Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Катынь
 
 
Цитата
Если бы это было так, то немцы
дружба навеки была у коммунистов с фашистами под названием  
Раздел Польши имени Пакта Рибентропа-Молотова, так что все было именно так,  Tonic:    
Цитата
ну поленились вывезти пленных поляков на восток и там уже расстрелять  
 
порешили "разгрузку" лагерей (терминология Лаврентия Палыча) устраивать на  
месте и не шибко следы преступления заметать  
 
на этом и прокололись -- ну никто же не предполагал, что немцы, закадычные  
друзья ПО НЕНАПАДЕНИЮ от 1939 года, нападут в 1941-м, мигом захватят  
Смоленскую область и раскопки устроят в Катыни
 
 
и чего сейчас столько пены выделять, Бегемот???
 
 
Цитата
И никто не боялся, что за эту халатность может быть упокоен рядышком с поляками?
Боялись в 1940 году совсем не этого! Боялись хоть на мгновение поддаться  
панике и ДОПУСТИТЬ, что в 1941 году Смоленск будет под немцами !!! Вот за  
такие пораженческие настроения точно к стенке могли поставить. Поэтому никто  
особо не шифровался, пристрелили полячишек (дело-то житейское) и ладушки!!!
 
 
Катынь
 
ну поленились вывезти пленных поляков на восток и там уже расстрелять
 
порешили "разгрузку" лагерей (терминология Лаврентия Палыча) устраивать на  
месте и не шибко следы преступления заметать
 
на этом и прокололись -- ну никто же не предполагал, что немцы, закадычные  
друзья ПО НЕНАПАДЕНИЮ от 1939 года, нападут в 1941-м, мигом захватят  
Смоленскую область и раскопки устроят в Катыни
 
и чего сейчас столько пены выделять, Бегемот???
 
 
инет-аукцион ebay
 
с сегодняшнего дня на Ebay ещё можно телепортацию в Космос заказать:
 
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200551235526&ssPageName=STRK:MESELX:IT#ht_1360wt_1139  
 
 
Катынь
 
 
Цитата
мутная вода истории
имеет место быть лишь  
 
в стране с непредсказуемым прошлым
Катынь
 
 
Цитата
главарей уже нет в живых
причем некоторые неживые главари не смердят, потому как с ними  
разобрались -- например, с гитлером, назвав все вещи своими именами на  
НЕЗАВИСИМОМ международном судебном процессе
 
а главарь сталин смердит, потому как не было над ним НЕЗАВИСИМОГО  
международного судебного процесса...
Катынь
 
ой-ой-ой, какие мы нервные и непримиримые:  
Цитата
у тебя руки по уши в крови!
очередно детский лепет "Кирилловского адвоката" BBC развеивается очень  
даже понятным даже для ВВС (надеюсь, что даже он поймёт) объяснением: судьи  
Нюрнбергского трибунала тоже не бегали с  
Цитата
с плакатиками около
гитлеровской резиденции -- и к ним нет никаких претензий, потому как преступный  
гитлеровский режим был диктаторский и кровавый, который силой подавлял любые  
выступления
 
точно также,  преступный сталинский режим был диктаторский и кровавый,  
который силой подавлял любые выступления
 
Катынь
 
To Gierus  
Цитата
Сотри свой неуместный пост в мой адрес, Palindrom.
ну хорошо, я адресую его твоему оппоненту:    
Цитата
У всех преступлений, не говоря уж о административных правонарушениях, существуют сроки давности.
ни у преступлений главарей строительства фашизма
ни у преступлений главарей строительства коммунизма
нет и не может быть никаких сроков давности
 
и дискуссия по этому вопросу просто-напросто неуместна, I7pOfeT !!!
 
 
Катынь
 
 
Цитата
У всех преступлений, не говоря уж о административных правонарушениях, существуют сроки давности.
ни у преступлений главарей строительства фашизма
ни у преступлений главарей строительства коммунизма
нет и не может быть никаких сроков давности
 
и дискуссия по этому вопросу просто-напросто неуместна, Gierus...
 
