Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Пропедевтика, вводные лекции в разные науки
 
Модератор: Разъяснения очевидных, но порой трудных истин.
И прочие (порою) банальности.


Цитата
Изменено: camus - 11.05.2020 16:50:53
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 7 След.
Ответы
 
Цитата
ili...ili написал:
Под корнем всё равно какая из оставшихся скоростей, поскольку они у Фейнмана равны.
Не имеет значение какая? Арифметически да.А в физическом смысле?
 
У вас разве нет под рукой 5-го тома Фейнмана? Где все обозначения сделаны, и сразу всё ясно?
А если нет, то "в физическом смысле" это проще простого. Что там под корнем? Это лоренцово сокращение. Для кого оно происходит? Для движущегося объекта, наблюдаемого из неподвижной ИСО. Поэтому ответ сразу очевиден: v - это скорость движения провода, когда мы находимся в ИСО внешнего электрона S`. То есть, по сути, скорость этого внешнего электрона. Разумеется, та же формула останется и для S, если бы Фейнман рассматривал сжатие потока дрейфовых электронов, и тогда это была бы их скорость. Если бы она не равнялась скорости внешнего электрона, появились бы две разные буквы, как, например, у Геруса - u и v.
 
Под рукой конечно нет,читал в интернете.Давно Там вроде всё сходится.Летит электрон в направлении тока ,притягивается.Стоит электрон ,двигается провод ,через гамма фактор в нём формируется положительный заряд.Электрон опять притягивается.Принцип относительности выполняется.Ура.
А если взять ,что электрон летит против направления тока ,то он отталкивается.Но придвижении провода ничего не меняется.Положительный заряд всё равно образуется ,.электрон будет притягиваться.Принцип относительности не выполняется.Ура.
 
Цитата
camus написал:
А если взять ,что электрон летит против направления тока ,то он отталкивается.Но придвижении провода ничего не меняется.Положительный заряд всё равно образуется ,.электрон будет притягиваться.Принцип относительности не выполняется.Ура.
Совершенно верно. Именно так и будет с позиции всё понимающего Ильича, з.у.ф.н. Поскольку сжатие электронов он не признает, то в ИСО двигающегося электрона сожмутся только положительные заряды и притянут внешний электрон. Очень убедительная, простите, оплеуха ментору.

С точки зрения нормальной логики, представителями которой, увы,  являются такие одиозные неучи, как Герус и или...или, электроны, мать иху, тоже сожмутся, причем в 2 раза сильнее, чем ионы, и провод будет иметь отрицательный, отталкивающий заряд.

Еще один сильный пост камуса, аплодисменты!
 
Вы ,одиозные ,тоже сказанули не того. Но ,поскольку я не признаю дрейфовую скорость,то не согласен со всеми.
 
Цитата
ili...ili написал:
и провод будет иметь отрицательный, отталкивающий заряд.
Как-то сразу не врубился. Но тогда в случае:
Летит электрон в направлении тока ,притягивается. Стоит электрон ,двигается провод ,через гамма фактор в нём формируется полжительный отрицательный заряд.Электрон  отталкивается .Принцип относительности не выполняется.Ура.
 
Благодаря релятивистским эффектам золото и цезий — желтые, ртуть — жидкая, а μ-мезоны долетают до земли.
 
Ну хоть какая-то польза.Градусники опять же.
 
Цитата
ili...ili написал:
Чтобы связать сгущение с возникновением электрического поля ещё полтора года потребуется.
Вы-то наверное и сейчас увязываете.А у меня вопрос.
Из рассуждений в теме я понял ,что сгущение электронов и ядер  происходят из-за релятивизма.Т.е что-то должно умножается на гамма фактор.А что умножается на гамма фактор?
Изменено: camus - 17.05.2020 09:58:44
 
НАЧАЛО
ВЫХОДА ИЗ РЕЛЯТИВИСТСКОГО ТУПИКАwww.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11436.html
 
Поскольку релятивисты читать статью скорее всего не будут, приведу заключение

Цитата
ЗАКЛЮЧЕНИЕ

История науки убедительно свидетельствует, что аборигенное мышление сильнее человеческого разума и носители такого мышления неспособны изменить его, превращаясь, образно говоря, в научных трутней. Власть, не ведая об этом, награждает их орденами защитников Отечества. От кого же такие аборигены защищают Отчество? Оказывается, от искателей научных истин – реальных творцов глобального научного прогресса. Более потешное властное решение трудно придумать [24].
 
