Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Православие в России: история и современность
 
Предлагаю создать такую тему, раз уж религия в одном из разделов фрязинского форума оказалась в загоне, а специализированного раздела пока не появилось. Моё мнение - наш раздел называется Политика и Общество, а религия - неотъемлимая часть общества. Независимо от ттого, нравится это кому-либо, или не нравится. Против общества не попрёшь
 
Предупреждаю: воинствующий клерикализм будет пресекаться!  
Страницы: Пред. 1 ... 91 92 93 94 95 След.
Ответы
 
Цитата
camus написал:
Да кто же ваши измышления в Конституцию будет вписывать?
Никто. Потому ее вообще незачем было упоминать. Никаких нарушений её не было.
Цитата
camus написал:
Капиталимз-- капиталистический ,социализм --социалистический ,секуляризм --секулярный.Все эти прилагательные от главного определения.
Да ну? От главного определения тогда - капитализм - капитальный, коммунизм - коммунальный, социализм - социальный, секуляризм - секулярный. Вот так должно быть у вас, то есть веселая чепуха.

Есть отдельное прилагательное, калька с английского:
SECULARISTIC — секуляристический
Большой Англо-Русский словарь
SECULARISTIC — секуляристический
Новый большой Англо-Русский словарь

Цитата
camus написал:
Да вы не обижайтесь ,.не подозревал ,что вы такой набожный .
Да я не обижаюсь за себя, мне за Поклонскую обидно. Идет она па парад, тут бац - кто-то ее останавливает и говорит - подержите икону. Ну она взяла. А что еще делать, не убегать же? Ну и пошла с ней на парад, а что еще делать, не возвращаться же, не бросать икону под фото папарацци? Всё, как с Путиным было, а ее Камус уже заклеймил.
 
Цитата
Хэнк написал:
Никаких нарушений её не было.
Не было .А кто говорил про нарушения? Я говорил только о излишней нарочистости и неуместности.. Но вы зачем-то притащили в обсуждение постсекуляризм .Очевидно ,что не понимая значение слова.Секуляризм не предполагает наказание за вероисповедание ,а говорит об отделение государства от церкви. Дальше вообще чепуха про капитальный капитализм ,какие-то переводы с английского ,почему не монгольского.
Цитата
Хэнк написал:
мне за Поклонскую обидно.
А мне досадно.Пока в Крыму прокурорствовала ,вроде правильная была ,как в Москву приехала так с катушек слетела.Её для этого что ли в Думу посадили ,что бы она мракобесием тут занималась?
И Путину не надо бы с рвением набожность изображать ,хоть и из политеса.
 
 
Цитата
camus написал:
Я говорил только о излишней нарочистости и неуместности..
Путину уместно, значит, всё в порядке. Конституция тут не при делах, это верно.
Цитата
camus написал:
Но вы зачем-то притащили в обсуждение постсекуляризм .Очевидно ,что не понимая значение слова.
Это вы притащили, я говорил про постсекулярный, а не про постсекуляризм. Вот и получилось, что Косад понял, а вы нет, потому что не прочитали слово. Мир постсекулярный, потому что теперь роль церкви и религий в целом во всем мире возвращается, теперь общество не может быть отделено от него. Никакого отношения к отделению от государства термин не имеет, он говорит только про общество.
Английский, к сожалению, сейчас язык науки.
Цитата
camus написал:
А мне досадно.Пока в Крыму прокурорствовала ,вроде правильная была ,как в Москву приехала так с катушек слетела.Её для этого что ли в Думу посадили ,что бы она мракобесием тут занималась?
И Путину не надо бы с рвением набожность изображать ,хоть и из политеса.
Почему изображать? Путин не может быть искренен? А без рвения набожность допустима?

Прокуроршу затем и убрали из Крыма, чтобы не напортачила на ответственном посту. Она же еще в Крыму делала заявы про то, что отречение Николая II нелигитимно с юридической точки зрения, и именно как прокурор в прошлом году пошла в Симферополе на Бессмертный полк с иконой. Ну и тут же забрали за заслуги в депутаты новой Думы, чтобы не выгонять из прокуроров.
 