Катынь
 
To Бегемот
 
почитай на досуге:
 
http://www.psychiatry.ru/book_show.php?booknumber=87&article_id=12  
 
 
 
Катынь
 
 
Цитата
Ферштейн?
самое главное Бегемот чтобы ты сам собой был  
Цитата
правильно понят
ты сам себя порой не понимаешь, Бегемот...
   
Катынь
 
 
Цитата
чем более человек глуп, тем более он в своём либерализме искренен..
глуп тот, кто зацикливается на терминах, Бегемот  
 
сейчас у тебя зацикленность на термине "либерализм"
 
ты его вставляешь во все свои посты и не только в них...
 
 
 
Катынь
 
To Бегемот  
Цитата
Так что не ной: режим Путина
это ты    и тебе подобные ноют про то, что оклеветали сталина,  
"пришили" ему катыньское преступление...
 
           
 
 
 
 
 
 
 
Дело ЮКОСа и Ходорковского-Лебедева
 
Последнее слово Михаила Ходорковского в Хамовническом суде
 
Уважаемый суд!
 
Оглядываясь назад, вспоминаю октябрь 2003 г.
Последний мой день на свободе. Через несколько недель после ареста мне сообщили, что президент Путин решил: я должен буду «хлебать баланду» 8 лет. Тогда в это было сложно поверить.
 
С тех пор прошло семь лет. Семь лет – достаточно большой срок, в тюрьме – особенно. У всех нас было время многое переоценить и переосмыслить.
 
Судя по смыслу выступления прокуроров: «дайте им 14 лет» и «наплюйте на прежние судебные решения», за эти годы меня опасаться стали больше, а закон уважать – еще меньше.
 
В первый раз они хоть озаботились предварительно отменить мешающие им судебные акты.
Теперь – и так сойдет, тем более отменять потребовалось бы не два, а более 60 решений.
 
Я не хочу сейчас возвращаться к юридической стороне дела.
Все, кто хотел что-то понять, – давно всё поняли. Признания вины от меня никто всерьёз не ждет. Вряд ли сегодня кто-нибудь поверит мне, если я скажу, что похитил всю нефть, добытую моей компанией.
 
Но также никто не верит, что в московском суде возможен оправдательный приговор по делу ЮКОСа.
 
Тем не менее, я хочу сказать о надежде.
Надежда – главное в жизни.
 
Я помню конец 80-х годов прошлого века.
Тогда мне было 25. Наша страна жила надеждой на свободу, на то, что мы сможем добиться счастья для себя и своих детей.
 
Отчасти надежда осуществилась, отчасти – нет.
Наверное, за то, что надежда осуществилась не до конца и не для всех, несет ответственность всё наше поколение, в том числе – и я.
 
Я помню и конец прошлого десятилетия.
Тогда мне было 35. Мы строили лучшую в России нефтяную компанию. Мы возводили спорткомплексы и дома культуры, прокладывали дороги, доразведали и разработали десятки новых месторождений, начали освоение Восточно-Сибирских запасов, внедряли новые технологии, в общем, – делали то, чем сегодня гордится Роснефть, получившая ЮКОС.
 
Благодаря значительному увеличению добычи нефти, в том числе, в результате наших успехов, стране удалось воспользоваться благоприятной нефтяной конъюнктурой.
У нас появилась надежда, что период потрясений, смуты – позади, что в условиях достигнутой огромными трудами и жертвами стабильности мы сможем спокойно строить новую жизнь, великую страну.
 
Увы, и эта надежда пока не оправдалась.
Стабильность стала похожа на застой. Общество замерло. Хотя надежда пока живет. Живет даже здесь, в зале Хамовнического суда, когда мне уже без малого 50 лет.
 
С приходом нового Президента, а с того времени прошло уже больше двух лет, у многих моих сограждан тоже вновь появилась надежда.
Надежда, что Россия все же станет современной страной с развитым гражданским обществом. Свободным от чиновничьего беспредела, от коррупции, от несправедливости и беззакония.
 
Ясно, что это не могло случиться само собой и за один день.
Но и делать вид, что мы развиваемся, а на самом деле, – стоять на месте и пятиться назад, пусть и под личиной благородного консерватизма, – уже невозможно, и просто опасно для страны.
 