Почему-то само выскочило большими буквами.
 
Цитата
camus написал:
А что умножается на гамма фактор?
На гамма-фактор умножаются, насколько я помню, x,y,z,t,E.
В случае "парадокса Лоренца - парадокса Фейнмана" умножается длина - расстояние между зарядами, что и приводит, как следствие, к изменению плотности тока.
 
Цитата
camus написал:
НАЧАЛО ВЫХОДА ИЗ РЕЛЯТИВИСТСКОГО ТУПИКА www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11436.html
В данной статье, анонсированной камусом, подводятся итоги краха СТО: "Нашлись и эксперименты, якобы подтверждающие преобразования Лоренца, поэтому они и следующая из них Специальная теория относительности были признаны непогрешимыми. Эта непогрешимость не была поставлена под сомнение и тогда, когда начали появляться экспериментальные результаты, противоречащие и преобразованиям Лоренца и Специальной теории относительности А. Эйнштейна. Главным из них и весьма убедительным является эксперимент Саньяка. Удивительно, но мировое научное сообщество вместо поиска причин этого противоречия проигнорировало результаты опыта Саньяка".

Ну, не совсем так. Вот чудесная обзорная научная статья Малыкина по развенчанию подобного мифа - http://elibrary.lt/resursai/Uzsienio%20leidiniai/Uspechi_Fiz_Nauk/2000/12/r0­012c.pdf - фактически, это статья по материалам его докторской диссетрации (д.ф.м.н.) https://www.dissercat.com/content/lineinoe-vzaimodeistvie-voln-i-nevzaimnye-effekty-v-volokonnykh-koltsevykh-interferometrakh.
Справедливости ради нельзя не отметить, что и противу лома есть приёмы - см.статью Юхимеца - http://new-idea.kulichki.net/pubfiles/170124133740.pdf

Со всей очевидностью этот спор будет бесконечным, примерно как изобретение вечного двигателья.
 
Цитата
ili...ili написал:
расстояние между зарядами,
Расстояние, это понятие  внесённое человеком. Например, две массы притягиваясь друг к другу не чувствуют расстояние. Они чувствуют притяжение, как сжатие решётки кристаллов Так же заряды чувствуют что-то своё.
Если допустить расстояние, то  расстояние между ядрами как-то можно представить. А у электронов? В какой момент и какое расстояние нужно умножать на гамму. Скорость умножать ,это всё равно что КПД умножать.
 
Цитата
ili...ili написал:
Со всей очевидностью этот спор будет бесконечным, примерно как изобретение вечного двигателья.
Но практические гироскопы на эффекте Саньяка делают.
 
Цитата
camus написал:
Например, две массы притягиваясь друг к другу не чувствуют расстояние.
Ну, если притяжение масс не зависит от расстояния, то вам к Ньютону, а не ко мне.
Звиняйте.
 
Так и знал ,что не поймёте. У двух камней нет ни глаз ,ни рук,ни линейки. Они "чувствуют" притяжение напряжением в решётки. Анализатора расстояния у них нет. Лежит себе камушек на солнце греется и вдруг у него внутре ни стого,ни с сего что-то напряглось.Он не знает,что к нему другой камушек подкатился на какое-то расстояние.
Изменено: camus - 17.05.2020 18:07:47
 
Да, camus, этот вопрос посложнее сжатия будет, это вопрос об основах бытия. Тот вопрос, который неисчерпаем, ибо всегда можно задать следующий. Почему притягивается электрон и протон? А почему тогда они не слипаются? Почему, наоборот, слипаются в ядре атома одинаково заряженные протоны, слипаются вместо того, что разлетаться? Что ещё за сильное взаимодействие? Откуда про него знают протоны? Вот и камушек - почему он падает с горы, а не улетает в небо?

Если вообразить искривленное тяготением пространство, ясно, что каждое тело просто скатывается по склону, имеющему наклон. И на этом надо остановиться, ибо что-то всегда принимают за аксиому. Если бы тела из-за тяготения разлетелись, то вселенной бы не существовало и нас бы не было. А "глаза камня" учёные будут искать и, глядишь, найдут. Но и тогда можно будет спросить, а почему они видят и почему их так притягивает увиденное?
 
