Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Заповедная зона усадьбы Гребнево, Сохранение природы
 
Цитата
написал:
Цитата
Broker написал:
Бизнес. Ничего личного.
Эту фразу приписывают гангстеру Аль-Капоне. Но в действительности первым ее произнес другой гангстер, Отто Берман.
Разумеется, все гангстеры подлы и лживы в своих высказываниях. Другими словами, бизнес - это личное, очень  личное , сугубо   личное  .
Правильно. И в данном случае мы видим тот же принцип: - ухватив за бесценок общественную собственность, "хозяин" развивает свой личный бизнес.
Разумеется за счёт общественных интересов.

После чего "хозяин" естественно эмигрирует на запад, ну просто потому, что тут "отстой" и "быдло", которое плодиться его же "стараниями". На западе его конечно "разденут", а на его место придёт новый "хозяин", который тоже будет думать, что поступая одинаковым с его предшественником образом, внезапно он сможет достигнуть другого результата. Вот круговорот "хозяев" земли русской.  :]  
Заповедная зона усадьбы Гребнево, Сохранение природы
 
Цитата
Broker написал:
одно другому не мешает
Из Г сделать конфетку - это надо постараться, а вот обратный процесс легкий и приятный :)
Заповедная зона усадьбы Гребнево, Сохранение природы
 
Цитата
I7pOfut написал:
когда оно было общим?
Когда находилось на балансе гос-учереждения.

Государственное означает общее. Само назначение государства - развивать общее. Бизнес никогда не будет развивать музеи, парки, университеты и т.д. Это не выгодно.
А то, что у нас гос-учереждения не в состоянии поддерживать общественные ценности и деградируют, это вопрос к нам ко всем. Каждый на своём месте выполняет свой долг
I7pOfut написал:
Цитата
"все кругом народное и все кругом мое"
Да верно, например - пункт скорой помощи, пожарная часть, на счёт остального есть нехорошие подозрения... Так что пока держимся! Средневековье ещё пока не наступило :))
Заповедная зона усадьбы Гребнево, Сохранение природы
 
Цитата
Keesa написал:
разве усадьба запирается?
А это вообще историческая усадьба или частная начлежка-пивнушка? Каково общественное значение бывшего ОБЩЕГО места, ставшего теперь ЧАСТНЫМ? Речь же не о куске глухого леса в тайге.

Постарайтесь понять, тут дело не в бывшем бомжатнике, а теперь якобы ставшими чистые дорожки, а в том, что - было историческое наследие, представлявшее ОБЩЕСТВЕННУЮ ценность, а теперь произошел разворот к ЛИЧНОЙ выгоде от убогого бизнеса на халявной подмосковной недвижке.
С точки зрения эволюции общества это шаг назад, деградация. Для всех без исключения кончиться это плохо.

Да и перекопанный по кругу остров и сожженный пешеходный мост? Это -
Цитата
Keesa написал:
свободный доступ?

Тут уж извините, каждый видит то, что хочет видеть. Некоторые врачи, например, считают курение полезным для здоровья...
Заповедная зона усадьбы Гребнево, Сохранение природы
 
MaxDM,
Не предсказуемы пути...
Поэтому наша ответственность - жаловаться, их - реагировать
Заповедная зона усадьбы Гребнево, Сохранение природы
 
Наша общая неудача в том, что нет у нас пока общества взаимной ответственности. И даже если кто-то обретает большие деньги, он продолжает жить, как нищеброд. Всё ищет где бы урвать на халяву.

Культурное наследие для общества, это как ребёнок для семьи. Пытаться наварить на нём, всё равно, что выгнать ребёнка в 5 лет на завод - отрабатывай еду! Результат деградация - общество где рулит быдло, порождает быдло.

Думаю можно попробовать пожаловаться в разные органы, может получится это безобразие вернуть в культурные рамки
Заповедная зона усадьбы Гребнево, Сохранение природы
 
Цитата
Keesa написал:
было бы лучше, чем сейчас?
Единственное красивое место рядом с городом было в общем доступе для ВСЕХ людей. А теперь дядя для СЕБЯ окопал это рвом, обнёс забором и открыл ночлежку-пивнушку.