Цитата
Хэнк написал:
Путин молится.

Я так понял, что надо лишить гражданина Путина конституционного права на исповедание религии?
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой,  видящий тайное, воздаст тебе явно.” (Матф.6:6)
 
Black&High, да христапродавцы они.У чертей натуральная смола для них кончилась ,синтетическую завозят.
 
Цитата
Хэнк написал:
теперь общество не может быть отделено от него.
От чего (кого )  него.? от Путина что ли? И зачем Путина  затащил вообще ,разговор был про Поклонскую.?
Ну ,метода известная ,когда сказать нечего ,вали всё в одну кучу --постсекуляризм ,Путин ,Косад ( :)),авось клиент запутается.
Вам пора сворачивать контакты с Пивоваровым ,лейтенантом который ещё и генерал.Оно ,конечно,доходно ,но истина дороже.
 
Цитата
Black&High написал:
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и,  затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой,  видящий тайное, воздаст тебе явно.” (Матф.6:6)
Я уже на это ответил. Научный способ дискуссии как-то не предполагает талдычение одного и того же в ответ на возражения... Ответим иначе.

Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения; (Тимофею. 2.8.)

Будьте постоянны в молитве, бодрствуя в ней с благодарением. (Кол.4:2)

Непрестанно молитесь. (1Фесс.5:17)

Путин в храме был? Где ж еще молиться, как не там? 12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, 13 и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; (Матф.21:12,13)

Вообще у атеистов постоянное и вечное желание убрать какие-либо упоминания о Боге и вообще вере с глаз долой, чтобы лишний раз этого не видеть и не думать, что Бог есть.
 
Цитата
camus написал:
От чего (кого )  него.? от Путина что ли? И зачем Путина  затащил вообще ,разговор был про Поклонскую.?
Ну ,метода известная ,когда сказать нечего ,вали всё в одну кучу --постсекуляризм ,Путин ,Косад ( ),авось клиент запутается.
Вы запутаетесь и в двух соснах. Ладно там, о Путине, но зачем вообще клиент лезет в разговор о философии? Не по Сеньке шапка-то, если "мозг - кремень"(с)Пофет. Сами ж стали комментить про постсекулярный мир.
"От неё" у меня должно быть - я написал роль, а когда продолжил, посчитал, что ранее написал о влиянии, потом не перечитывал и не согласовывал. От влияния религии и Церкви.
Путина в разговор затащил (и вполне правильно) Пофет с фотами. Затащил (уже я, в свою очередь) в наш разговор потому, что если Путину можно, значит, можно и Поклонской.
 
Цитата
Хэнк написал:
Сами ж стали комментить про постсекулярный мир
Ни разу не комментировал постсекулярный мир.Как вы там работаете в философской сфере.?Вы даже на простеньком форуме не можете уследить за темой разговора.Может это и есть суть философского мудрствования.Сначала про бузину ,потом про Житомир ,про кузину ,про кузню.И доказывать ,то что не отрицается Не ,такая философия нам не нужна  \/(.
потому что, если Путину можно, значит, можно и Поклонской. Вы кому это доказываете? Мне? Так я уже наверное третий раз говорю ,что можно.Дело  не в можно ,а нужна ли эта истовая ,показная набожность.
теперь общество не может быть отделено от него неё.Да общество никогда и не было отделено.Верующие верили вне зависимости от желания властей ,а на  Пасху так все надирались и беспартейные и партейные. С показушностью проблемы были.И сейчас проблемы ,только наоборот -- прёт без меры.
Не ,уж лучше "кремень" ,чем разжижение мозга
Изменено: camus - 12.03.2017 17:51:29
 
