Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Заповедная зона усадьбы Гребнево, Сохранение природы
 
Здравствуйте! Как известно, вокруг усадьбы Гребнево, решением Мособлисполкома от 06.10.1988 N 1391/29 установлена природоохранная зона, налагающая запрет на любое строительство и въезд автотранспорта. Усадьба Гребнево имеет статус памятника культуры и архитектуры федерального масштаба! Усадьба характерна тем, что она одна из не многих, более-менее сохранила свой окружающий ландшафт.

На данный момент, в Гребнево, на улице Лучистой, ведется строительство многоквартирного 14-этажного дома, полностью располагающегося на территории зоны охраняемого ландшафта - предполагающей следующее: "
Строительство зданий и сооружений не разрешается. Сохраняется сельскохозяйственная деятельность. Сохраняются существующие зеленые насаждения. Вырубка лесов запрещается". Данное строительство является не законным.

Решение Мособлисполкома от 06.10.1988 N 1391/29 приведено ниже, как и генплан строительства. Как вы считаете, правильно ли будет строить дом в природоохранной зоне? Если нет, то какие действия вы готовы предпринять, для сохранения природоохранной зоны?

Репортаж на эту тему: http://www.shelforum.ru/strojka-v-podmoskovnom-grebnevo/

Все желающие, могут подписать петицию, на имя губернатора Московской области - Андрея Юрьевича Воробьева - https://www.change.org/p/%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9-%D1%8E%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%8C%D0%B5%D0%B2-%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C­-%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%83%D1%8E­-%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D1%83-%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D1%8B-%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8F%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3­%D0%BE-%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%88%D0%B0%D1%84%D1%82%D0%B0-%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D1%8B-%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BE

Сверхкраткая история усадьбы Гребнево:  http://trojza.blogspot.co.il/2012/10/blog-post_27.html


Решение Мособлисполкома от 06.10.1988 N 1391/29
Об утверждении зон охраны памятника архитектуры - бывшей усадьбы "ГРЕБНЕВО" щелковского района
Законодательство Московской области
Текст документа по состоянию на июль 2011 года
Усадьба "Гребнево" - памятник архитектуры республиканского значения - состоит на государственном учете согласно постановлению Совета Министров РСФСР от 30.08.60 N 1327.
Все здания усадьбы находятся на балансе научно-производственного объединения "Платан".
В целях лучшего сохранения усадебного комплекса исполком Мособлсовета решил:
1. Утвердить границы охранной зоны, зоны регулирования застройки и зоны охраняемого природного ландшафта, а также режимы их содержания в соответствии с проектом, разработанным Всесоюзным объединением "Союзреставрация" (приложение).
2. Главному управлению архитектуры и градостроительства Мособлисполкома (т. Луньков), исполкому Щелковского горсовета (т. Гаранькин) при проектировании и строительстве соблюдать установленный режим содержания охраняемых территорий.
3. Контроль за выполнением настоящего решения возложить на исполком Щелковского (т. Гаранькин), Фрязинского (т. Семенец) горсоветов и Главное управление культуры (т. Бендер).