Давайте всё же как-то активнее включать разум - способность сравнивать!
Заповедная зона усадьбы Гребнево, Сохранение природы
 
Цитата
kosad написал:
проект восстановления усадьбы
К сожалению, законодательство устроено так, что можно за 3 копейки взять в аренду дорогую гос-собственность, а потом за грош выкупить её.
Фактически это скупка краденного под лозунгами заботы о бывшем собственнике. Это завершение процесса приватизации 90-х гг.
Цитата
kosad написал:
свой собственный герб с вензелем АК
Да верно, ему усадьба, а прежним собственникам дырка от бублика :)
Заповедная зона усадьбы Гребнево, Сохранение природы
 
Цитата
Keesa написал:
если Ковалёв так и не сделает обещанного
Недавно говорили, что следующее поколение будет жить при коммунизме!
Сейчас втирают, что придут "эффективные собственники" и заживём.

Люди, не будьте глупыми!
Это же просто воры

Судят ведь по плодам
Заповедная зона усадьбы Гребнево, Сохранение природы
 
Цитата
MaxDM написал:
меценат
Меценат - тот, кто отдаёт своё людям. В данном случае у людей отняли и присвоили себе. Все знают как это называется
Заповедная зона усадьбы Гребнево, Сохранение природы
 
Цитата
I7pOfut написал:
А когда у нас было по другому?
Важнее другой вопрос: - когда у нас это добром заканчивалось?
Заповедная зона усадьбы Гребнево, Сохранение природы
 
I7pOfut,
Я думал Вы знаете 159 ФЗ. Стоимость смотрится здесь

п.с. криминал как я считаю, это перекладывание гос собственности в спой карман за копейки. Как я писал выше, наивно думать, что при таких условиях "собственность" будет на века и у окружающих не окажется никаких претензий. Беспредел порождает только беспредел
Изменено: registered - 14.06.2020 14:59:40
Заповедная зона усадьбы Гребнево, Сохранение природы
 
Цитата
I7pOfut написал:
"аренда земли" потом переоформляется в частную собственность по кадастровой цене без торгов и аукционов
Купить объект ценой более 1,5 миллиардов руб. за 600 тысяч руб.? То есть это всё таки криминал? (кадастровая стоимость 600 тыс. руб.) Когда это оформление может произойти?
Заповедная зона усадьбы Гребнево, Сохранение природы
 
Broker, люди иногда так говорят: - Господи, мне то за что?
Да за всё :)
Я лично желаю Вам добра
Заповедная зона усадьбы Гребнево, Сохранение природы
 
Broker,

Выклёвывают ещё как и мы все знаем эти примеры. А потом у судьбы свои планы, может случиться всё что угодно. И родственников можно потерять и от презрения окружающих крыша может поехать.

Вы что хотите на себе проверить принцип - как аукнется, так откликнется? Тогда запомните этот день, судьба "добрая" она ведь покажет
Заповедная зона усадьбы Гребнево, Сохранение природы
 
Broker,

Удобно поступать плохо, когда так делают все. Это животная логика.

Юридически тут может все верно, но по факту это скупка краденного. Прежний собственник - это все граждане - что они получили взамен? Ничего?

Люди часто примитивно понимают богатство, как деньги. Если Вас окружает недоброжелательное общество, кидают друзья, ухудшается здоровье, болеют дети и так далее, это уже бедность.

Поэтому, когда человек решает, что он будет делать всё, что захочет - к нему приходят последствия с неожиданной стороны. Последствия всегда наступают. Например, когда объект куплен в 20 раз дешевле рыночной стоимости, любая следующая власть спросит - а где остальные 95% оплаты? И расторгнет сделку.

Следовательно, разумный человек не будет испытывать судьбу. Либо исчезнет с радаров, особенно с ляпами о душе. Сделает мостик на остров и тихонечко заработает на своих домиках. Либо возьмёт на себя социально значимую роль по содержанию и развитию объекта культурного наследия. Все другие варианты кончатся плохо для всех.

То есть, новый "хозяин" просто купил на короткое время право порулить общественной ценностью! Можно уехать в яму, а можно принести благо людям. Вариант - я не признаю культурное наследие, только земля на халяву - это яма. Надо же осознавать - что покупаешь, при каких обстоятельствах и как это повлияет на всех.
Заповедная зона усадьбы Гребнево, Сохранение природы
 
КУЛЬТУРНОЕ НАСЛЕДИЕ - невозможно купить, культура не материальна.

