Просто информация:
 
Путин отменил 13-ю квитанцию
 
Материал предоставлен изданием Фонтанка.ру
26 Мая 2011, 13:48
 
«13-я квитанция» больше не грозит россиянам: премьер Владимир Путин утвердил новые правила предоставления коммунальных услуг, в которых исключена возможность корректировки платы, если отсутствует общедомовой прибор учета. В правила также не попала стимулирующая норма, по которой жители квартир, не оборудованных счетчиками, должны платить больше тех, у кого они есть.
 
Правительство РФ утвердило новые правила предоставления коммунальных услуг взамен тех, что действовали с 2006 года: теперь взаимоотношения ресурсоснабжащих организаций, управляющих компаний и жителей будут регулироваться этим документом. Одно из главных изменений по сравнению с предыдущей редакцией, которое коснется всех петербуржцев, – это исключение нормы, по которой коммунальщики могли проводить корректировку платы за коммунальные услуги и выставлять «13-е квитанции» в домах, не оборудованных общими приборами учета. Отметим: о том, что такое решение может быть принято, «Фонтанка» говорила еще несколько месяцев назад.
 
Для того, чтобы понять, что именно изменилось по сравнению с предыдущей редакцией правил, нужно иметь в виду следующее. В принципе, сама по себе необходимость корректировки логично вытекает из специфики предоставления коммунальных услуг в России. Как правило, большинство квартир еще не оборудованы индивидуальными приборами учета, за исключением счетчиков на электроэнергию. Поэтому в течение года граждане в основном платят по нормативу. Однако норматив – величина весьма условная и далеко не всегда соответствует реальному потреблению. Именно поэтому чиновники предложили раз в год сравнивать суммы, которые жители заплатили по нормативу, с реальным потреблением. Если оно оказывается больше, то собственники квартиры должны доплатить, если меньше – то уже жителям нужно вернуть деньги.
 
Именно такая концепция была заложена в старую редакцию правил. Однако на практике все оказалось не так просто. В домах, которые не оборудованы общим прибором учета, не так просто вычислить, какое количество ресурса в реальности поступило в дом. Особенно это касается тепловой энергии: компании, вроде ГУП «ТЭК» или «Теплосети», могут с точностью сказать только одно – сколько тепловой энергии вышло из котельной (поэтому самые большие споры вызывал перерасчет платы за отопление, который коммунальщики проводили наиболее активно по всей стране). Для определения того количества, которое в итоге пришло к жильцам, применяются различные сложные расчеты, однако, как говорят эксперты, они далеко не всегда могут быть точными. Именно поэтому при проведении перерасчета коммунальщики оперируют не реальной величиной, а определенной чисто математическим путем, что дискредитирует само понятие «корректировки».
 
Совсем иная ситуация с домами, которые оборудованы общими приборами учета. Здесь определить реальное потребление гораздо проще – нужно только снять показания счетчика, а затем сравнить эти цифры с тем, как жильцы платили по нормативам.
 
Противоречивость старой редакции правил отмечали не только эксперты. Как уже рассказывала «Фонтанка», начиная с 2006 года в арбитражных судах различных регионов России неоднократно рассматривались дела по «13-й квитанции», и по искам управляющих компаний к энергетикам. В итоге в июле 2010 года Президиум Высшего арбитражного суда РФ резюмировал сложившуюся судебную практику и в постановлении №2380/10 от 15 июля 2010 года четко указал: вопрос о количестве потребленной тепловой энергии при отсутствии приборов учета должен решаться исходя из установленных нормативов – и только.
 
То же самое сказано и в новой редакции правил предоставления коммунальных услуг, подписанной Владимиром Путиным: теперь у коммунальщиков нет никакого права проводить корректировку в домах без общих счетчиков. Между тем, по статистике, в Петербурге общие счетчики на отопление установлены лишь в 62% всех домов, на холодную воду – почти во всех (всего в нашем городе насчитывается порядка 22 тысяч жилых зданий).
 
Возможность корректировки сохранена лишь для домов, в которых установлены общие приборы учета, и то – это можно будет сделать лишь там, где индивидуальные счетчики стоят более чем в 50% всех жилых и нежилых помещений. На практике же это будет означать, что в ближайшей перспективе корректировка платы за отопление, которая возмутила горожан в декабре 2010 года, будет невозможна технически: как говорят эксперты, установить счетчики на отопление в квартиры можно только в новых домах или после капитального ремонта – в остальных случаях состояние наших инженерных сетей практически не позволяет сделать этого.
 
Любопытно, что впервые правила в этой редакции были опубликованы на сайте Минрегиона в конце ноября, то есть как раз тогда, когда городские коммунальщики, с подачи властей, как раз и начисляли ту самую «13-ю квитанцию». Однако перспектива отмены соответствующей нормы не остановила их. Не остановила и сложившаяся судебная практика.
 
Отметим также, что в итоговый вариант правил не вошла норма, по которой жители квартир, не оборудованных индивидуальными счетчиками, должны были платить больше тех, у кого они есть. Она была прописана в проект правил, который был подготовлен еще в середине 2010 года и должен был сменить ныне действующие правила, однако этот вариант не был согласован другими ведомствами – в частности, как полагают эксперты, против введения повышающих коэффициентов выступил Минюст.
 
Андрей Захаров, Павел Нетупский, «Фонтанка.ру»
 
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5984214/?frommail=1  
 

To LeniX
  Вот поэтому Вас никто и не исправляет,  
и Вам не советую других исправлять (пустое это)
 

To LeniX
Мой юный друг, удивляюсь Вашей энергии паясничать,  
хотя в последних постах наверно больше наивности.
Только не надо обижаться и благодарить…
 

Мне пришла тринадцатая квитанция на электроэнергию. Как и писал раньше,энергетики внимательно наблюдали за происходящим, решили и сами бабок сорвать. Начали с малого. Сумма перерасчёта ,конечно, не такая ,как за воду. Кому ещё приходили?