Цитата
camus написал:
Ни разу не комментировал постсекулярный мир.
Просто вы реально уже запутались в таком большом количестве букв и забыли. Комментировали, точнее, пытались комментировать несколько раз, с конституциями, словарями и прочим.
Цитата
camus написал:
.Дело  не в можно ,а нужна ли эта истовая ,показная набожность.
Кому нужна? Вам, мне? Или Поклонской? Раз так себя ведет, значит, ей нужна. А если её набожность или набожность Путина не показная, она нам будет нужна?
Цитата
camus написал:
Да общество никогда и не было отделено.Верующие верили вне зависимости от желания властей ,а на  Пасху так все надирались и беспартейные и партейные. С показушностью проблемы были.И сейчас проблемы ,только наоборот -- прёт без меры.
Было отделено. Вы ж опять не понимаете сути философских споров о постсекулярном мире - "не отделено от влияния Церкви". Надираться - это как раз противоположное влиянию Церкви. И не в наличие верующих дело, а в том, что даже на неверующих Церковь оказывает серьезное влияние, затрагивая этим как раз все общество. Вот ваше выступление в теме и есть реакция на это влияние (потому что вы чувствуете это влияние и хотите от него избавиться), которого в советское время не было и быть не могло.
Цитата
camus написал:
Не ,уж лучше "кремень" ,чем разжижение мозга
Да, с камнем в голове быть всегда лучше, это бесспорно.
 
Цитата
Хэнк написал:
Просто вы реально уже запутались
Да ж ,японский городовой ,не комментировал я  постсекулярный мир.Сдались мне эти графоманские инсинуации на философские темы.
Цитата
Хэнк написал:
А если её набожность
Показушная набожность ,Хэнк,показушная. Пусть она у себя дома хоть лоб расшибёт --мне дела нет.А раз лезет на глаза ,каждый может дать свою оценку.
Цитата
Хэнк написал:
Вы ж опять не понимаете сути философских споров о постсекулярном мире
и понимать не хочу вашу галиматью.У моей бабушке  в переднем углу стояла икона с окладом и лампадкой.Была бабушка отделена от религии в советское время? Нет.А вот у вас в постсекулярном мире стоит икона в переднем углу  в окладе с лампадкой.? Только без вранья ,боженька накажет.Небось на картонке нарисовано ,да приткнули куда не то.Да и у других ,кто здесь в набожности распинается.
Вот и решение ваших философских споров.
Цитата
Хэнк написал:
а в том, что даже на неверующих Церковь оказывает серьезное влияние, затрагивая этим как раз все общество......, которого в советское время не было и быть не могло.
Это вы про торговлю водкой ,табаком и отжимание собственности имеете ввиду? Таки влияет,где б за водкой в очереди стоять ,а тут нате вам ,пожалуйста.Такого в советское время не было.Это приметы постсекулярного мира.
Цитата
Хэнк написал:
с камнем в голове быть всегда лучше
Если вам с разжижением комфортно ,не буду спорить.
 
Цитата
camus написал:
Да ж ,японский городовой ,не комментировал я  постсекулярный мир.Сдались мне эти графоманские инсинуации на философские темы.
Комментировали, и не раз. И что характерно, до сих пор пытаетесь это делать в этом же вашем посте.
Цитата
camus написал:
Показушная набожность ,Хэнк,показушная. Пусть она у себя дома хоть лоб расшибёт --мне дела нет.А раз лезет на глаза ,каждый может дать свою оценку.
Оценку можно какую угодно. Вот, к примеру, тогда и вы - показушный атеист. Иначе не лезли бы в форум со своим атеизмом, занимались бы им в ванной у себя дома...

Люди не лицемерят - что чувствуют, то и делают.
Цитата
camus написал:
У моей бабушке  в переднем углу стояла икона с окладом и лампадкой.Была бабушка отделена от религии в советское время?
Только если начать с того, что ваша бабушка - не общество, а икона - не Церковь, и стояние иконы - не оказание влияния, то как бы понятно, что вам надо о чем-то другом спорить, а не о том, чего вы не комменитровали.
Цитата
camus написал:
Это вы про торговлю водкой ,табаком и отжимание собственности имеете ввиду? Таки влияет,где б за водкой в очереди стоять ,а тут нате вам ,пожалуйста.Такого в советское время не было.Это приметы постсекулярного мира.
Нет, конечно, не про это. Кто к бабам, а у вас разговоры к водке сводятся. Церковь водкой не торгует, даже нынешнем постсекулярном мире.
Цитата
camus написал:
Если вам с разжижением комфортно ,не буду спорить.
Так я с вами тут и не спорил, написал, что с камнем в голове быть всегда лучше.
 