Если человек с пониженной социальной ответственностью покупает объект культурного наследия, как простую землю и закрывает доступ
- он обкрадывает общество. И в результате общество деградирует, а сам такой человек опускается на уровень рафинированного животного.


Цитата
Broker написал:
Я уже писал в этой теме, что рано или поздно с этим придется смириться.Теперь это не народная, а частная собственность и закон полностью на стороне хозяина.То, что сейчас происходит - это предоставленная нам плавная адаптация к уже произошедшему.Ковалев мог бы поступить гораздо жестче, но не сделал этого.

О каком законе Вы говорите? О законе по которому частная собственность, стала общественной, а потом опять частной? Или о законе - что посеешь, то и пожнёшь? Какой из этих законов по Вашему временный, а какой постоянный?

Конечно мы все зажаты обстоятельствами, но у нас есть свобода выбора - как нам поступать! Это то, что каждый из нас несёт в это общество.

КУЛЬТУРНОЕ НАСЛЕДИЕ - никогда не будет принадлежать "хозяину", это невозможно! Оно принадлежит всему обществу.
"Хозяин" может только подобно собаке на привязи - "огораживать" его.
Или подобно просветителям - поддерживать для блага общества.

Передайте, пожалуйста, это Вашему товарищу, а то не понятно, он вообще осознаёт характер обременения земли и вытекающую из этого ответственность перед обществом?
Изменено: registered - 04.06.2020 21:05:04
Заповедная зона усадьбы Гребнево, Сохранение природы
 
B-Nom,

Новый "хозяин" разве не нагадил людям? Скупка украденного у беззащитного общества да за 3 копейки и запрет доступа, разве не отвратительный поступок?

Быдло всегда одинаковое, есть деньги - оно выпендривается, нет денег - гадит окружающим
Заповедная зона усадьбы Гребнево, Сохранение природы
 
Цитата
Sectoid написал:
Цитата
registered написал:
Соответственно надо самим не лгать, не красть, не быть как животные
и это всё что вы можете предложить?
Т. Мор одобряет    
Практика критерий истины.
Заповедная зона усадьбы Гребнево, Сохранение природы
 
Цитата
Sectoid написал:
registered,
какие буду предложения?
отобрать и поделить?    
К сожалению в обществе сейчас уважают воров и лицемеров и поэтому кстати не будет никаких проблем с тем, чтобы отнять и поделить. Причём удача тоже не благосклонна к криминалу, в любой момент судьба порвёт где тонко.
Соответственно надо самим не лгать, не красть, не быть как животные. Таким образом и общество процветает и личная жизнь наполняется счастьем.
Заповедная зона усадьбы Гребнево, Сохранение природы
 
Уважаемые сограждане вот она - "прекрасная Россия будущего"!
Перед Вами мыс Тарханкут, государственный заповедник. Как только я это увидел, сразу вспомнил родное Гребнево.
Товарищъ строит себе резиденцию в одном из немногих выходов к морю. В заповеднике. Дело в том, что там якобы не то что строить, на машине ездить нельзя! И разумеется всё "по закону".

В связи с этим возникает вопрос, что такое Родина в натуральном выражении? Если такие места, как заповедники и объекты культурного наследия "переходят" частникам, то что остаётся гражданам?
Только память о прошлом? Которую кстати недавно так цинично затронули "душоновскими манёврами".

Это всё похоже на скупку краденного. Люди в один момент понимают, что некогда общественные ценности вдруг принадлежат неким неизвестным "законным" владельцам, а новые "хозяева жизни" воспринимают общество граждан, как скот. То есть себе всё, а людям мультики, наркотики и налоги. Что тут добавить - феодализм это "самая устойчивая" социальная конструкция.  
Отдам / Приму в дар, Только безвозмездные объявления
 
......
Изменено: registered - 13.08.2019 16:26:59
Заповедная зона усадьбы Гребнево, Сохранение природы
 
