Здравствуйте! Как известно, вокруг усадьбы Гребнево, решением Мособлисполкома от 06.10.1988 N 1391/29 установлена природоохранная зона, налагающая запрет на любое строительство и въезд автотранспорта. Усадьба Гребнево имеет статус памятника культуры и архитектуры федерального масштаба! Усадьба характерна тем, что она одна из не многих, более-менее сохранила свой окружающий ландшафт.
На данный момент, в Гребнево, на улице Лучистой, ведется строительство многоквартирного 14-этажного дома, полностью располагающегося на территории зоны охраняемого ландшафта - предполагающей следующее: "
Строительство зданий и сооружений не разрешается. Сохраняется сельскохозяйственная деятельность. Сохраняются существующие зеленые насаждения. Вырубка лесов запрещается". Данное строительство является не законным.
Решение Мособлисполкома от 06.10.1988 N 1391/29 приведено ниже, как и генплан строительства. Как вы считаете, правильно ли будет строить дом в природоохранной зоне? Если нет, то какие действия вы готовы предпринять, для сохранения природоохранной зоны?
Усадьба "Гребнево" - памятник архитектуры республиканского значения - состоит на государственном учете согласно постановлению Совета Министров РСФСР от 30.08.60 N 1327.
Все здания усадьбы находятся на балансе научно-производственного объединения "Платан".
В целях лучшего сохранения усадебного комплекса исполком Мособлсовета решил:
1. Утвердить границы охранной зоны, зоны регулирования застройки и зоны охраняемого природного ландшафта, а также режимы их содержания в соответствии с проектом, разработанным Всесоюзным объединением "Союзреставрация" (приложение).
2. Главному управлению архитектуры и градостроительства Мособлисполкома (т. Луньков), исполкому Щелковского горсовета (т. Гаранькин) при проектировании и строительстве соблюдать установленный режим содержания охраняемых территорий.
3. Контроль за выполнением настоящего решения возложить на исполком Щелковского (т. Гаранькин), Фрязинского (т. Семенец) горсоветов и Главное управление культуры (т. Бендер).
Председатель исполкома И.М. Черепанов
Секретарь исполкома Н.П. Бабашкина
Приложение к решению Мособлисполкома от 6 октября 1988 г. N 1391/29
ОПИСАНИЕ ГРАНИЦ И РЕЖИМА СОДЕРЖАНИЯ ЗОН ОХРАНЫ ПАМЯТНИКА АРХИТЕКТУРЫ И САДОВО-ПАРКОВОГО ИСКУССТВА XVIII-XIX ВВ. УСАДЬБЫ "ГРЕБНЕВО" ЩЕЛКОВСКОГО РАЙОНА МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
Территория памятника
1. Описание границ.
Территория памятника б. усадьбы "Гребнево" ограничена с севера застройкой деревни Гребнево, далее граница проходит по краю поля, линии высоковольтной электропередачи; на востоке она проходит вдоль старой подъездной березовой аллеи (с захватом посадок вдоль аллеи), далее поворачивает по шоссе и огибает территорию б. Гребневской больницы, по краю лесного массива, по шоссе, с юго-востока ограничивается застройкой деревни Новая Слобода, на юге ограничивается застройкой дер. Старая Слобода, на западе - берегом Большого пруда.
2. Режим территории памятника - площадь 138 га.
Территория памятника садово-паркового искусства подразделяется на зоны с различным режимом содержания и использования:
N 1 - зона строгого охранного режима. В нее входит наиболее ценная центральная часть ансамбля усадьбы, насыщенная памятниками архитектуры и элементами усадебного садово-паркового искусства. Это парадный двор, церковный участок, регулярный парк, пруд с Большим островом, две старые подъездные дороги, территория к северу от парадного двора. Для зоны N 1 устанавливается следующий режим - исследование и реставрация памятников архитектуры и садово-паркового искусства, восстановление утраченных элементов ансамбля. Выводятся все поздние, не представляющие исторической и художественной ценности постройки и устройства, закрывается кладбище. Новое строительство запрещается. Элементы приспособления вносятся ограниченно с целью благоустройства территории и сохранения памятников.
