Предлагаю доехать до деревни Комягино, что неподалёку от Детской. Сбор у Фрязино-товарной у переезда в 20.20. Время позднее, поэтому ждать долго нет смысла.

Кто сегодня хочет немного покататься в 20.00?

To Жан-Поль Диполь
Если честно, то мы топчемся на месте. Если хотите считать Леннона антихристом, то считайте - это ваше право. Я уверен, что вы лично не без основания сделали для себя выводы по поводу Леннона.
 
"Nothing to kill or die for / And no religion too"
Это высказывание против религий, а не против Бога. Религии - это зло, они в первую очередь обманывают людей, провоцируют вражду и ненависть. Да, можно назвать Леннона атеистом, но по сути он жил христианскими ценностями. Но что важнее, чтобы вера у человека была на словах или в делах?
Про песню God я ответил, вы не согласны, но обоснование не написали.  
Про жить сегодняшним днём - тут мне кажется контекст "без суеты" - также подходит - но это моё мнение. В песне Imagine Леннон рисует свои представления об идеальном мире. И чтобы добиться этой идеальности - нужно совсем не много. Это изменение в сознании людей - отсюда и призывы объединяться. Тут также аналогия с единством христиан.  
Для полноты картины нужно также иметь в виду противоположную песню Леннона Working class hero, она описывает реальный мир.  

To Жан-Поль Диполь
"Imagine all the people / Living for today"
34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.
Лично я вижу, что темы перекликаются.  
 То есть если жить христианскими ценностями, то радости во Христе точно не будет. А если творить зло, убивать, воровать, ненавидеть и т.д., но при этом прикрываться именем Христа - то можно получить истинную радость во Христе.  
У движения хиппи было много пороков, но ведь было и множество ценностей, и основа всему была любовь. Битловская all you need is love по сути гимн хиппи. Что мы имеет сейчас? Движение хиппи умерло, а пороки остались. Поэтому создаётся впечатление, что нас просто обманули. Вместо свободы и любви нам впарили добровольную кастрацию. И никто не оказался против!
 
Я знаю песню God. Да, там есть строчка "я не верю в Иисуса", а также "я верю в себя и в Йоко". Это явный атеизм и культ себя. Как это можно объяснить: под Иисусом наверняка понималось христианство, как одна из многих религий, последователи которой морочат голову, а сами разжигают войны. Что касается второго, то тогда была иллюзия, что что-то можно изменить к лучшему при помощи песен. И вера в себя может пониматься, как вера в свой успех, в правильность своего дела.

To bikovu
 Я сам христианин
 Его убил психопат Чепмен.  
Изменился и внешний облик Марка — короткая стрижка, белая рубашка, на шее строгий черный галстук. Оказалось, Чепмен вступил в «Ассоциацию молодых христиан» (YMCA), мало того — стал её активистом, во время школьных перемен внимательно изучал Священное писание.

To Жан-Поль Диполь
Песня Imagine - это и есть суть христианства. Наличие религии - это всего лишь признак неидеальности мира, как и войны, голод.  
Также Леннон призывает к таким христианским ценностям, как свобода, любовь, мир.  
one thing i can tell you is you got to be free
 
 Безусловно текст кажется бредовым, если человек не сталкивался с войной, голодом, тяжелыми условиями жизни и труда, религиозными предрассудками и бытовой ненавистью.  
 Нужно представить себе рабочий город Ливерпуль после войны, Strawberry Fields Forever, христианство наверняка в печенках сидело.
 
 

To meybe 07
Поэта (тем более мертвого) любой обидеть может. Я с ним совершенно согласен. И время показывает, как он прав. За это высказывание добренькие христиане на него такую травлю организовали. Конечно, кому понравится, когда обличают. Да, Битлов сейчас позабыли (но не все!), но это потому что людям больше нравится бездушная попса. А рок-н-ролл - это поиск истин, те, кто называет себя сейчас христианами - часто истину не ищут.  