Цитата
Sectoid написал:
Цитата
registered написал:
Так не лучше ли использовать временно данное судьбой общественное достояние на благо общества?
последние 20 лет общество это достояние активно использовало для справления нужды, ввиде ночлега для бомжей и маргиналов разного калибра
Про этих людей что-то можете сказать?
Цитата
registered написал:
Цитата
Вот например:
http://www.school3.fryazino.net/forum?action=post&fid=1&tid=103176&page=0
http://www.school3.fryazino.net/forum?action=post&fid=1&tid=106188&page=0
http://www.school3.fryazino.net/forum?action=post&fid=1&tid=80219&page=0
http://www.school3.fryazino.net/forum?action=post&fid=1&tid=120321&page=0
http://www.school3.fryazino.net/forum?action=post&fid=1&tid=14726&page=0
http://www.school3.fryazino.net/forum?action=post&fid=1&tid=9406&page=0
http://www.school3.fryazino.net/forum?action=post&fid=1&tid=141855&page=0
http://www.school3.fryazino.net/forum?action=post&fid=1&tid=157766&page=0
http://www.school3.fryazino.net/forum?action=post&fid=1&tid=141855&page=0
Заповедная зона усадьбы Гребнево, Сохранение природы
 
Цитата
Broker написал:
Цитата
registered написал:
народная собственность, которая как минимум последние 100 лет была таковой
Забудьте.
Цитата
registered написал:
в несколько десятков раз ниже рынка, это уже явный признак фиктивной сделки
С чего вы взяли? Вы смотрели документы? Как положено в таких случаях по закону - проводился конкурс. В результате совершена сделка, наиболее выгодная государству. Все.

П.С. После Путина что, опять социалистическая революция произойдет?    
Знаем эти законы. Например при умении можно забрать из бюджета 300 млн. руб., уплатить штраф 200 тыс. руб. Завтра по закону про любую собственность могут точно так же сказать: "Забудьте".
Какая уж тут традиция частной собственности? -"Гоп стоп мы подошли из-за угла..."

Тут для людей есть 2 хорошие стратегии: Первая -новый собственник ни с кем не ссорится, идёт навстречу и люди пользуются островами, как прежде. 90% даже не узнают, что поменялся собственник. И вторая - новый "помещик звездит" на чём его положительная репутация заканчивается

п.с. мы говорим не о каком-то очередном поле под поселок, а об единственном в своем роде в Щелковском районе объекте культурного наследия
Изменено: registered - 03.07.2019 16:49:30
Заповедная зона усадьбы Гребнево, Сохранение природы
 
Цитата
Broker написал:
Вот я читаю тему и понимаю - так и есть. Но, в свете того, что в стране у нас уже как 28 лет капитализм, то от этих традиций надо отходить.Это получается уже рудименты и атавизмы прошлого.   По последнему посту я понял, что если Ковалев поставит забор, то кто-то его будет заваливать.Ну что ж - тогда готовьтесь к тому, что он будет вас сажать в тюрьму. Если вы еще ничего не поняли, то закон у нас теперь охраняет частную собственность.
Притеснять окружающих не нужно по 2 причинам:

Во первых, не заостряя внимание на личностях, важны обстоятельства - недвижимость приобретается в несколько десятков раз ниже рынка, это уже явный признак фиктивной сделки. Далее - продан объект культурного наследия, фактически народная собственность, которая как минимум последние 100 лет была таковой, причём сам народ понятно остался без всего. И вдобавок острова единственное подобное место в радиусе 30 км. То есть очевидно - претензии будут у многих, особенно после Путина. Как говорится, не плюй в колодец, пригодится воды напиться.

Во-вторых, в положенный час смерть разлучит всех с семьёй, почётом, собственностью. Придётся оставить всё. Так не лучше ли использовать временно данное судьбой общественное достояние на благо общества?
Заповедная зона усадьбы Гребнево, Сохранение природы
 