To zva
По их правилам- это как? Кроме ,как по счётчику, как ещё платить?

To LeniX
   
Давайте отвлечемся от Сорокина. Допустим, мы создали ТСЖ. Именно на ТСЖ будет лежать ответственность за оплату воды. Допустим, в месяце Х согласно общедомовому счетчику (по которому и происходит расчет с Водоканалом) расход составил 1000 кубов, а сумма показаний индивидуальных счетчиков плюс потребление по нормативу в тех квартирах, где их нет - 800 кубов. Каким образом Вы будете оплачивать эту разницу в 200 кубов (допустим, Вы - председатель ТСЖ)?
 
Я не знаю, к какой категории относится дом на Комсомольской, 18.  
Есть мысли насчет старых домов: счетчики стоят не у многих, берут по нормативу (который с запасом рассчитан). Кроме того, большинство проживающих там - прописаны. Возможно, кто-то прописанный там и вовсе не живет (снимает квартиру в Москве), но за воду с него берут по нормативу. Так что халявщиков практически нет, может даже суммарно жители платят больше, чем потребляют - поэтому и нет перерасчетов.
На Лесной - другая ситуация: дом новый, для многих это не первое жилье, то есть они могут быть прописаны в другом месте, а жить тут. Или же сдавать квартиру дружной чистоплотной семье, которые льют воду по полной, но не платят за нее ни копейки (прописанных нет, счетчиков нет). Я не утверждаю, что ЖЭС расходует нашу воду, как рачительный хозяин и не пользуется ею за наш счет, но и жильцы-халявщики вносят своб лепту...

Сразу видно -кто чиновник!

To zva
 
то что по-пи-ли-ли было тополями

ВСЕМ
Соседи, какие сейчас нормативы потребления воды? Дайте ссылку. Есть тут и тут разные документы. Последний вроде как немного посвежее, но ни черта не понятно.
 
Какие цифры хотя бы? Может кто и без ссылок знает? По квитанциям ЖЭС (руб/чел) какие-то некруглые цифры получаются.

To zva
   
а как оно соотносится с постановлением 307? там вроде тоже все написано как? мне такой расклад тоже не нравится, но, к сожалению, действия Сорокина, вполне им соответствуют...
 
как Вы понимаете: "ni      - количество проживающих в многоквартирном доме человек"? если считать только прописанных - то очень мало получится... если считать реально проживающих и пользующихся водой - то вопросы отпадают. только кто их считать будет? Сорокин и Лежнев будет караулить по вечерам? а им это надо? они разбрасают перерасход по постановлению 307 на владельцев счетчиков - и все.
Проще всего свалить вину на Мировое Зло в лице Сорокина, только, пока мы сами не будем что-то реально делать кроме трепа в форуме, - мало что изменится. Проверки счетчиков, обращение в суд и прокуратуру - реальные шаги.
 
пс. на мира 27 (МЖК) в квитанциях кроме графы "кол-во прописанных" есть графа "кол-во проживающих", типа прописан 1, проживает 4. и воду платят по тарифу за 4. поэтому и нет перерасчетов... а у нас проживающие без счетчика четверо вообще ничего не платят, так как не зарегистрирован никто... а платим - мы =(
 
 

To zva
   
Вы можете процитировать, где именно это говорится?
 
"Установление нормативов потребления коммунальных услуг производится по инициативе уполномоченных органов или ресурсоснабжающих организаций." - это и есть те нормативы - норма на одного человека. УК не уполномочена устанавливать эти тарифы. Для тех, у кого нет счетчиков, согласно постановлению 307 и используются эти нормативы, рассчитанные в соответствии с постановлением 306 ресурсоснабжающей организацией и утвержденные органами местного самоуправления.  
И если бы по этим нормативам платили ВСЕ проживающие в квартирах, не оборудованных счетчиками, денег бы хватало и "счастливым обладателям счетчиков" не приходилось бы платить в 1,3 - 1,5 раза больше фактического потребления.

To LeniX
 
Вдогонку. Постановление 307 признается утратившим силу Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов". Так что теперь его надо курить. Посмотрим, что оно нам даст, когда заработает в полную силу.
 

  132 листа это им не по силу будут разбираться еще больше чем раньше там много, что разжевано и это посмотрим что придумают устроитhttp://www.garant.ru/hotlaw/federal/325777/  

Травку у 5 дома не подстригаю
Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. № 491
 В случаях, указанных в пункте 6 настоящих Правил, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения уменьшается пропорционально количеству полных календарных дней нарушения от стоимости соответствующей услуги или работы в составе ежемесячной платы за содержание и ремонт жилого помещения. Размер уменьшения платы за содержание и ремонт жилого помещения определяется по формуле:
6. В случаях оказания услуг и выполнения работ ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, органы управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, управляющая организация, а при непосредственном управлении многоквартирным домом лица, оказывающие услуги и (или) выполняющие работы (далее - ответственные лица), обязаны снизить размер платы за содержание и ремонт жилого помещения собственникам помещений в порядке, установленном настоящими Правилами.
(ж) содержание и уход за элементами озеленения и благоустройства, а также иными предназначенными для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого многоквартирного дома объектами, расположенными на земельном участке, входящем в состав общего имущества
 
ТРЕБУЕМ ПЕРЕРАСЧЕТ