Цитата
Хэнк написал:
Церковь водкой не торгует,
Табачный скандал — события, связанные с беспошлинным ввозом в Россию подакцизных товаров структурами, близкими к Русской православной церкви под эгидой благотворительного фонда «Ника» и Штаба по гуманитарной помощи Русской православной церкви в 1996 году. В газете «Московский комсомолец» активно проводилась кампания, связывающая скандал с именем митрополита Смоленского и Калининградского (с 2009 года Патриарха Московского и всея Руси) Кирилла.

Наверное про это речь.
Цитата
Среди моих прихожан в храме на Пресне был в те годы человек, который забирал сигареты в Даниловом монастыре и развозил их по точкам. В Риге я беседовал с русским грузчиком, который сам выгружал соответствующие контейнеры с адресом «Данилов монастырь, ОВЦС».


После смерти патриарха Алексия нужные люди оказали давление на министра по налоговым сбором Починка, и он рассказал, что письма в правительство с просьбой о льготном ввозе сигарет и алкоголя были подписаны патриархом Алексием.
сейчас наверное уже не торгует патриарх, а раньше торговал, не сам лично конечно

Например, еще 19 декабря 1995 года директор предприятия "Софрино" РПЦ обратился в правительственную Комиссию по вопросам международной гуманитарной и технической помощи с просьбой разрешить "ввоз алкогольной продукции из-за рубежа в рамках гуманитарной помощи на сумму двадцать миллионов долларов США без взимания таможенных платежей и с правом дальнейшей реализации на внутреннем рынке".

А спустя полгода с аналогичной просьбой в правительство обратились архиепископ (и будущий митрополит) Климент вместе с наместником Свято-Никольского Угрешского монастыря Вениамином и епископом Истринским Арсением. Они просили признать партию вина (12.000.000 бутылок), ликера (6.000.000 бутылок) и прочих горячительных напитков (еще 30.000.000 бутылок), "получаемых безвозмездно от греческой организации Кalkon Group, грузом гуманитарной помощи". 16 июля 1996 года правительственная комиссия решила обращение поддержать и "разрешить реализацию до 80% указанных грузов через хозяйственно-коммерческое подразделение Свято-Никольского Угрешского монастыря".

20-летний юбилей табачного скандала http://diak-kuraev.livejournal.com/1390222.html
Изменено: I7pOfeT - 12.03.2017 23:04:16
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
Цитата
I7pOfeT написал:
в  1996 году .
"Не торгует" - это в русском языке настоящее время, а не 20 лет назад. А, вижу, сами поняли:
Цитата
I7pOfeT написал:
сейчас наверное уже не торгует патриарх, а раньше торговал, не сам лично конечно
Не наверное, а не торгует как раз с того времени, отменили льготы всем, кто их имел. Митрополит Кирилл был занят поскольку он возглавлял иностранный отдел, а так у вас указано, что просил патриарх Алексий. Насколько помню, документов с подписью Кирилла не нашли в итоге, он был просто исполнитель.
Тогда такое было принято с теми, кому государство должно было дать денег, но на них в бюджете ничего не было - Нац.фонд спорта (что тоже двусмысленно выглядит), ветеранам-афганцам, обществу глухих, Ингушетия, ну и Церковь попала в этот список, хотя и не на первых ролях.
Но это не меняет факта, что в нашем новом мире Церковь водкой не торгует.
 