Председатель исполкома
И.М. Черепанов

Секретарь исполкома
Н.П. Бабашкина

Приложение
к решению Мособлисполкома
от 6 октября 1988 г. N 1391/29

ОПИСАНИЕ ГРАНИЦ И РЕЖИМА СОДЕРЖАНИЯ ЗОН ОХРАНЫ ПАМЯТНИКА АРХИТЕКТУРЫ И САДОВО-ПАРКОВОГО ИСКУССТВА XVIII-XIX ВВ. УСАДЬБЫ "ГРЕБНЕВО" ЩЕЛКОВСКОГО РАЙОНА МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
Территория памятника
1. Описание границ.
Территория памятника б. усадьбы "Гребнево" ограничена с севера застройкой деревни Гребнево, далее граница проходит по краю поля, линии высоковольтной электропередачи; на востоке она проходит вдоль старой подъездной березовой аллеи (с захватом посадок вдоль аллеи), далее поворачивает по шоссе и огибает территорию б. Гребневской больницы, по краю лесного массива, по шоссе, с юго-востока ограничивается застройкой деревни Новая Слобода, на юге ограничивается застройкой дер. Старая Слобода, на западе - берегом Большого пруда.
2. Режим территории памятника - площадь 138 га.
Территория памятника садово-паркового искусства подразделяется на зоны с различным режимом содержания и использования:
N 1 - зона строгого охранного режима. В нее входит наиболее ценная центральная часть ансамбля усадьбы, насыщенная памятниками архитектуры и элементами усадебного садово-паркового искусства. Это парадный двор, церковный участок, регулярный парк, пруд с Большим островом, две старые подъездные дороги, территория к северу от парадного двора. Для зоны N 1 устанавливается следующий режим - исследование и реставрация памятников архитектуры и садово-паркового искусства, восстановление утраченных элементов ансамбля. Выводятся все поздние, не представляющие исторической и художественной ценности постройки и устройства, закрывается кладбище. Новое строительство запрещается. Элементы приспособления вносятся ограниченно с целью благоустройства территории и сохранения памятников.
N 2 - зона строгого планировочного режима - в нее входит участок бывшего плодового сада и остров Шишкина гора. На участке плодового сада предусматривается восстановление хозяйственной функции этой территории (создание плодового сада и организация цветочного хозяйства); на территории острова Шишкина гора - приспособление для отдыха с восстановлением и оздоровлением существующего древесного массива, создание дорожно-тропиночной сети без твердого покрытия.
N 3 - зона свободного планировочного режима - в нее входит территория ландшафтного парка к востоку от центрального ядра усадьбы Горелые острова. Допускается приспособление территории парка под зону отдыха с устройством спортивных площадок, парковых беседок без использования твердого покрытия дорог.
На всей территории памятника запрещается новое строительство, кладбище закрывается.

Охранная зона памятника
1. Описание границ.
Охранная зона - территория, окружающая памятник и предназначенная для обеспечения сохранности как самого памятника, так и окружающей его среды и обеспечивающая визуальное восприятие памятника. В нее вошли исторический ландшафт, связанный с усадьбой, и окружающие ее деревни, также исторически и композиционно с ней связанные. Граница охранной зоны проходит: на севере - по северной границе застройки деревни Гребнево, по границе оврага (верхнему обрезу), по горизонтали - 165 м; на востоке - по тальвегу (вдоль границы лесного массива), по дороге, ведущей в Камшиловку, по дороге, ограничивающей застройку деревни Новая Слобода; на юге - по тальвегу, по границе бывших коллективных садов; на западе - по границе существующей многоэтажной застройки, по дороге к городу Фрязино и замыкается на пересечении дорог.
2. Режим охранной зоны (площадь 282 га). В охранной зоне запрещается строительство, наносящее ущерб памятнику. Территория охранной зоны усадьбы "Гребнево" может быть использована как зона отдыха для жителей города Фрязино с соблюдением всех требований охраны ландшафта. Мероприятия по охране ландшафта заключаются в сохранении естественного рельефа, водоемов, лесных массивов. Утраченные элементы ландшафта подлежат восстановлению. Возможна сельскохозяйственная деятельность с использованием открытых пространств, если она не требует возведения построек, искажающих ландшафт. Река Любосеевка и ее пойма подлежат охране в соответствии с режимом водоохранной системы района.
Вошедшие в охранную зону деревни Гребнево, Новая Слобода и Старая Слобода выделяются как зоны регулирования застройки строгого режима - сохраняется планировочная структура деревень и существующая застройка. Новое строительство разрешается с соблюдением типа и характера сложившейся традиционной застройки - не выше двух этажей с двускатной кровлей.
Работы на территории охранной зоны проводятся по специальным проектам и согласовываются с органами охраны памятников Московской области и Министерством культуры РСФСР.
Зона регулирования застройки - примыкающие к охранной зоне кварталы многоэтажной жилой застройки на северо-западе и юго-западе.
Согласно инструкции в зоне регулирования застройки допускается новое строительство, запрещается размещать промышленные и складские предприятия, транспортно-складские устройства и другие сооружения, загрязняющие водный и воздушный бассейны.
Зона охраняемого ландшафта - территория, примыкающая к границе охранной зоны полосой 300 м, представляет собой лесные массивы, земли сельскохозяйственного использования. Строительство зданий и сооружений не разрешается. Сохраняется сельскохозяйственная деятельность. Сохраняются существующие зеленые насаждения. Вырубка лесов запрещается.
Ответственность за выполнение и соблюдение режима зон охраны возлагается на местные органы власти согласно постановлениям Совета Министров СССР от 16 октября 1948 г. N 13898 и Совета Министров РСФСР от 13 августа 1961 г. N 1329 и пользователя усадьбы.





ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА:
Рядом с г. Фрязино, в старинной Барской усадьбе, действовало первое в России Литературное объединение Хераскова. Однажды туда приехал малоизвестный поэт Г.Державин. Восхитившись водой местного ключа, он посвятил ему оду. Так случилось, что именно это стихотворение сделало его одним из самых признанных поэтов своего времени. Но потомкам Державин известен больше случайной встречей с лицеистом Пушкиным и пылким одобрением стихотворения юного поэта. Оценка авторитетнейшего рецензента в немалой степени предопределила творческую судьбу Пушкина Можно сказать, что Державин открыл гений Пушкина и тем стал дорог истории.

                               Державин Пушкина признал,
                               Пример признания оставил,
                               Служенью Родине наставил,
                               Высокий дух души восславил,
                               Нас тем в поэзию призвал.

В свою очередь, творчество А.Пушкина не только украсило Российскую словесность, сформировал её современный стиль, но и существенным образом благотворно повлияло на всю мировую поэзию. Таким образом, можно признать, что Парнас современной мировой поэзии находится в России, на холме Барской усадьбы, в пос. Гребнево Щёлковского р-на Подмосковья (пригород Фрязино).

Предлагаемое стихотворение посвящено встрече Г.Державина с Гребневским ключом. - http://www.stihi.ru/2004/07/12-1424
Изменено: padma - 27.10.2014 16:44:33
Страницы: Пред. 1 ... 31 32 33 34 35 36 След.
Ответы
 
Цитата
registered написал:
Так не лучше ли использовать временно данное судьбой общественное достояние на благо общества?
последние 20 лет общество это достояние активно использовало для справления нужды, ввиде ночлега для бомжей и маргиналов разного калибра
 
Цитата
Broker написал:
Цитата
registered написал:
народная собственность, которая как минимум последние 100 лет была таковой
Забудьте.
Цитата
registered написал:
в несколько десятков раз ниже рынка, это уже явный признак фиктивной сделки
С чего вы взяли? Вы смотрели документы? Как положено в таких случаях по закону - проводился конкурс. В результате совершена сделка, наиболее выгодная государству. Все.

П.С. После Путина что, опять социалистическая революция произойдет?    
Знаем эти законы. Например при умении можно забрать из бюджета 300 млн. руб., уплатить штраф 200 тыс. руб. Завтра по закону про любую собственность могут точно так же сказать: "Забудьте".
Какая уж тут традиция частной собственности? -"Гоп стоп мы подошли из-за угла..."

Тут для людей есть 2 хорошие стратегии: Первая -новый собственник ни с кем не ссорится, идёт навстречу и люди пользуются островами, как прежде. 90% даже не узнают, что поменялся собственник. И вторая - новый "помещик звездит" на чём его положительная репутация заканчивается

п.с. мы говорим не о каком-то очередном поле под поселок, а об единственном в своем роде в Щелковском районе объекте культурного наследия
Изменено: registered - 03.07.2019 16:49:30
 
Цитата
Sectoid написал:
Цитата
registered написал:
Так не лучше ли использовать временно данное судьбой общественное достояние на благо общества?
последние 20 лет общество это достояние активно использовало для справления нужды, ввиде ночлега для бомжей и маргиналов разного калибра
Про этих людей что-то можете сказать?
Цитата
registered написал:
Цитата
Вот например:
http://www.school3.fryazino.net/forum?action=post&fid=1&tid=103176&page=0
http://www.school3.fryazino.net/forum?action=post&fid=1&tid=106188&page=0
http://www.school3.fryazino.net/forum?action=post&fid=1&tid=80219&page=0
http://www.school3.fryazino.net/forum?action=post&fid=1&tid=120321&page=0
http://www.school3.fryazino.net/forum?action=post&fid=1&tid=14726&page=0
http://www.school3.fryazino.net/forum?action=post&fid=1&tid=9406&page=0
http://www.school3.fryazino.net/forum?action=post&fid=1&tid=141855&page=0
http://www.school3.fryazino.net/forum?action=post&fid=1&tid=157766&page=0
http://www.school3.fryazino.net/forum?action=post&fid=1&tid=141855&page=0
 
