать в будущем другим клиентам уже исправленную версию, то мы отказались.

И то, что люди это безропотно подписывают, мне кажется, еще страшнее, чем то, что руководство фирмы так яростно не хочет исправить несколько ошибок.

Фамилий и названий не указывал, ничего не нарушил, но если тема будет прикрыта по обращению известно кого известно куда (а так уже бывало на нашем демократичном и свободном фрязинском форуме), то это только добавит абсурда ситуации. Лучше гордо, но безграмотно, чем признать ошибки и их исправить =)

 
Записывать невнятные показания должен специально обученный человек,а не следователь.  
 
IvanVasilevich, если следователь делает не свою работу - это вопрос другой. Если следователь только расследует, а документы составлять должен специально обученный на то персонал, то я этого персонала в полиции не наблюдал ни разу вообще никогда. Внятные или невнятные показания, как и внятность или невнятность записи с этих показаний - тоже не предмет обсуждения. Я говорю о грамотности. О русском языке. Знаете, такие "жи-ши", запятульки всякие? Или Вы не на том сконцентрировались, или я не понял, что Вы имели в виду. Тогда перефразируйте. Пока Ваше замечание я могу трактовать только как "Следователь не обязан быть грамотным".  
Изменено: DRDR - 28.02.2018 11:06:20
 
За грамотность 5, за изложение 2  :lol
 
Цитата
Sectoid написал:
За грамотность 5, за изложение 2  
если 2 за изложение - то разве только по политическим соображениям =))) Где что не так-то?
 
DRDR, такой человек называется стенографист, он и красиво запишет и понятно и с запятыми.  А следователь должен хорошо вести дела, а не писать на 5. Почему таких людей нет в отделениях я не могу сказать.  
 
IvanVasilevich, ок, сейчас Вас понял, при таком раскладе к следователям у меня претензий нет. Либо я попал в период отпусков, либо просто типичный бардак и недобор людей. Хотя, если оторваться вообще от вопроса "что должен уметь следователь", то в моём понимании любой человек, занятый трудом выше чернового и связанный с написанием документов, должен уметь писать. Но это утопия, утопия, далёкая от быта =) Вам спасибо за замечания.
 
Цитата
DRDR написал:
Очень часто сталкиваюсь с людьми, которые по работе составляют большое количество важных документов или участвуют в деловой переписке, а банально не умеют писать по-русски.
это шутка? писать по русски без тире, это же не блины по-русски. Грамотеи
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
I7pOfeT, не знаю, кто такая РУССКИ, чтобы писать по ней без тире, и вообще, в данном случае, это называется ДЕФИС =))) Но давайте не будем устраивать холивар из-за чёрточки (для тов. ПРОФИТА "из за чёрточки" - без дефиса на всякий случай). Я, как всегда, подаю идею в целом, а её рвут на бессвязные куски и критикуют эти куски. Так легко скатиться к проблемам Украины и оскорблению чувств невежественных.

Кроме того, я ни разу не написал "то ли дело я - у меня вот 100% грамотность" =) Я могу где-то опечататься, где-то ошибиться, да и распечатки форума я никакому генеральному директору на подпись не понесу. Если найдёте ошибки - спасибо. А если из-за этого начнёте кричать ФУ, перекрывая основной посыл темы, то много чести это Вам не сделает.
Изменено: DRDR - 28.02.2018 13:22:33
 
Цитата
DRDR написал:
Лучше гордо, но безграмотно, чем признать ошибки и их исправить =)
продолжайте, я буду образовываться
Изменено: I7pOfeT - 28.02.2018 13:26:53
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
I7pOfeT, Спасибо, давайте. Я, кстати, сверился со словарём, и он со мной солидарен. Видите, я тоже готов идти в тернии саморазвития!
 