N 2 - зона строгого планировочного режима - в нее входит участок бывшего плодового сада и остров Шишкина гора. На участке плодового сада предусматривается восстановление хозяйственной функции этой территории (создание плодового сада и организация цветочного хозяйства); на территории острова Шишкина гора - приспособление для отдыха с восстановлением и оздоровлением существующего древесного массива, создание дорожно-тропиночной сети без твердого покрытия.
N 3 - зона свободного планировочного режима - в нее входит территория ландшафтного парка к востоку от центрального ядра усадьбы Горелые острова. Допускается приспособление территории парка под зону отдыха с устройством спортивных площадок, парковых беседок без использования твердого покрытия дорог.
На всей территории памятника запрещается новое строительство, кладбище закрывается.
Охранная зона памятника
1. Описание границ.
Охранная зона - территория, окружающая памятник и предназначенная для обеспечения сохранности как самого памятника, так и окружающей его среды и обеспечивающая визуальное восприятие памятника. В нее вошли исторический ландшафт, связанный с усадьбой, и окружающие ее деревни, также исторически и композиционно с ней связанные. Граница охранной зоны проходит: на севере - по северной границе застройки деревни Гребнево, по границе оврага (верхнему обрезу), по горизонтали - 165 м; на востоке - по тальвегу (вдоль границы лесного массива), по дороге, ведущей в Камшиловку, по дороге, ограничивающей застройку деревни Новая Слобода; на юге - по тальвегу, по границе бывших коллективных садов; на западе - по границе существующей многоэтажной застройки, по дороге к городу Фрязино и замыкается на пересечении дорог.
2. Режим охранной зоны (площадь 282 га). В охранной зоне запрещается строительство, наносящее ущерб памятнику. Территория охранной зоны усадьбы "Гребнево" может быть использована как зона отдыха для жителей города Фрязино с соблюдением всех требований охраны ландшафта. Мероприятия по охране ландшафта заключаются в сохранении естественного рельефа, водоемов, лесных массивов. Утраченные элементы ландшафта подлежат восстановлению. Возможна сельскохозяйственная деятельность с использованием открытых пространств, если она не требует возведения построек, искажающих ландшафт. Река Любосеевка и ее пойма подлежат охране в соответствии с режимом водоохранной системы района.
Вошедшие в охранную зону деревни Гребнево, Новая Слобода и Старая Слобода выделяются как зоны регулирования застройки строгого режима - сохраняется планировочная структура деревень и существующая застройка. Новое строительство разрешается с соблюдением типа и характера сложившейся традиционной застройки - не выше двух этажей с двускатной кровлей.
Работы на территории охранной зоны проводятся по специальным проектам и согласовываются с органами охраны памятников Московской области и Министерством культуры РСФСР.
Зона регулирования застройки - примыкающие к охранной зоне кварталы многоэтажной жилой застройки на северо-западе и юго-западе.
Согласно инструкции в зоне регулирования застройки допускается новое строительство, запрещается размещать промышленные и складские предприятия, транспортно-складские устройства и другие сооружения, загрязняющие водный и воздушный бассейны.
Зона охраняемого ландшафта - территория, примыкающая к границе охранной зоны полосой 300 м, представляет собой лесные массивы, земли сельскохозяйственного использования. Строительство зданий и сооружений не разрешается. Сохраняется сельскохозяйственная деятельность. Сохраняются существующие зеленые насаждения. Вырубка лесов запрещается.
Ответственность за выполнение и соблюдение режима зон охраны возлагается на местные органы власти согласно постановлениям Совета Министров СССР от 16 октября 1948 г. N 13898 и Совета Министров РСФСР от 13 августа 1961 г. N 1329 и пользователя усадьбы.
ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА: Рядом с г. Фрязино, в старинной Барской усадьбе, действовало первое в России Литературное объединение Хераскова. Однажды туда приехал малоизвестный поэт Г.Державин. Восхитившись водой местного ключа, он посвятил ему оду. Так случилось, что именно это стихотворение сделало его одним из самых признанных поэтов своего времени. Но потомкам Державин известен больше случайной встречей с лицеистом Пушкиным и пылким одобрением стихотворения юного поэта. Оценка авторитетнейшего рецензента в немалой степени предопределила творческую судьбу Пушкина Можно сказать, что Державин открыл гений Пушкина и тем стал дорог истории.