Фотоотчет о поездке в прошлое воскресенье в Пушкино. И одна фотография за недавнее воскресенье у Тарасовской.
jpeg.zip
 
To Мендель Штамм
Это не бухта радости. Она подальше, там въезд цивильный и платный (для машин точно было), а берега напоминают карьер в Черноголовке (который большой).

Ну в 14 - значит в 14. Велосипеда у меня сейчас нет, шансы, что он будет в 14 - довольно большие. Сбор у переезда Фрязино товарная.

это была шутка, велосипеда у меня к 11 не будет
 
Другая группа планирует в 14.00, если не смогу в 11 - придётся с ней ехать.

Хорошо покатались. Может кто помнит - мы закрыли колодец у висячего моста? А то некрасиво как-то получилось, если нет.

Данная выставка - это нормальная ситуация. А что мы ещё хотели получить? У нас крадут православие. А мы ничего не понимаем и понимать не хотим.  

To Mysth
 Благие для себя? Непонятно. И вообще что такое благо? - вопрос глубоко философский.  
 Почему? слуги антихриста с радостью и рвением окажут всю необходимую помощь. А также натолкнут на мысль сотворить зло. Но вопрос не об этом.  
 Тогда можно этим и начинать молитву, например молитва "Отче наш" практически так и начинается, и рекомендована она совсем не Отцами.
 Критерий верующих для меня прост - способность исцелять (случай всевозможных экстрасенсов я не рассматриваю). Если человек считает, что он верит, но может объяснить, почему он не исцеляет - значит он маловерующий, или вообще неверующий. И понятно, что таких большинство. А читать молитвы могут все - взял и прочитал - ничего сверхъестественного тут нет.  
 Проблема в том, что эту самую необходимость определяет сам Господь. И зачастую мнения человека и Бога не будут совпадать.  
 Мне сразу представляется умирающий от жажды человек в пустыне. Бог иногда считает воду роскошью.  
 
To Yulisska
 Согласен! Но вдруг Господь окажется идеалистом
 
Вообще мне кажется, что Господь задумал всё так, чтобы люди сами помогали друг другу, а сам Он предпочитает не вмешиваться. Удав пожирает кролика - и это естественный природный процесс, кролика жалко, но так будет лучше и удавам и другим кроликам.  

 Ну так это верующие - они просят во славу Божью, тут всё понятно.  
 
Также есть пример, когда личная просьба была отвергнута:
39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.
И то, что она была отвергнута - это нисколько не противоречит писанию. Её принятие означает бесславие Господа, так как люди будут лишены спасения. А воля Господа - чтобы люди имели возможность спастись. поэтому Христос осознанно поставил эту волю выше своей личной просьбы.  
 Извините, а какая разница? Есть Христос, у Христа есть много последователей, которые должны стремиться быть похожими на Христа. Тем более, как видно из ссылок выше, Христос делегировал им полномочия. И вот отсюда непонятность: если я попрошу у последователя Христа стакан воды, он давать мне его не имеет права, так как это моя личная просьба, ведь лично я пить хочу?

To Mysth
  Давайте спокойно разберёмся. Можно молиться, например, дереву. И я уверен, что найдутся люди у которых будет положительный мистический опыт. Но очевидно, что данная молитва будет языческой - неправильной. Также не могу согласиться в том плане, что правильность молитвы - это как раз и есть богословский вопрос. Сколько канонов покаянных нужно вычитать.
  Я согласен, только нужно ещё читать то, что ещё написано по этому поводу, а написано следующее:
7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; 8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. 9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень? 10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею? 11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
Очень красивые слова, при этом не написано то, на какие цели можно просить.  
21 Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделано со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, — будет; 22 и всё, чего ни попросите в молитве с верою, получите.
Тут уже требуется вера.
13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. 14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
Из этого следует, что просьба человека уже не просто так должна быть, а во имя Господа.
7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам. 8 Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками.
Тут от человека уже требуется жить во Христе (а это очень сложно, особенно тем, кто с грехом не расстаётся). Также отсюда можно понять, что если человек просит помощи в совершении добрых дел, то он может рассчитывать на помощь. Так как добрые дела прославляют Господа.  
16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
Фактически человек уже себе не принадлежит. Он становится чиновником, который просит у высшего руководства средства, чтобы их распределить среди нуждающихся. При этом пустить эти средства на личные нужды он не может. Конечно небольшая ЗП ему положена.
2 Желаете — и не имеете; убиваете и завидуете — и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете — и не имеете, потому что не просите. 3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
Это можно считать ответом на изначальный вопрос.  