Я немного не понимаю смысл углубляться в тему в связи с развитием цифровых технологий. Неужто нет еще автозамены опечаток  ошибок? Ладно в ментуре - они там дела подшивают дрелью, но в деловой переписке то от руки никто не пишет
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
Правильно написал.
А насчет Гранда, УВЕРЕН, если бы инфа дошла конкретно до Григора Валерьевича, то, как уже было, контору бы покинул очередной "юрист", а может и вместе с менеджером.
На деле же ситуация видится таким образом: менеджеру пофигу (квартиры, на данный момент, в новостройках в дефиците), обращаться выше - только вызывать на себя гнев тех же "юристов" либо придворных Г.В., зарплату за инициативность не прибавят, а вот огрести можно легко!
По-этому, приняли заявление, помурыжили, сами написали отписку и дело замято! - все красавцы, шеф не в курсе, менеджер молодец.

ИМХО! :)
Изменено: VLAS - 28.02.2018 15:20:21
 
Цитата
IvanVasilevich написал:
Почему таких людей нет в отделениях
МВД пережило сокращение штатов
 
Цитата
DRDR написал:
Но давайте не будем устраивать холивар из-за чёрточки
Размечтались. :) Любимое занятие у некоторых,дойдут и до Украины ,и до 37 года.
А если по существу ,то ничего с этим не поделаешь ,надо внимательно прочитывать бумаги.Не исключено, что валенками прикидываются.Особенно с квартирами.
Когда настанет час Х, всё до запятой разберут и оставят с носом.
Изменено: camus - 28.02.2018 16:05:31
 
Цитата
DRDR написал:
 пока идёт это «рассматривание», они оставляют за собой право продать квартиру кому-то другому.  Это что, на понт решили взять? Подпишите как есть, а не то отдадим другим? Ну, если проще потерять клиента, чем исправить договор
А вы как хотели ? Договор не заключен , какие претензии могут быть ...  
 
camus, я больше поверю в нежелание младшего персонала что-то решать и нести на проработку старшего. В том числе, и по причине возможной агрессивности старшего персонала, мол, иди квартиры продавай, а не договоры под каждого умника переписывать приноси =) Ну это уже их личное дело и дело тех покупателей, кто эти писюльки будет подписывать. Тут я ближе к мнению VLASа.

Насчёт же деловой переписки - мне тоже странно: компы и мобильники давно подсказывают, как пишется какое слово. Ворд даже ненавязчиво выделяет зеленым предложение, если оно криво составлено. Но человек, вероятно, считает себя умнее машины. Я сказал, что правильно писать "галава" и "малако", значит, так и будет  :xD
 
Цитата
DRDR написал:
В том числе, и по причине возможной агрессивности старшего персонала, мол, иди квартиры продавай, а не договоры под каждого умника переписывать приноси =)

Странное положение дел , в московии в приличных конторах договор переделывается за пару дней и как манагер его составит с клиентом , так юристы и заверят.
 
IvanVasilevich, а вот в нашем случае как юрист один раз с ошибками составил - так все должны безоговорочно принять. Попытки пересмотреть отдельные пункты что в плане грамматики, что в плане условий, сроков и процентов приводят к удивлённым глазам менеджера и недельным "рассмотрениям у руководства". Если эти рассмотрения вообще были на самом деле, а не выдумались спешл для нас.
 
Цитата
DRDR написал:
"малако"
Вроде бы смешно,но если вы ,например,продали кому-то по договору "малако",а он вам не оплатил,то вы и суд поиграете.Сделка будет признана ничтожной, тк такого нет в природе.
 
camus,в той же самой московии давным давно уже не смотрят на ошибки если они не допущены в реквизитах и названиях сторон , а так же в предмете договора или допускают разночтения . В остальных случаях договора подписываются даже с "галавой"
 
Цитата
DRDR написал:
Есть у нас во Фрязино такое заведение на букву Г на пересечении Вокзальной и Центральной,
зачем Г учитель русского языка?
 
 
Цитата
IvanVasilevich написал:
давным давно уже не смотрят на ошибки
Пока не возникло хозяйственного спора. Уже проходил.  
 
