Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

Страницы: 1 2 3 След.
RSS
Про войну, восприятие пиплом сабжа
 
Праздник все же очередной победы, есть повод обсудить
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
Тема такая лично мне интересная в данный момент. Как воспринимается война народами. И история отношения к войне. Все эти военные преступления - недавнее изобретение. И попытка какое то военное законодательство придумать тоже недавняя история, закончившаяся массовой бойней в Европе и в России конечно. Все эти законодательства окончились утилизацией в лагерях
Мне кажется массовое вовлечение европейских народов в войну невозможно - максимум профессиональные армии и локальные разборки. Люди не воспринимают войну как инструмент решения проблем. Не ощущают себя обязанными умереть за своего президента. В общем то сам факт развязывания войны уже начинают воспринимать как преступление. Права человека воспринимаются как более важные чем амбиции государства. Это в целом, а в частном- вся восточная европа постоянно воюет, причем с участием местного населения
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
"Война есть ничто иное, как продолжение политики, с привлечением иных средств".
"Политика - продолжение экономики".
========================================================
Пока воюющие экономики пытаются сожрать друг друга, привлекая для это все возможные политические механизмы, следующего экономического (или политического) этапа, то есть войны, не избежать. Основание для войны - экономическое неравенство, которое проявляется и в военной сфере. Если одно государство сильно сильнее другого, то в отсутствие реальных сдерживающих механизмов слабое государство надо нагнуть, а лучше побомбить. Та же экономика. Увы, на это накладывается еще и религиозная составляющая - главная роль религии в этом мире, видится, именно в обеспечении, в обосновании возможности кары  и возмездия за оскорбление специально выдуманных разных богов. Но есть неприятная мысль, что даже если бы каким-то фантастическим образом удалось избежать экономического неравенства и религиозной розни, стали бы воевать ради того, чтобы истребить в соседней стране геев. Или, наоборот, что там застрелили гея. Или из-за цвета штанов. Хомо хомини люпус эст.

Поэтому война была, есть и будет всегда. Ровным счетом до наступления светлого коммунизма, когда наступит благорастворение воздухов и все сольются в экстазе взаимной любви и ничегонеделания. Исходя из того, что это понимают все нынешние политики, военный кодекс будет обязательно сочинен и принят на Генеральной ассамблее. Но не всеми. И разумеется, не будет исполняться, как и всё остальное в этом лучшем из миров.
 
Цитата
I7pOfeT написал: Люди не воспринимают войну как инструмент решения проблем.
Какие именно люди? Те люди, которые вроде бы умеют управлять, и поэтому находятся на каких-либо криминальных или государственных постах, иногда совершают ошибки -онижелюди... Поэтому им кажется, что весь арсенал политических или экономических мер уже исчерпан. Они встают на тропу войны и далее начинают проводить свою линию самым примитивным -  военным способом. Появится какой-нибудь отчаявшийся  отставной спецслужбист, соберёт организацию по борьбе ... например, с коррупцией, и начнет ликвидировать взяточников одного за другим у себя в городе, в области, в стране и дальше как пойдёт.)) Факт развязывания войны - на то он и факт, т.е. явление, выраженное в терминах и с т.зр. какой-то партии, идеологии, кодекса или общественного движения. И сколько будет участников конфликта, столько будет протрактованных углов зрения на то, кто первый и почему развязал.
 
Цитата
I7pOfeT написал:
Цитата
Праздник все же очередной победы, есть повод обсудить
Про войну, восприятие пиплом сабжа
Вы что обсудить-то желаете? Как пипл хавает сабж - разные точки зрения на ВОВ?  Или о третьей мировой? Или кто готовит пиплу хавку? Или как сам пипл пачками отправлялся на тот свет, а сейчас их потомки все находят и находят разные поводы, чтобы обсудить, как один пипл погибал, и как сегодняшний пипл хавает то, как погибал тот первый пипл? Или как сегодняшний пипл, хавая, не знает про себя, как он схавает начало локального конфликта, куда его призовут выполнить почётную воинскую обязанность? Он схвает и скажет, да иди в жопу, война - это не наша проблема, это проблема профессиональных военных, а мы не пойдем воевать, т.к. не считаем войну методом решения чьих-то проблем.