Невозможно мириться с тем, что люди, называющие себя патриотами, так отчаянно сопротивляются любому изменению, ограничивающему их кормушки или вседозволенность.
Достаточно вспомнить ст.108 УПК РФ – арест предпринимателей или чиновничьи декларации о доходах. А ведь именно саботаж реформ лишает нашу страну перспектив. Это не патриотизм, а лицемерие.
 
Мне стыдно смотреть, как некоторые, в прошлом – уважаемые мной люди, пытаются оправдывать бюрократический произвол и беззаконие.
Они обменивают свою репутацию на спокойную жизнь в рамках сложившейся системы, привилегии и подачки.
 
К счастью, такие – не все, и других всё больше.
 
Я горжусь тем, что среди тысяч сотрудников ЮКОСа за 7 лет гонений не нашлось тех, кто согласился бы стать лжесвидетелем, продать душу и совесть.
 
Десятки человек испытали на себе угрозы, были оторваны от родных и близких, брошены в застенки.
Некоторых пытали. Но, теряя здоровье и годы жизни, люди сохранили то, что сочли главным, – человеческое достоинство.
 
Те, кто начинал это позорное дело, – Бирюков, Каримов и другие, – презрительно называли нас «коммерсантами», считали быдлом, готовым на всё, чтобы защитить свое благополучие, избежать тюрьмы.
 
Прошли годы.
Кто оказался быдлом? Кто ради денег и из трусости перед начальством врал, пытал, брал заложников?
 
И это они называли «государевым делом»!
 
Стыдно.
За мое государство стыдно.
 
Я думаю, мы все прекрасно понимаем – значение нашего процесса выходит далеко за пределы наших с Платоном судеб, и даже судеб всех тех, кто безвинно пострадал в ходе масштабной расправы над ЮКОСом, тех, кого я оказался не в состоянии защитить, но о ком я не забываю, помню каждый день.
 
Спросим себя: что сегодня думает предприниматель, высококлассный организатор производства, просто образованный, творческий человек, глядя на наш процесс и полагая абсолютно предсказуемым его результат?
 
Очевидный вывод думающего человека страшен своей простотой: силовая бюрократия может все.
Права частной собственности нет. Прав у человека при столкновении с «системой» вообще нет.
 
Будучи даже закрепленными в законе, права не защищаются судом.
Потому что суд либо тоже боится, либо является частью «системы». Стоит ли удивляться, что думающие люди не стремятся к самореализации здесь, в России?
 
Кто будет модернизировать экономику?
Прокуроры? Милиционеры? Чекисты? Такую модернизацию уже пробовали – не получилось. Водородную бомбу, и даже ракету, сделать смогли, а вот свой хороший, современный телевизор, свой дешевый, конкурентный, современный автомобиль, свой современный мобильник и еще кучу современных товаров – до сих пор не можем.
 
Зато научились красиво демонстрировать производимые у нас чужие, устаревшие модели и редкие разработки российских изобретателей, которые если и найдут применение, то за границей.
 
Что случилось с прошлогодними президентскими инициативами в области промышленной политики?
Похоронены? Ведь они – реальный шанс слезть с сырьевой иглы.
 
Почему похоронены?
Потому, что для их реализации стране нужен не один Королев, и не один Сахаров под крылом всемогущего Берии и его миллионного войска, а сотни тысяч «королёвых» и «сахаровых», защищенных справедливыми и понятными законами и независимыми судами, которые дадут этим законам жизнь, а не место на пыльной полке, как в свое время – Конституции 1937 года.
 
Где эти «королёвы» и «сахаровы» сегодня?
Уехали? Готовятся уехать? Опять ушли во внутреннюю эмиграцию? Спрятались среди серых бюрократов, чтобы не попасть под каток «системы»?
 
Мы, граждане России, патриоты своей страны, – можем и должны это изменить.
 
Как сможет Москва стать финансовым центром Евразии, если наши прокуроры в публичном процессе прямо и недвусмысленно, как 20 и 50 лет назад, призывают признать стремление к увеличению производства и капитализации частной компании – преступно-корыстной целью, за которую надо сажать на 14 лет?
 
Если по одному приговору компания, заплатив налогов больше всех в стране, кроме Газпрома, – оказывается, недоплатила налоги, а по второму – очевидно, что предмета для налогообложения вообще не было – его украли!
 