Цитата
Swarovski написал:
вот  после такого  пусть там хоть солдат с автоматами ставит, по-хорошему быдло не понимает.
Кто такие быдло? Может быть это те, кто делают только то, что хотят и им плевать на окружающих? Они не задумываются над тем, что кроме них есть ещё другие люди, которые тоже бы хотели отдохнуть на природе, но теперь это место фактически недоступно для мам с маленьким детьми. Так ведь!?
Выходит те, кто ограждают доступ к природе такое же быдло, только способы и возможности у них другие.
Таким образом нормальных, хороших людей притесняют с двух сторон. Одни их не пускают, а другие им гадят.
Но совершенно не обязательно так всё оставить! Есть и культурный, цивилизованный сценарий!
Вот например:
http://www.school3.fryazino.net/forum?action=post&fid=1&tid=103176&page=0
http://www.school3.fryazino.net/forum?action=post&fid=1&tid=106188&page=0
http://www.school3.fryazino.net/forum?action=post&fid=1&tid=80219&page=0
http://www.school3.fryazino.net/forum?action=post&fid=1&tid=120321&page=0
http://www.school3.fryazino.net/forum?action=post&fid=1&tid=14726&page=0
http://www.school3.fryazino.net/forum?action=post&fid=1&tid=9406&page=0
http://www.school3.fryazino.net/forum?action=post&fid=1&tid=141855&page=0
http://www.school3.fryazino.net/forum?action=post&fid=1&tid=157766&page=0
http://www.school3.fryazino.net/forum?action=post&fid=1&tid=141855&page=0
Заповедная зона усадьбы Гребнево, Сохранение природы
 
Цитата
Broker написал:
Цитата
registered написал:
моя сделка будет, что называется ничтожна.
А вот у Ковалева не ничтожна. И проведена по всем правилам.
Острова входят в состав усадьбы. По сути на данный момент это его частная собственность.
Ничто не запрещает ему обнести все это забором и поставить охрану.
Да, и запретить доступ туда праздношатающимся Фрязинам.    
Цитата
registered написал:
Цитата
При следующей смене власти моя собственность с большой вероятностью будет отобрана, а я подвергнусь гонениям.
Даже в африканских колониях время от времени это происходит. То есть вероятность такого сценария далеко не нулевая. Разумно это учитывать.

Чтоб без обид. У нас по хорошему нет традиции частной собственности. Квартира, дача, машина - ещё принимается нормально. Но городская котельная, парк и т.д. - нет. 4 поколения считало это общим достоянием, а с момента передела прошло только 1. Как минимум это надо учитывать
Изменено: registered - 17.06.2019 10:02:45
Заповедная зона усадьбы Гребнево, Сохранение природы
 
Цитата
Rouse написал:
мириться с какими-то праздношатающимися селянами из какого-то Фрязино?
Давайте я куплю за 80 тыс. руб. аллею героев во Фрязино!?
Обнесу забором, назначу плату за вход. Как вам это понравится? Разумеется моя сделка будет, что называется ничтожна. То есть совершена в сотню раз по заниженной цене, приобретён объект очевидно являющийся культурным достоянием. При следующей смене власти моя собственность с большой вероятностью будет отобрана, а я подвергнусь гонениям.
Другое дело, если я не закрою доступ, а буду там поддерживать чистоту, разводить цветочки. Все только будут рады. Владеешь и владей дальше, делом ведь полезным занят. И при смене власти можно будет рассчитывать на некоторую поддержку или остаться хотя бы при своих.
Заповедная зона усадьбы Гребнево, Сохранение природы
 
Цитата
Broker написал:
Цитата
registered написал:
нет возможности
А если нет желания?
Не удивлюсь, что там в скором времени охрана появится, которая вообще никого пускать не будет.

П.С. Вчера гулял с собакой, Смотрю кто-то костёр запалил на острове, со стороны Старой Слободы.
Чем не повод?
Посмотрим. Если охрана появится, то это будет уже беспредел. Такими темпами можно дойти например до охраняемых детских площадок. Барские пруды всё же не участок в дачном посёлке.
Заповедная зона усадьбы Гребнево, Сохранение природы
 
Цитата
YuZer написал:
Цитата
registered написал:
Если у нынешнего товарища нет возможности поставить новый мост, то давайте скинемся. Надеюсь старый мост не был сожжен им сознательно, с целью ограничить доступ людей  
А может быть и сознательно. Поскольку странно выглядит эта "невозможность" сделать мостик на "своей" территории, при предполагаемых затратах на реставрацию в миллионы долларов. Во всяком случае, как это без согласия владельца там что-то строить?
Образно говоря это мост между нами и им.Хорошо будет построить его с двух сторон. Навстречу. Что мы можем предложить с нашей стороны? Дать денег на мостик. Это не дорого.
В его обязанности я так понял входит оставить доступ людям к объекту культурного наследия?
Страницы: 1 2 3 4 5 След.