Цитата
Sectoid написал:
последние 20 лет общество это достояние активно использовало для справления нужды, ввиде ночлега для бомжей и маргиналов разного калибра
Не преувеличивайте. Если мы об острове, то да, из лыжной каптерки) выкинули бомжовую снасть. Она и сегодня там лежала. Если бы это был уровень моей сумки, то уже бы ее там не было. Брезгую. А вот мелкий мусор малеха убираю. И не за собой. А вот мужичок раньше всяко вытаскивал ( раньше - потому как что-то его не вижу) - так г-ну Ковалеву его бы на довольствие поставить...
 
ник20-й, я про усадьбу
про остров, как и про побережье барских, могу только сказать про дегенератов поджигающих сосны и бросающих свои мангалы с кучей отходов своей жизнедеятельности
 
Цитата
Sectoid написал:
ник20-й, я про усадьбу
про остров, как и про побережье барских, могу только сказать про дегенератов поджигающих сосны и бросающих свои мангалы с кучей отходов своей жизнедеятельности
Как тяжело, наверное, жить, когда видишь в жизни лишь негатив..
Мы видим все не таким, каким оно есть, — мы видим все таким, какие мы есть.
 
Leader,
это прям анекдот:
приходит муж домой с работы, а дома грязь, беспорядок, жена пьяненькая на кухне сидит, небрежно так пепел сигареты на пол стряхивает, и на замечание мужа отвечает:
"дорогой, как тяжело, наверное жить, когда видишь в жизни лишь негатив"  :xD

а за меня не переживайте, позитивы я тоже вижу :))
 
Цитата
Sectoid написал:
а за меня не переживайте, позитивы я тоже вижу )
Цитата
Sectoid написал:
Регистрация: 07.04.2007
На форуме- давно.. каждый год народ организовывался, чистили остров и остальное, темы всегда висели на первых строках... но Вы видите только это:
Цитата
Sectoid написал:
про остров, как и про побережье барских, могу только сказать про дегенератов поджигающих сосны и бросающих свои мангалы с кучей отходов своей жизнедеятельности
Цитата
Sectoid написал:
приходит муж домой с работы, а дома грязь, беспорядок, жена пьяненькая на кухне сидит, небрежно так пепел сигареты на пол стряхивает, и на замечание мужа отвечает:"дорогой, как тяжело, наверное жить, когда видишь в жизни лишь негатив"
- может жена так себя и ведёт, что задолбалась с таким букой жить?
Мы видим все не таким, каким оно есть, — мы видим все таким, какие мы есть.
 
Цитата
Leader написал:
- может жена так себя и ведёт, что задолбалась с таким букой жить?
дада, а гдето живёт жена неряхи за которым убирает разбросанные где попало носки и пивные бутылки, на критику в свой адрес отвечает: хватит меня пилить, ты видишь в жизни лишь негатив :)))
 
Цитата
Sectoid написал:
Цитата
Leader написал:
- может жена так себя и ведёт, что задолбалась с таким букой жить?
дада, а гдето живёт жена неряхи за которым убирает разбросанные где попало носки и пивные бутылки, на критику в свой адрес отвечает: хватит меня пилить, ты видишь в жизни лишь негатив ))
Дорогая, Ты штоль? Извини, не узнал..  :o
:lol  
Мы видим все не таким, каким оно есть, — мы видим все таким, какие мы есть.
 
Уважаемые сограждане вот она - "прекрасная Россия будущего"!
Перед Вами мыс Тарханкут, государственный заповедник. Как только я это увидел, сразу вспомнил родное Гребнево.
Товарищъ строит себе резиденцию в одном из немногих выходов к морю. В заповеднике. Дело в том, что там якобы не то что строить, на машине ездить нельзя! И разумеется всё "по закону".