В 2-х последних фильмах Притяжение и Прибытие военные какой кипиш подняли? В первоммимо летел всего один хороший человек, которого сбили, а ао втором несколько головоногих решили обратиться за помощью к человечеству... Обратились, блин, на свою голову с ногами... Но пипл схавает и эти 2 фильма, пипл все схавает...
Изменено: kriut - 05.05.2017 08:49:53
 
Цитата
I7pOfeT написал:
Люди не воспринимают войну как инструмент решения проблем. Не ощущают себя обязанными умереть за своего президента.
Ещё как воспринимают.На Донбассе за Захарченко воюют? В Сирии за Асада воюют? А те ,кто против Асада за кого воюют?За какого -нибудь Махмута-оглы?Воюют за свои жизненные интересы.
Воюют не за президента ,а по приказу президента в независимости ,что кто-то ощущает.В ВОВ  немало ощущальщиков было .Целая армия Власова , полицаев куча,дезертиров.Плохо кончили.
 
Цитата
camus написал:
Целая армия Власова
Интересная тема.   Раскройте пожалуйста?
 
Цитата
один написал:
Интересная тема
А что интересного.? Гугол ,википедия. ,нового ничего не скажу.
 

Цитата
14 февраля этого года произошло нечто запредельное. «В Государственной Думе прошли парламентские слушания
«Патриотическое воспитание граждан России». Мероприятие организовано Комитетом Государственной Думы
по образованию и науке совместно с Комитетом по обороне и Комитетом по труду, социальной политике и делам ветеранов.
…Приняли участие депутаты Госдумы, члены Совета Федерации, представители законодательных и высших исполнительных
органов государственной власти субъектов Российской Федерации, Министерства образования и науки РФ,
Министерства обороны РФ, Министерства иностранных дел РФ, Министерства культуры РФ, общественных объединений,
организаций зарубежных соотечественников.

Сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад «Документальная основа Народного проекта
«Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования
убыли населения СССР в 1941-45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР.

Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют
41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее.»

Трудно найти характеристику участникам совещания, которые, услышав это, не впали в шок, не переспросили
докладчика, не ахнули, но спокойно повторяли мантры про «подвиг отцов и дедов». Напомню:
в Первой Мировой Россия потеряла 700 тысяч человек. Во Второй Мировой
Великобритания потеряла – 379 тысяч человек,
США — 408 тысяч человек,
Франция – 665 тысяч человек.
Всем проигравшая Германия потеряла 6 760 тысяч человек…

 
Цитата
41 миллион 979 тысяч
 
Цитата
Reader написал:
41 миллион 979 тысяч
Таки чья статья -- Игоря Чубайса. Это мудило столько насчитал  потерь  с 1917 года ,что людей вообще на территории России не должно быть.
 
Цитата
camus написал:
Цитата
 один  написал:
Интересная тема
А что интересного.? Гугол ,википедия. ,нового ничего не скажу.
Тогда и нечего судить людей.
 
Цитата
camus написал:
41 миллион 979 тысяч
это не на Чубайса ссылка, а на содержимое Инета, дубиноголовый camus
 

Цитата
На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов
представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести
защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения,
изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

— Общая убыль населения СССР в 1941–1945 годах — ​более 52 миллионов 812 тысяч человек, — ​заявил Земцов,
сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — ​Из них безвозвратные потери в результате действия
факторов войны — ​более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения.

Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить
более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — ​умерших детей в возрасте до четырех лет).
Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек.

 
Цитата

camus  написал:
41 миллион 979 тысяч
Я такого не писал.Ты мне своё дерьмо не приписывай ,говномёт.
Цитата
Прелесть ситуёвины в том, что эти числа уже не раз заявлены и столько  же раз опровергнуты. Такой уровень потерь при всём желании невозможно  засекретить. Сведения из десятков источников, опубликованных в разное  время и при разных политических системах в стране, вполне согласуются  между собою с погрешностью в 1–2%: демографические потери (то есть с  учётом и нерождённых, и преждевременно скончавшихся от житейских тягот,  и т.п.) населения СССР составили 27.7 миллиона человек, в том числе  8.5–9 миллионов убиты и умерли от последствий боевых ранений и/или  заболеваний во время пребывания в вооружённых силах, 2.5–3 миллиона не  вернулись из плена или пребывания на принудительных работах в Германии.  Данные, приведенные от имени Госплана СССР и «Бессмертного полка» —  заведомо лживые измышления (что напоминает о либероидном происхождении  самой идеи «Бессмертного полка», вовремя перехваченной вменяемыми  гражданами, но ещё не вполне очищенной от антисоветских=антирусских  фантазий).
Изменено: camus - 05.05.2017 13:39:54
 
Цитата
kosad написал:
 Reader, сказать то что хотите своей копипастой? Это много? мало? хоть одну мысль можете родить? эмоцию, в конце концов

41 миллион 979 тысяч
 
41 979 000 человеческих жизней. Новые данные о потерях в Великой Отечественной войне.
 