Державин Пушкина признал, Пример признания оставил, Служенью Родине наставил, Высокий дух души восславил, Нас тем в поэзию призвал.
В свою очередь, творчество А.Пушкина не только украсило Российскую словесность, сформировал её современный стиль, но и существенным образом благотворно повлияло на всю мировую поэзию. Таким образом, можно признать, что Парнас современной мировой поэзии находится в России, на холме Барской усадьбы, в пос. Гребнево Щёлковского р-на Подмосковья (пригород Фрязино).
registered, все они усвоили, и работают как сказал Чичваркин "вахтовым методом" Жилье уже в Лондоне куплено, дети тоже пристроены, частный самолет зафрахтован в Финляндии. Любой альтернативный президент на подобии Зеленского или Навального и небо Москвы потемнее от отлетающих бизнесджетов
I7pOfut написал: registered, все они усвоили, и работают как сказал Чичваркин "вахтовым методом" Жилье уже в Лондоне куплено, дети тоже пристроены, частный самолет зафрахтован в Финляндии. Любой альтернативный президент на подобии Зеленского или Навального и небо Москвы потемнее от отлетающих бизнесджетов
Давайте постараемся решить наш маленький вопрос, чтоб женщины с детьми и колясками могли гулять по острову
registered, если вы хотите тут кого-то запугать, то зря. Никто не боится. Другое дело, что надо наводить порядок с налогами. Люди за свои дачки с шестью сотками платят налогов больше чем новые владельцы дворцов. У них дворцы или в недострое, или оформлены складом, а десятки гектар угодий в аренде по 1 тыще рублей за гектар. Если включить нормальное налогообложение, честное- то ничего не меняя в законах, можно озолотить местные бюджеты. И тогда будет у вас свое персональное Зарядье
I7pOfut написал: registered, Далековато с коляской то - у острова есть собственник, если он вас спросит, то и будете решать.
У абсолютно всего всегда был и будет собственник. Вопрос про мост. Если у нынешнего товарища нет возможности поставить новый мост, то давайте скинемся. Надеюсь старый мост не был сожжен им сознательно, с целью ограничить доступ людей
I7pOfut написал: registered, если вы хотите тут кого-то запугать, то зря. Никто не боится. Другое дело, что надо наводить порядок с налогами. Люди за свои дачки с шестью сотками платят налогов больше чем новые владельцы дворцов. У них дворцы или в недострое, или оформлены складом, а десятки гектар угодий в аренде по 1 тыще рублей за гектар. Если включить нормальное налогообложение, честное- то ничего не меняя в законах, можно озолотить местные бюджеты. И тогда будет у вас свое персональное Зарядье
Страх заставляет человека строить заборы, сжигать мосты и т.д.. В этом мире нет особой проблемы что-то получить, есть большая проблема это удержать. Цивилизованное общество отличает внутренний договор его членов. Когда люди пришли к пониманию уходят основания трястись от страха
registered написал: Если у нынешнего товарища нет возможности поставить новый мост, то давайте скинемся. Надеюсь старый мост не был сожжен им сознательно, с целью ограничить доступ людей
А может быть и сознательно. Поскольку странно выглядит эта "невозможность" сделать мостик на "своей" территории, при предполагаемых затратах на реставрацию в миллионы долларов. Во всяком случае, как это без согласия владельца там что-то строить?
registered написал: Если у нынешнего товарища нет возможности поставить новый мост, то давайте скинемся. Надеюсь старый мост не был сожжен им сознательно, с целью ограничить доступ людей
А может быть и сознательно. Поскольку странно выглядит эта "невозможность" сделать мостик на "своей" территории, при предполагаемых затратах на реставрацию в миллионы долларов. Во всяком случае, как это без согласия владельца там что-то строить?
Образно говоря это мост между нами и им.Хорошо будет построить его с двух сторон. Навстречу. Что мы можем предложить с нашей стороны? Дать денег на мостик. Это не дорого. В его обязанности я так понял входит оставить доступ людям к объекту культурного наследия?
А если нет желания? Не удивлюсь, что там в скором времени охрана появится, которая вообще никого пускать не будет.
П.С. Вчера гулял с собакой, Смотрю кто-то костёр запалил на острове, со стороны Старой Слободы. Чем не повод?