Страна, которая мирится с тем, что силовая бюрократия в своих интересах, а вовсе не в интересах страны, держит по тюрьмам, вместо и вместе с преступниками, десятки, если не сотни тысяч талантливых предпринимателей, управленцев, простых граждан, – это больная страна.
 
Государство, уничтожающее свои лучшие компании, готовые стать мировыми чемпионами, государство, презирающее своих граждан, доверяющее только бюрократии и спецслужбам – больное государство.
 
Надежда – главный движитель больших реформ и преобразований, залог их успеха.
Если она угаснет, если сменится глухим разочарованием, – кто и что сможет вывести нашу Россию из нового застоя?
 
Я не преувеличу, если скажу, что за исходом этого процесса следят миллионы глаз по всей стране, по всему миру.
Следят с надеждой, что Россия все-таки станет страной свободы и закона, где закон будет выше чиновника.
 
Где поддержка оппозиционных партий перестанет быть поводом для репрессий.
 
Где спецслужбы будут защищать народ и закон, а не бюрократию от народа и закона.
 
Где права человека не станут больше зависеть от настроения царя.
Доброго или злого.
 
Где, наоборот, власть будет действительно зависеть от граждан, а суд – только от права и Бога.
Хотите – называйте это совестью.
 
Я верю, так – будет.
 
Я совсем не идеальный человек, но я – человек идеи.
Мне, как и любому, тяжело жить в тюрьме, и не хочется здесь умереть.
 
Но если потребуется – у меня не будет колебаний.
Моя Вера стоит моей жизни. Думаю, я это доказал.
 
А Ваша, господа оппоненты?
Во что Вы верите? В правоту начальства? В деньги? В безнаказанность «системы»?
 
Ваша Честь!
 
В Ваших руках гораздо больше, чем две судьбы.
Здесь и сейчас, решается судьба каждого гражданина нашей страны. Тех, кто на улицах Москвы и Читы, Питера и Томска, иных городов и поселков рассчитывает не стать жертвой милицейского беззакония, кто завел свой бизнес, построил дом, добился успеха и хочет, чтобы это досталось их детям, а не рейдерам в погонах, наконец, – тех, кто хочет честно исполнять свой долг за справедливую зарплату, не ожидая ежеминутно, что будет под любым предлогом уволен коррупмированным начальством.
 
Не в нас с Платоном дело, во всяком случае – не только в нас.
Дело в надежде для многих наших сограждан. В надежде на то, что суд завтра сможет защитить их права, если каким-то очередным бюрократам-чиновникам придет в голову эти права нагло и демонстративно нарушать.
 
Я знаю, есть люди, я называл их в процессе, которые хотят оставить нас в тюрьме.
Оставить навсегда! В общем, они это не скрывают, публично напоминая о существовании «вечного» дела ЮКОСа.
 
Потому что хотят показать: они – выше закона, они всегда добьются того, «что задумали».
Пока добились обратного: из нас – обычных людей сделали символ борьбы с произволом. Но им необходим обвинительный приговор, чтобы не стать «козлами отпущения».
 
Я хочу надеяться, что суд с честью выдержит их психологическое давление.
Мы все знаем, как и через кого оно будет происходить.
 
Я хочу, чтобы независимый суд стал реальностью и буднями моей страны, чтобы слова о «самом справедливом суде в мире», рожденные в «совке», перестали столь же иронично звучать сегодня.
Чтобы мы не оставили в наследство нашим детям и внукам опасные символы тоталитарной системы.
 
Ваша Честь, я готов понять, что Вам очень непросто, может быть, даже страшно, и желаю Вам мужества.
 
Все понимают, что Ваш приговор по этому делу – каким бы он ни был – станет частью истории России.
Более того, он ее будет формировать для будущего поколения. Все имена останутся в истории – и обвинителей, и судей – так же, как они остались в истории после печально известных советских процессов.
 