У Кирилла тяжкий крест- он все время объясняет, то про часы, то про сигареты.
Цитата
На Пресс-конференции по итогам Архиерейского Собора Русской Православной Церкви владыка Кирилл объяснил собравшимся, что в Русской Церкви имеется Комиссия по гуманитарной помощи, куда православные и не только православные христиане со всего мира присылают кто что может. Среди вещей, которые приходят с гуманитарной помощью, есть такие, которые Церковь не может использовать по прямому назначению. Например, сотни двигателей от холодильников, оконные рамы и блоки и, наконец, сигареты. Их можно отправить обратно дарителям. А можно согласовать вопрос с Правительством и передать сигареты в светскую торговлю
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
Цитата
camus написал:
не комментировал я  постсекулярный мир.Сдались мне эти графоманские инсинуации на философские темы.
А ведь дело совсем не в секулярности или постсекулярности. И не в бюсте Поклонской:))) . А  дело в том, что  ничтожнейший инфоповод приводит к раздуванию скандалов, взаимным кляузам раздраженных граждан, постоянному  отцеживанию комаров и различным оскорбленным  чувствам.  Это болото напоминает  позднебрежневскую деградацию, приправленную  соусом агрессии. Война всех против всех - буквально по Гоббсу. Различие лишь в том, что наш  Левиафан это гротескно-макабрическое всеобщее помешательство нисколько не сдерживает, а, похоже, даже и раздувает.  Зачем? Ну, ровно затем, зачем западноевропейские левые элиты накачивают общество ненавистью к тем, кто осмеливается покуситься на права геев, феминисток etc. В общем, все как обычно -  divide et impera!
 
Цитата
Хэнк написал:
тобы лишний раз этого не видеть и не думать, что Бог есть.
я еще раз напомню, что никто не доказал еще того, на что вы в этой фразе ссылаетесь как на неоспоримый факт.
 
Цитата
Хэнк написал:
"Не торгует" - это в русском языке настоящее время
Цитата
Хэнк написал:
в нашем новом мире Церковь водкой не торгует.
Что же за новый мир у вас такой? Год прожил и в новый мир вступил? Может быть  в православной традиции и есть там покаяние, когда жизнь как с чистого лица, м.б. патриарх и церковь покаялись? Я не слежу за такими новостями- но наверное был бы шумный прецедент, но тогда и патриархом был бы другой наверное. Или они там все такие уже? С коммерческим уклоном? Но вот это "эти деньги просто лежали на моем счете" - так отец Тэдд был как бы сослан на остров хотя бы.
Цитата
Хэнк написал:
Тогда такое было принято с теми, кому государство должно было дать денег
государство? должно РПЦ? и сколько должно?

Цитата
в 1990 году был принят закон СССР «О свободе совести и религиозных организациях», который радикально изменил характер отношений государства и религиозных организаций. Статья 5 этого закона прекращала государственную поддержку атеизма, устанавливая, что «государство не финансирует деятельность религиозных организаций и деятельность по пропаганде атеизма»
а уж равнять попов и афганцев - под такими крышами ОПГ сидели, дела свои крутили
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
Цитата
Хэнк написал:
Комментировали, и не раз.
Вы со своей щелкоклавиатурной братией можете назвать свой мирок постгипотенузный ,зарабатывать на этом деньги ,лайки ,ссылки ,но не надо обобщать для всех  на том основании ,что весь мир всегда пост-- постдождевой ,постпохмельный.
Цитата
Хэнк написал:
показушный атеист
У меня свой бог,естественный и непостижимый-- Природа.И канючить у него ничего не надо ,вымаливать прощенье -- он выдаст то ,что заслужил.
Цитата
Хэнк написал:
ваша бабушка - не общество, а икона - не Церковь,
Ну да,вы со своей показушностью это Церковь. Простые верующие и есть основа Церкви ,а вы(мн.чис.)христапродавцы.
Цитата
Хэнк написал:
Церковь водкой не торгует, даже нынешнем постсекулярном мире
В постсекулярном перестала стало быть торговать.Так и скажите -- постсекулярный --это когда церковь водкой не торгует.
Изменено: camus - 13.03.2017 10:01:22
 