Цитата
один написал:
Тогда и нечего судить людей.
Власовцы объявились  o:)
 
Цитата
kosad написал:
Reader .... хоть одну мысль можете родить?
Не ,он ещё может про навального виевсы синие копиастить.Пора бы на зелёную краску переходить :-|)
 
цифры красноречивее любых слов, kosad, -- почти 42 миллиона человеческих жизней!

/!\
Изменено: Reader - 05.05.2017 14:14:33
 
Цитата
Всем проигравшая Германия потеряла 6 760 тысяч человек

потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч
соотношение потерь (41 миллион 979 тысяч / 6 миллионов 760 тысяч) = 6,2 !
 
Пока читаю мнения, если будет что ответить напишу, пока замечу, что нынче воюют без объявления и документального оформления войны. Война есть- люди гибнут, но ее как бы и нет, вплоть до продолжения взаимной торговли даже
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
где обещанная ссылка на предсказания Ванги, kosad ?  
 
Цитата
[USER=17678]camus написал:
Цитата
один написал: Тогда и нечего судить людей.
Власовцы объявились
Трепач!)
Изменено: один - 05.05.2017 20:57:22
 
Цитата
один написал:
Трепач!)

Изменено: один  - 05.05.2017 20:57:22
Что-то изменял ,мусолил ,мыслил можно сказать -- и выдал  :-shit\   Таки ,что же ты за власовцов заступаешься?. Неподсудны типа.
 
Еще немного про мутацию восприятия войны. Ведь война была не только инструментом решения проблем, она была частью культуры. Мужчина определенно позиционировался как воин. По крайней мере "альфа" мужчина, так что произошло?
В начале я написал, что люди не хотят умирать за своего президента, не захотят воевать. Это немного не верно, люди разные бывают, многие запишутся в добровольцы сразу. Верно будет - президенты не желают воевать за свою страну. Ведь культура войны включала непосредственное участие элиты в боевых действиях. Все первые мужчинвы страны, все альфы- были воинами. А нынешняя элита себя бережет
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
Цитата
camus написал:
Цитата
 один  написал:
Трепач!)

Изменено: один  - 05.05.2017 20:57:22
Что-то изменял ,мусолил ,мыслил можно сказать -- и выдал     Таки ,что же ты за власовцов заступаешься?. Неподсудны типа.
*Маленький камень!?*  Вот и сделай выбор. Если сможешь!
Изменено: один - 06.05.2017 12:10:46
 
https://vk.com/topic-21404683_23937528
А сколько было взято и сдалось в плен 41, 42 г.  Много после этого вернулось домой? Народу на целое государство! И гражданская, и террор крестьянства как класс и  .....  сами знаете!?
Как можно судить этих людей?  А если переложить те события на современных людей ..... ? Будет лучше?
 

Цитата

В большинстве передовых стран не принято трясти оружием на виду у соседей: плохой тон.
Военные парады, если и случаются, больше церемониальные или протокольные. Вспомните,
Вы когда-нибудь видели, чтобы американцы перед Белым домом «Минитмены» на тягачах таскали?
А ведь у них есть много чего показать, да такого, что нам и не снилось.

Вот и демонстрируем мы свою военную силу от неуверенности в других успехах и тщеславия:
уж если не догоним передовой мир (по технологиям, экономике, социальным гарантиям),
так хоть покажем ему «кузькину мать», благо опыт (Хрущев на трибуне ООН с ботинком в руке) имеется.
А День Памяти и Скорби — ну, конечно, праздник-то «со слезами на глазах». А может ли день
Памяти и Скорби вообще называться праздником. Или «Кузькина мать» на Красной площади важнее?

 
Reader, если нечем потрясти, то и правда дурной тон. Все ваши "передовые" вассалы американцев из блока НАТО, у них все американское. А СУВЕРЕННЫЕ державы парады проводят регулярно
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
Страницы: 1 2 3 След.