В связи с этим возникает вопрос, что такое Родина в натуральном выражении? Если такие места, как заповедники и объекты культурного наследия "переходят" частникам, то что остаётся гражданам?
Только память о прошлом? Которую кстати недавно так цинично затронули "душоновскими манёврами".

Это всё похоже на скупку краденного. Люди в один момент понимают, что некогда общественные ценности вдруг принадлежат неким неизвестным "законным" владельцам, а новые "хозяева жизни" воспринимают общество граждан, как скот. То есть себе всё, а людям мультики, наркотики и налоги. Что тут добавить - феодализм это "самая устойчивая" социальная конструкция.  
 
registered, я посмотрел - "заповедное урочище" в другом месте


а это прикольное здание (очень нагло! это да) перегородило собой бухту "терновая" (та что ниже) Так что по нынешним картам - это не заповедник, а просто дикое место
У нас все нормально. Реально нереально
 
registered,
какие буду предложения?
отобрать и поделить?  :D  
 
Цитата
padma написал:
случайной встречей с лицеистом Пушкиным и пылким одобрением стихотворения юного поэта
Вот оно чо. Так вот значит где Пушкин написал стих

Недавно тихим вечерком
Пришел гулять я в рощу нашу
И там у речки под дубком
Увидел спящую Наташу.
Вы знаете, мои друзья,
К Наташе вдруг подкравшись, я
Поцеловал два раза смело,
Спокойно девица моя
Во сне вздохнула, покраснела;
Я дал и третий поцелуй,
Она проснуться не желала,
Тогда я ей засунул х@@ -
И тут уже затрепетала

Однозначно в роще, на берегу Любосеевки  
 
Цитата
Sectoid написал:
registered,
какие буду предложения?
отобрать и поделить?    
К сожалению в обществе сейчас уважают воров и лицемеров и поэтому кстати не будет никаких проблем с тем, чтобы отнять и поделить. Причём удача тоже не благосклонна к криминалу, в любой момент судьба порвёт где тонко.
Соответственно надо самим не лгать, не красть, не быть как животные. Таким образом и общество процветает и личная жизнь наполняется счастьем.
 
Цитата
registered написал:
личная жизнь наполняется счастьем.
В мире нет ни счастья, ни несчастья. Все познаётся в сравнении. Только тот, кто безмерно страдал, способен испытать блаженство...
А. Дюма.
:)  
 
Цитата
registered написал:
Соответственно надо самим не лгать, не красть, не быть как животные
и это всё что вы можете предложить?
Т. Мор одобряет  :D  
 
Цитата
Sectoid написал:
Цитата
registered написал:
Соответственно надо самим не лгать, не красть, не быть как животные
и это всё что вы можете предложить?
Т. Мор одобряет    
Практика критерий истины.
 
Таки остров закрыли или что?
Изменено: B-Nom - 28.05.2020 11:03:31
 
) Ковалев вещает. В усадьбе Гребнево в Подмосковье создадут историко-культурный кластер
То, что латифундист освоит и 200, и 400 га подмосковной землицы, - сомнений нет. А вот, что усадьбу восстановят к 2025 - есть
 
B-Nom,

Новый "хозяин" разве не нагадил людям? Скупка украденного у беззащитного общества да за 3 копейки и запрет доступа, разве не отвратительный поступок?

Быдло всегда одинаковое, есть деньги - оно выпендривается, нет денег - гадит окружающим
 
Цитата
kosad написал:
) Ковалев вещает.  В усадьбе Гребнево в Подмосковье создадут историко-культурный кластер
То, что латифундист освоит и 200, и 400 га подмосковной землицы, - сомнений нет. А вот, что усадьбу восстановят к 2025 - есть
Очередная заказная хвалебная статья. Совсем недавно был подобный материал за авторством какой-то девицы. И я тоже сомнваюсь, что усадьбу восстановят в срок. Не тому человеку продали её. Не дорос он ещё до настоящего мецената.
Изменено: Брут - 28.05.2020 20:50:01
 
Цитата
запрет доступа,
Я уже писал в этой теме, что рано или поздно с этим придется смириться.
Теперь это не народная, а частная собственность и закон полностью на стороне хозяина.
То, что сейчас происходит - это предоставленная нам плавная адаптация к уже произошедшему.
Ковалев мог бы поступить гораздо жестче, но не сделал этого.
 