М.Б. Ходорковский
Дело ЮКОСа и Ходорковского-Лебедева
 
Полчаса свободного времени
 
Первое очное интервью Платона Лебедева и Михаила Ходорковского.
Дело ЮКОСа и Ходорковского-Лебедева
 
 
Цитата
прокурор Гюльчехра Ибрагимова
там еще есть такой Каримов
-- а глава Лукойла Алекперов...
Дело ЮКОСа и Ходорковского-Лебедева
 
 
Цитата
Ах, да, забыл басманное правосудие.
а ты не забывай, ВВС...
Дело ЮКОСа и Ходорковского-Лебедева
 
то пишет что это называется  
Цитата
приговор
потом меняет показания и пишет  
Цитата
Это называется "глас народа"
ну совсем зарапортовался так и не примкнувший и болтающийся как (удалено модератором) ВВС...
Дело ЮКОСа и Ходорковского-Лебедева
 
это называется самосуд:  
Цитата
Жители Нефтеюганска свой приговор вынесли...
Эпиграммы и "зарисовки" на участников Раздела ПиО
 
     
Цитата
Аж взопрел Репнин, куя,  
Да не вышло ничего.
А из вани, не куя
вышло дюже до много
 
       
 
 
 
Дело ЮКОСа и Ходорковского-Лебедева
 
воздух будет намного чище ежели ВВС не присоединится -- он ведь не может
просто так присоединиться, он пренепременно будет продолжать подванивать...
 
так что оставался бы ты ВВС в рядах неприсоединившихся
 
               
 
 
 
Дело ЮКОСа и Ходорковского-Лебедева
 
Кто боится Михаила Ходорковского?
Ссылки
 
свежий ролик на youtube:
 
Астрономия -- особая наука
 
http://www.youtube.com/watch?v=gLJ-FiQ07v0&feature=player_embedded#!  
Дело ЮКОСа и Ходорковского-Лебедева
 
 
Цитата
если о Ходорковском, то все как раз наоборот -- Ходорковского поддерживают лучшие люди России -- к примеру, на facebook у него 3832 друга:  
 
http://www.facebook.com/profile.php?id=1495386839  
 
а сколько их у тебя, Daff ???
по состоянию на сегодня уже 3969 друзей:
 
http://www.facebook.com/profile.php?id=1495386839  
 
 
 
 
Дело ЮКОСа и Ходорковского-Лебедева
 
 
Цитата
сажал не Лужков, а Путин
как раз в октябре 2003-го, стало быть 7 лет тому назад...
Дело ЮКОСа и Ходорковского-Лебедева
 
To human_voice      
Цитата
все свалят на Лужка и его московские суды, Ходора выпустят
много за Лужковым грехов числится,  
но Лужков вроде-бы не запятнал себя травлей Ходорковского:
 
http://www.gzt.ru/topnews/politics/-oppozitsiya-razglyadela-v-luzhkove-novogo-/325890.html  
 
 
Обсуждение статей газеты "Фрязинец"
 
 
Цитата
Чего стоит, например, поддержка таких уважаемых людей,  
как С. и Н. Потаповы, В. Савченко, Я. Астановский, Н. Панин, Г. Ровенский,  
Г. Захарченко, И. Гаврилов и многих других.
надо было привлечь к поддержке Владимира Г. из газеты "Г"  
-- и победа была бы обеспечена!  
Дело ЮКОСа и Ходорковского-Лебедева
 
а почему так мало, всего  
Цитата
14 лет заключения?
все там в судах продажные, проигнорировали и не включили в обвинительное  
заключение свидетельские показания ВВС про  
Цитата
демонстрацию жителей Нефтеюганска после гибели их мэра с плакатами  
"Ходорковский - убийца!"
Обсуждение статей газеты "Фрязинец"
 
To groven  
Цитата
Полный вариант ГАЗЕТЫ  
 http://upload.fryazino.net/file/31782/frjzinec_15e_-2010_prjmaj.pdf  
Если я правильно все сделал, так как делал впервые
большое спасибо!
 
все грузится нормально.  
 
Дело ЮКОСа и Ходорковского-Лебедева
 
могу лишь повторить:  
Цитата
молодец, Tonic !!!
 
так держать!!!
Дело ЮКОСа и Ходорковского-Лебедева
 
ну ты сам себе Tonic противоречишь -- ведь ежели ты не среди тех, кто  
Цитата
следит за судьбой уголовников
то значит ты не прав, заявляя что Ходорковский уголовник, потому как нельзя  
сказать, что ты за ним не следишь
(не слишком ли я сложно написал для тебя, Тоник ???)
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.