Цитата
I7pOfeT написал:
Неужто нет еще автозамены опечаток  ошибками?
Вот так должен звучать вопрос! И тогда он вызывает законный и результативный хохот!  :-|)

Цитата
DRDR написал:
И то, что люди это безропотно подписывают, мне кажется, еще страшнее, чем то, что руководство фирмы так яростно не хочет исправить несколько ошибок.
Вот главный посыл, который не грех бы и Федеральному собранию огласить нашему Г. Потому что тут, на самом деле, три беды, одна страшнее другой. Первая, которая DRDR показалась менее страшной - это что верхи плевали на низы. Вторая, которая более страшная, - что люди боятся этих верхов. И третья беда, самая значительная и незаметная - что на самом деле народу пофиг на ошибки, на опечатки, на верхи и на себя. И вот с этим пофигизмом нам никакая грамматика точно не страшна.
 
Цитата
кто-то написал:
Федеральному собранию
Во .во .Скоро увидим про 37 год.
 
Цитата
кто-то написал:
народу пофиг
"Рабочий АвтоВАЗа, вбив последний болт кувалдой в корпус «Калины», закончил смену, сел в свой кредитный «Солярис» и поехал домой. Подпрыгивая на колдобинах и кочках, он матерно ругал ДРСУ, которое строило и ремонтировало эту дорогу. Так он проехал мимо стоящего на обочине бригадира того самого ДРСУ, который месяц назад клал асфальт прямо в лужи и грязь, да еще и стибрил машину щебня себе на дачу. Мастер ДРСУ стоял возле своей новенькой «Лады Приоры» с открытым капотом. В моторном отсеке «Лады» что-то сильно дымилось и воняло, и мастер ДРСУ матерно ругал рабочих ВАЗа, которые скрутили электропроводку автомобиля «на соплях».

Доехав до дома, рабочий АвтоВАЗа встретил соседку, учительницу, которая пожаловалась ему, как сегодня, в больнице, врач на приеме уделил ей всего три минуты, не вникая в проблему, не обследовав, не осмотрев, выписал какой-то «фуфломицин», и выставил из кабинета.

А в это время, врач, листая дневник своего сына, матерно ругал учителей, которые не могут нормально учить его ребенка, найти к нему должный подход, доступно объяснять материал уроков.
В соседнем, только что построенном доме, в одной из квартир, главный технолог мясокомбината матерно ругал строителей, которые построили этот новый дом, в котором кривые стены, дует из всех щелей, и отваливаются куски штукатурки.

А в это время прораб строительной бригады, которая строила этот дом, второй час сидел на толчке, потому, что по неосторожности съел колбасу, которую выпускает мясокомбинат, главный технолог которого купил квартиру в доме, который он строил. Через закрытую дверь уборной отчетливо слышался перечень мест, куда следовало бы послать мясокомбинат, его работников и их колбасу. "
 
Цитата
IvanVasilevich написал:
 DRDR , такой человек называется стенографист, он и красиво запишет и понятно и с запятыми.  А следователь должен хорошо вести дела, а не писать на 5. Почему таких людей нет в отделениях я не могу сказать.
вот нифига! он учился в вышке, должен уметь и мысли грамотно излагать и писать хотя бы на 4ку.
вообще любой человек, имеющий дела с документа для других, должен писать грамотно.

а когда начинается это "я инженер, а не филолог", то это показывает общий уровень - по обоим направлениям значит никак.
 
по поводу договора - вроде бы документ, составленный с ошибками, в том числе и грамматическими, не имеет юридической силы ;)

в конкретном данном случае просто тупой менеджер попался. в свое время в банке девушка после замечаний на месте и без всяких согласований с руководством исправила ошибки. возможно, это были банальный описки, но сути не меняет.
 
Цитата
Zero Cool написал:
по поводу договора - вроде бы документ, составленный с ошибками, в том числе и грамматическими, не имеет юридической силы ;)
Это в каком законе написано ?  
Страницы: 1 2 След.