Цитата
Mysth написал:
А ведь дело совсем не в секулярности или постсекулярности. И не в бюсте Поклонской:))) . А  дело в том, что  ничтожнейший инфоповод приводит к раздуванию скандалов, взаимным кляузам раздраженных граждан, постоянному  отцеживанию комаров и различным оскорбленным  чувствам.  
Согласен.Особенно про бюст Поклонской , мелочь конечно.
Тем и живо общество,  многообразием борющихся межу собой мнений.Вам бы интересно было жить в обществе сплошных монахов?.
А левые гоняют геев потому,что Церковь активно удалилось от этой проблемы
Изменено: camus - 13.03.2017 10:04:02
 
Левые геев защищают, не пудрите себе и другим мозг, а о проблеме церкви и геев, тем более в РФ я не слышал. Попы содомиты были, это да, но это частная проблема.  
Изменено: I7pOfeT - 13.03.2017 10:38:47
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
Цитата
camus написал:
гоняют геев потому,что Церковь активно удалилось от этой проблемы
интересна в чем проблема с геями у камуса, и почему церковь должна решать его проблему. Для понимания просто
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
Цитата
camus написал:
А левые гоняют геев
Наоборот: гоняют тех, кто их гоняет. :)))
 
Цитата
camus написал:
Тем и живо общество,  многообразием борющихся межу собой мнений.Вам бы интересно было жить в обществе сплошных монахов?.
Мне бы было интересно жить в СЛОЖНОМ обществе. А "многообразие борющихся между собой мнений" стучащих друг на друга граждан, цепляющихся к каждой букве, как-то на сложность как раз не тянет. Сплошная  потасовка массовки на шоу Малахова.:)))
 
Цитата
Mysth написал:
Мне бы было интересно жить в СЛОЖНОМ обществе.
что вы имеете в виду под сложным обществом? людей разных возрастов, разного опыта, в том числе служебного и жизненного, разного пола и возраста, разного социального положения, воспитания и образования? так оно именно такое. . и у каждой группы мнение о чем-то будет своё. классика психологии и социологии  - русские народные поговорки: кому нравится поп, кому - попадья, а кому - и попова дочка (с) а все вместе - православные :)
Изменено: Sr. D. Jose Amoralez - 13.03.2017 12:28:00
 
Цитата
Mysth написал:
Наоборот
Может быть ."Правая ,левая где сторона".
Цитата
Mysth написал:
стучащих друг на друга граждан, цепляющихся к каждой букве, как-то на сложность как раз не тянет.
Не тянет конечно..Бывает сложность и псевдосложность. Избитый пример про количество чертей на конце иглы.Тоже ведь "сложность".
.Модно сейчас изъясняться витиевато,с большим количеством иностранных слов.А поскреби эти "сложности ", там банальность.
 
Цитата
Sr. D. Jose Amoralez написал:
так оно именно такое. . и у каждой группы мнение о чем-то будет своё.
В идеале так. Но на деле сейчас большинство принимает за собственное мнение набор телевизионных штампов, которые заботливо в эти головы вкладываются. Собственно, именно поэтому дозволенное "общественное мнение" в России - это мнение по поводу бюстов, постов, лайков, ловцов покемонов и репликах познеров на шоу. Ну, и переименования улиц. Еще одна благодатная тема для форумного мордобития!:))) Все! Главное - не выходить за флажки.:))) Я Вас уверяю, такое положение дел устраивает "не-димонов" всех мастей. Все при деле! Кому - дворцы и яхты, а кому, как Вы изволили выразиться, "попадья и попова дочка".:))))
 
Цитата
Mysth написал:
Но на деле сейчас
я прекрасно вас понимаю, но вы слишком много тем сразу затрагиваете. и все они такие серьезные :( я с вами соглашусь, но тему разбил бы на несколько
Изменено: Sr. D. Jose Amoralez - 13.03.2017 13:19:25
 
Цитата
По делу об Исаакиевском соборе суд привлек губернатора Полтавченко
 
Цитата
camus написал:
.Бывает сложность и псевдосложность. Избитый пример про количество чертей на конце иглы.Тоже ведь "сложность".
Еще какая! Попробуй разберись! Легче научиться право/лево различать и в префиксе "пост" ориентироваться! ;P
Изменено: Mysth - 13.03.2017 23:02:36
Страницы: Пред. 1 ... 91 92 93 94 95 След.