Посмотрим. Если охрана появится, то это будет уже беспредел. Такими темпами можно дойти например до охраняемых детских площадок. Барские пруды всё же не участок в дачном посёлке.
registered написал: Посмотрим. Если охрана появится, то это будет уже беспредел.
Не, но судя по рекламе, вроде: "хотите иметь свой остров на праздник? ", имеется в виду, что какая-нибудь компания, типа "Русал" или " Газпром" (да даже помельче) арендуют на выходные или неделю, или больше, остров для своих сотрудников, и что, они должны мириться с какими-то праздношатающимися селянами из какого-то Фрязино?))
Rouse написал: мириться с какими-то праздношатающимися селянами из какого-то Фрязино?
Давайте я куплю за 80 тыс. руб. аллею героев во Фрязино!? Обнесу забором, назначу плату за вход. Как вам это понравится? Разумеется моя сделка будет, что называется ничтожна. То есть совершена в сотню раз по заниженной цене, приобретён объект очевидно являющийся культурным достоянием. При следующей смене власти моя собственность с большой вероятностью будет отобрана, а я подвергнусь гонениям. Другое дело, если я не закрою доступ, а буду там поддерживать чистоту, разводить цветочки. Все только будут рады. Владеешь и владей дальше, делом ведь полезным занят. И при смене власти можно будет рассчитывать на некоторую поддержку или остаться хотя бы при своих.
registered написал: моя сделка будет, что называется ничтожна.
А вот у Ковалева не ничтожна. И проведена по всем правилам. Острова входят в состав усадьбы. По сути на данный момент это его частная собственность. Ничто не запрещает ему обнести все это забором и поставить охрану. Да, и запретить доступ туда праздношатающимся Фрязинам.
registered написал: моя сделка будет, что называется ничтожна.
А вот у Ковалева не ничтожна. И проведена по всем правилам. Острова входят в состав усадьбы. По сути на данный момент это его частная собственность. Ничто не запрещает ему обнести все это забором и поставить охрану. Да, и запретить доступ туда праздношатающимся Фрязинам.
При следующей смене власти моя собственность с большой вероятностью будет отобрана, а я подвергнусь гонениям.
Даже в африканских колониях время от времени это происходит. То есть вероятность такого сценария далеко не нулевая. Разумно это учитывать.
Чтоб без обид. У нас по хорошему нет традиции частной собственности. Квартира, дача, машина - ещё принимается нормально. Но городская котельная, парк и т.д. - нет. 4 поколения считало это общим достоянием, а с момента передела прошло только 1. Как минимум это надо учитывать
Swarovski написал: вот после такого пусть там хоть солдат с автоматами ставит, по-хорошему быдло не понимает
Вот свиноты ... Сделать платный вход на остров и все довольны будут. И свиноты, так как за ним будут убирать и они смогут гадить снова и снова и те кто любят чистоту.
Swarovski написал: вот после такого пусть там хоть солдат с автоматами ставит, по-хорошему быдло не понимает
Вот свиноты ... Сделать платный вход на остров и все довольны будут. И свиноты, так как за ним будут убирать и они смогут гадить снова и снова и те кто любят чистоту.
У нас во дворе подобные свиньи гадят на детской площадке- давай сделаем платный вход на детские площадки, чтобы было кому убрать за свиньями. Платный вход в рощу, платный вход на фрязинское озеро, платный вход в лес, платный подъезд к Воре- давай всё везде сделаем платным, обнесём колючкой. Что у Вас в черепной коробке между ушей? Вы очень успешные, богатые и праведники?
Мы видим все не таким, каким оно есть, — мы видим все таким, какие мы есть.
Swarovski написал: вот после такого пусть там хоть солдат с автоматами ставит, по-хорошему быдло не понимает
Вот свиноты ... Сделать платный вход на остров и все довольны будут. И свиноты, так как за ним будут убирать и они смогут гадить снова и снова и те кто любят чистоту.
У нас во дворе подобные свиньи гадят на детской площадке- давай сделаем платный вход на детские площадки, чтобы было кому убрать за свиньями. Платный вход в рощу, платный вход на фрязинское озеро, платный вход в лес, платный подъезд к Воре- давай всё везде сделаем платным, обнесём колючкой. Что у Вас в черепной коробке между ушей? Вы очень успешные, богатые и праведники?