Цитата
ili...ili написал:
Если вообразить искривленное тяготением пространство, ясно, что каждое тело просто скатывается по склону, имеющему наклон.
Вот именно.И ,причём всем ясно --и школьникам ,и домохозяйкам. Каждый же видел ,что на батуте под человеком образуется вмятина и если рядом положить мячик, то  он скатится к ногам. И с младых ногтей в школьника забилось понятие о искривлении пространства. И он пронесёт это до 75 лет.
А если нарисовать так: Земля ,Луна но воображаемая сетка не под ними ,а проходит через центральное сечение Земли и Луны. Допустим искривление есть и тогда ячейки сетки у Земли более мелкие (сгущение) потом  типа  равномерности и опять сгущение у Луны.Но не такое плотное.И это будет более верное изображение кривизны пространства.
И домохозяйка ,и школьник ,и студент скажут -что за фигня.? Т.е усомнятся,ещё копаться будут. А этого нельзя допустить.Учение релятивистов всесильно и потому оно верно.А кто усомнился подвергается гонениям. Что -то это напоминает.
 
Цитата
camus написал:
Допустим искривление есть и тогда ячейки сетки у Земли более мелкие (сгущение) потом  типа  равномерности и опять сгущение у Луны... А этого нельзя допустить.
А мне кажется, что разницы в моделях нет. Просто надо перевтемяшить в бошку скатывание не по склону, а в сторону сгущений.
 
Про задачку Феймана. Допустим что электрон и в состоянии покоя тоже имеет магнитное поле --принцип относительности будет соблюдаться. Если электрон изменил свои свойства,почему он должен соблюдаться?
Пример Бежит курица мимо кормушки с зерном .Она увидела это дело, свернула к ней ,наелась и снесла яйцо(тоже ,при определённых обстоятельствах может превратиться в курицу). Начинаем двигать кормушку. Что яйцо покатится за ней.? Нет " Но "физики" должны сказать -да,т.к принцип относительности и будут это доказывать.
 
Цитата
ili...ili написал:
А мне кажется, что разницы в моделях нет.
Подумать надо.Если в каждую верёвочку ячейки вставить динамомер,что они покажут?
 
Цитата
ili...ili написал:
что пишет Фейнман сразу после формулы (13.23)? Вот его фраза: «Плотность зарядов движущейся совокупности зарядов меняется таким же образом, как и релятивистская масса частицы». Вот он это написал и успешно применил к ионам, но не применил к электронам. Так почему???
Уж потому или нет не знаю ,но вспомним определение ИС
Цитата
Инерциа́льная систе́ма отсчёта (ИСО) — система отсчёта, в которой все свободные тела движутся прямолинейно и равномерно, либо покоятся.
Электроны в проводе двигаются с ускорением ,те совокупность  электронов  не является ИС.
Для какой "совокупности зарядов " Фейман написал эту фразу непонятно.
 
Цитата
camus написал:
Для какой "совокупности зарядов " Фейман написал эту фразу непонятно.
Понятно. Этот вопрос уже обсудили. Для совокупности зарядов, эквивалентных протекающему току. А все ускоренные метания электронов взаимно компенсируются.
 
В определении ИС нет никакой взаимной компенсации. Обсудили они ёлы-палы.
 
В определении ИС нет никаких электронов.
 
Но там есть свободные тела .А электрон как раз свободное тело.Мечется в каких угодно направлениях.Да ещё и с переменным ускорением  
 
camus, и это тоже обсуждали, хватит уж. Когда я подхватил вашу же трезвую мысль о самокрутящемся электроне и удивлялся, что это за ИСО, привязанная к нему, так дерзко крутящемуся, Герус резонно возразил, что ИСО привязывают строго к линейно и равномерно движущемуся объекту - внешнему эоектрону в момент его начального -  линейного и равномерного движения. А дальше он и сам выпадает из "своей" ИСО.
 
Мы ,наверное ,про разные вещи говорим. Я не про внешний электрон, а о "движущейся совокупности зарядов "Там все электроны выпавшие из ИСО.и поэтому эту совокупность по определению нельзя назвать ИСО
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 7 След.