To Mysth
 Тут я вижу лицемерие. Например один ближний попросил у другого воды попить и не получил. Вероятнее всего "неправильно попросил".
 Откуда это взято - мнение народа? Ещё можно икону поцеловать на всякий случай, к мощам приложиться, причаститься - может поможет.
 о чем изначальный вопрос.

To Mysth
Если честно, то мне хотелось услышать ответ на поставленный вопрос. Также могу вас успокоить, что данный интерес совсем не отвлечённый, а основанный на реальном событии.  
Беглый анализ Евангелия показывает, что бесполезно: Иаков 4 - 2, 3

To Атех
Что значит что-то серьёзное? И вообще далеко не факт - это уже как воля Господа будет.  
Меня интересует скорее богословская сторона вопроса, нежели поведение человека с дулом автомата во рту.

Имеет ли смысл обращаться к Богу с личными просьбами? То есть с такими, которые если могут прославить Бога, то только косвенно. Изначально цель прославить Бога не стоит.  

Мой путь обратно:
(тупой форум, ссылку сохранил в текстовом файле, который можно скачать тут)
put.txt

To VeloRacingClub
Я знаю дорогу мимо трасс. Через Биокомбинат, дальше возможны варианты.
 
To Boogie
Я подтянусь к Копейке к 13.

Кто хочет сегодня покататься и искупаться. Место и время старта?

Ну вообще-то кататься по ЛЭП - это удовольствие ниже среднего. Электричество + ухабистая дорога. До Сабурово можно срезать по дороге на дачи.

To Mysth
Всё священники разные, кому-то удобно считать, что они никакой ответственности не несут. Другие напротив - всегда готовы помочь.  

To Pierre
Я себе это представляю в виде ряда душеспасительных бесед. Иногда простой разговор может разрешить конфликт, не допустить обострения проблемы.  
Когда возникает конфликт, то взаимный авторитет супругов заметно сокращается, а авторитет священника всегда очень высокий.
 
To lb
А разве в 15 лет можно жениться? Не стоит рассматривать крайние случаи, проблемы вполне на бытовом уровне.

To Mysth
Это не мои знакомые, можно сказать, услышал сплетню. Но как факт разговор со священником стал точкой в отношениях. Меня заинтересовала вообще сама возможность такой ситуации.  
Ведь мы часто спрашиваем благословение на различные свои дела. А брак - это очень важно дело, да и благословение - это не формальность. Если священник дает благословение, то значит он готов разделить ответственность за благополучие данной будущей семьи. Если не даёт, это не значит нет браку, может священник не готов брать на себя ответственность.  
 
To Pierre
Некоторым очень хочется снять с себя ответственность за принятие решения. Священник это чувствует, поэтому не благословляет брак.

To Mysth
To Атех
Ну вот и я про тоже. Но случаи вполне реальные.  
Если решение принято, то зачем советоваться?

У меня такой вопрос для обсуждения. Благословение на брак. Всё довольно банально: православные парень и девушка встречаются, через какое-то время они собираются завести семью. Девушка идет к своему духовнику за благословением на венчание, а вот он говорит ей - извини, но не в этот раз. Естественно после этого парень и девушка расстаются.  
Как вообще понимать такую ситуацию? Фактически будущая семья сразу разрушена в один момент. Завязать отношения - ведь для этого нужно столько душевных сил, получается - всё впустую.
С другой стороны - если девушку так легко можно переубедить - зачем такая жена нужна. Неужели церковь доводит человека до состояния, когда он самостоятельно не способен принять решение?

To Жан-Поль Диполь
Путь не имеет значения. Важно куда приходит человек в этом случае. Господь против насилия.