я попросил бы на личности не переходить Я просто люблю гулять по чистой природе. Ходить за ними и убирать я не готов. Как думаю и вы. но я готов заплатить тем, кто будет поддерживать чистоту. Побороть свинот не возможно. Это у них в душе. Мусорки им ставить, там они будут валить мимо мусорок. Принесли с собой бухло и мясо, так будьте добры унесите с собой свой же мусор.
Swarovski написал: вот после такого пусть там хоть солдат с автоматами ставит, по-хорошему быдло не понимает
Вот свиноты ... Сделать платный вход на остров и все довольны будут. И свиноты, так как за ним будут убирать и они смогут гадить снова и снова и те кто любят чистоту.
У нас во дворе подобные свиньи гадят на детской площадке- давай сделаем платный вход на детские площадки, чтобы было кому убрать за свиньями. Платный вход в рощу, платный вход на фрязинское озеро, платный вход в лес, платный подъезд к Воре- давай всё везде сделаем платным, обнесём колючкой. Что у Вас в черепной коробке между ушей? Вы очень успешные, богатые и праведники?
я попросил бы на личности не переходить Я просто люблю гулять по чистой природе. Ходить за ними и убирать я не готов. Как думаю и вы. но я готов заплатить тем, кто будет поддерживать чистоту. Побороть свинот не возможно. Это у них в душе. Мусорки им ставить, там они будут валить мимо мусорок. Принесли с собой бухло и мясо, так будьте добры унесите с собой свой же мусор.
У нас в городе- около 30% населения- пенсионеры. Ещё около 10%- малоимущие. Вы, ради удовольствия погулять по чистой природе- готовы оплатить им всем такую-же возможность или априори- относите их к быдлу и считаете их недостойными такой возможности? Да и про детские площадки и остальное- Вы не ответили?
Мы видим все не таким, каким оно есть, — мы видим все таким, какие мы есть.
Стас написал: Сделать платный вход на остров и все довольны будут. И свиноты, так как за ним будут убирать и они смогут гадить снова и снова
Ну и какую плату нужно установить? Вы за хозяина страдаете ,что бы он свою денежку на убиральщика не потратил .Это он и без вашего совета это может устроить. А пострадает кто? Те, кто за собой убирает. Он и за бесплатно убирает,а теперь ему платить надо.А тем кто мусор оставляет хорошо ,они нагадили ,а за ними убрали.
Стас написал: Сделать платный вход на остров и все довольны будут. И свиноты, так как за ним будут убирать и они смогут гадить снова и снова
Ну и какую плату нужно установить? Вы за хозяина страдаете ,что бы он свою денежку на убиральщика не потратил .Это он и без вашего совета это может устроить. А пострадает кто? Те, кто за собой убирает. Он и за бесплатно убирает,а теперь ему платить надо.А тем кто мусор оставляет хорошо ,они нагадили ,а за ними убрали.
Меня деньги владельца не интересуют. Он может вообще спокойно закрыть остров. Или он обязан убираться за теми, кто мусор не может до помойки донести ? Правильнее было бы сделать зоны для шашлыков с мангалами, столами и т.д. и брать за них деньги. А в остальных местах запретить разжигание и т.д. Но боюсь, что люди скажут , что где хотим там и жгем и жарим.
Swarovski написал: вот после такого пусть там хоть солдат с автоматами ставит, по-хорошему быдло не понимает
Вот свиноты ... Сделать платный вход на остров и все довольны будут. И свиноты, так как за ним будут убирать и они смогут гадить снова и снова и те кто любят чистоту.
У нас во дворе подобные свиньи гадят на детской площадке- давай сделаем платный вход на детские площадки, чтобы было кому убрать за свиньями. Платный вход в рощу, платный вход на фрязинское озеро, платный вход в лес, платный подъезд к Воре- давай всё везде сделаем платным, обнесём колючкой. Что у Вас в черепной коробке между ушей? Вы очень успешные, богатые и праведники?
я попросил бы на личности не переходить Я просто люблю гулять по чистой природе. Ходить за ними и убирать я не готов. Как думаю и вы. но я готов заплатить тем, кто будет поддерживать чистоту. Побороть свинот не возможно. Это у них в душе. Мусорки им ставить, там они будут валить мимо мусорок. Принесли с собой бухло и мясо, так будьте добры унесите с собой свой же мусор.