КУЛЬТУРНОЕ НАСЛЕДИЕ - невозможно купить, культура не материальна.

Если человек с пониженной социальной ответственностью покупает объект культурного наследия, как простую землю и закрывает доступ
- он обкрадывает общество. И в результате общество деградирует, а сам такой человек опускается на уровень рафинированного животного.


Цитата
Broker написал:
Я уже писал в этой теме, что рано или поздно с этим придется смириться.Теперь это не народная, а частная собственность и закон полностью на стороне хозяина.То, что сейчас происходит - это предоставленная нам плавная адаптация к уже произошедшему.Ковалев мог бы поступить гораздо жестче, но не сделал этого.

О каком законе Вы говорите? О законе по которому частная собственность, стала общественной, а потом опять частной? Или о законе - что посеешь, то и пожнёшь? Какой из этих законов по Вашему временный, а какой постоянный?

Конечно мы все зажаты обстоятельствами, но у нас есть свобода выбора - как нам поступать! Это то, что каждый из нас несёт в это общество.

КУЛЬТУРНОЕ НАСЛЕДИЕ - никогда не будет принадлежать "хозяину", это невозможно! Оно принадлежит всему обществу.
"Хозяин" может только подобно собаке на привязи - "огораживать" его.
Или подобно просветителям - поддерживать для блага общества.

Передайте, пожалуйста, это Вашему товарищу, а то не понятно, он вообще осознаёт характер обременения земли и вытекающую из этого ответственность перед обществом?
Изменено: registered - 04.06.2020 21:05:04
 
В высшей степени аморальный и безнравственный поступок. Попирает все морально-этические и духовно-нравственные нормы.И как только не стыдно. И со скрепами,как быть?Куда девать?
 
Цитата
registered написал:
социальной ответственность
Социальная ответственность при капитализме. Т.е. Социальный капитализм.
Да вы философ.  :)
Да. Такая теория существует. Но это - высшая стадия капитализма.
 
 
Кстати, все уже заценили транщею, перекрывшую съезд к  Шишкину и на Шараповскую улицу?
 
Broker,траншея отличная, теперь все бросают авто по основной улице и хрен разъедешься со встречкой. Но это кмк инициатива местных, а не Ковалева.
 
Broker,

Удобно поступать плохо, когда так делают все. Это животная логика.

Юридически тут может все верно, но по факту это скупка краденного. Прежний собственник - это все граждане - что они получили взамен? Ничего?

Люди часто примитивно понимают богатство, как деньги. Если Вас окружает недоброжелательное общество, кидают друзья, ухудшается здоровье, болеют дети и так далее, это уже бедность.

Поэтому, когда человек решает, что он будет делать всё, что захочет - к нему приходят последствия с неожиданной стороны. Последствия всегда наступают. Например, когда объект куплен в 20 раз дешевле рыночной стоимости, любая следующая власть спросит - а где остальные 95% оплаты? И расторгнет сделку.

Следовательно, разумный человек не будет испытывать судьбу. Либо исчезнет с радаров, особенно с ляпами о душе. Сделает мостик на остров и тихонечко заработает на своих домиках. Либо возьмёт на себя социально значимую роль по содержанию и развитию объекта культурного наследия. Все другие варианты кончатся плохо для всех.

То есть, новый "хозяин" просто купил на короткое время право порулить общественной ценностью! Можно уехать в яму, а можно принести благо людям. Вариант - я не признаю культурное наследие, только земля на халяву - это яма. Надо же осознавать - что покупаешь, при каких обстоятельствах и как это повлияет на всех.
 
Цитата
registered написал:
любая следующая власть
Мне нравится Ваш оптимизм.

Власть возможно поменяется, но строй - уже вряд ли.
А ворон ворону глаз не выклюет.
Эта пословица известна еще со времен Древнего Рима.
Comix cornici nunquam confodit oculum
Страницы: Пред. 1 ... 31 32 33 34 35 36 След.