У нас в городе- около 30% населения- пенсионеры. Ещё около 10%- малоимущие. Вы, ради удовольствия погулять по чистой природе- готовы оплатить им всем такую-же возможность или априори- относите их к быдлу и считаете их недостойными такой возможности? Да и про детские площадки и остальное- Вы не ответили?
Так значит надо продумать систему. как я уже ответил выше. Платные шашлычные зоны, а прогулки бесплатные. НО проблему мусора надо решать. А что делать с площадками, я не знаю. На спорт-площадках с тренажерами (например за Бургер кингом) бухает молодежь. на детских площадках, периодически тоже...
I7pOfut написал: Любой альтернативный президент на подобии Зеленского или Навального и небо Москвы потемнее от отлетающих бизнесджетов
а при путине небо темнеет от прилетающих сюда бизнес-джетов инвесторов с мешками денег. все сюда волокут чтобы вложиться в лучшую экономику мира под управлением воров и коррупционеров
Встретил на острове женщину. Жаловалась, что шла в брод, так ноги в иле вязли. Напомнило. Когда в советские еще времена строили дачки по линии электропередач, поставили забор, аккурат поперек лосиной тропы, так последние ровно пролет забора завалили, чтоб проход был. Они были хоЗЕВА. Говорят, что еще и нагадили на проблемное место...
registered написал: У нас по хорошему нет традиции частной собственности. Квартира, дача, машина - ещё принимается нормально. Но городская котельная, парк и т.д. - нет.
Вот я читаю тему и понимаю - так и есть. Но, в свете того, что в стране у нас уже как 28 лет капитализм, то от этих традиций надо отходить. Это получается уже рудименты и атавизмы прошлого. По последнему посту я понял, что если Ковалев поставит забор, то кто-то его будет заваливать. Ну что ж - тогда готовьтесь к тому, что он будет вас сажать в тюрьму. Если вы еще ничего не поняли, то закон у нас теперь охраняет частную собственность.
П.С. Возле въезда в усадьбу теперь даже гайцы не стоят. Ютятся бедненькие возле магазина на плотине.
Broker написал: Это получается уже рудименты и атавизмы прошлого.
Это уже скорее постсоветский менталитет. Когда только-только стало возможно иметь что-то свое, кровное, часто отношение к этому своему сильно гипертрофированное, и на фоне страха, что опять отберут, порождается отношение ко всем окружающим, как к врагам. Ну и окружающие, на фоне социальной несправедливости часто не прочь ответить той же монетой.))
Broker написал: Вот я читаю тему и понимаю - так и есть. Но, в свете того, что в стране у нас уже как 28 лет капитализм, то от этих традиций надо отходить.Это получается уже рудименты и атавизмы прошлого. По последнему посту я понял, что если Ковалев поставит забор, то кто-то его будет заваливать.Ну что ж - тогда готовьтесь к тому, что он будет вас сажать в тюрьму. Если вы еще ничего не поняли, то закон у нас теперь охраняет частную собственность.
Притеснять окружающих не нужно по 2 причинам:
Во первых, не заостряя внимание на личностях, важны обстоятельства - недвижимость приобретается в несколько десятков раз ниже рынка, это уже явный признак фиктивной сделки. Далее - продан объект культурного наследия, фактически народная собственность, которая как минимум последние 100 лет была таковой, причём сам народ понятно остался без всего. И вдобавок острова единственное подобное место в радиусе 30 км. То есть очевидно - претензии будут у многих, особенно после Путина. Как говорится, не плюй в колодец, пригодится воды напиться.
Во-вторых, в положенный час смерть разлучит всех с семьёй, почётом, собственностью. Придётся оставить всё. Так не лучше ли использовать временно данное судьбой общественное достояние на благо общества?
registered написал: народная собственность, которая как минимум последние 100 лет была таковой
Забудьте.
Цитата
registered написал: в несколько десятков раз ниже рынка, это уже явный признак фиктивной сделки
С чего вы взяли? Вы смотрели документы? Как положено в таких случаях по закону - проводился конкурс. В результате совершена сделка, наиболее выгодная государству. Все.
П.С. После Путина что, опять социалистическая революция произойдет?