Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Православие в России: история и современность
 
Предлагаю создать такую тему, раз уж религия в одном из разделов фрязинского форума оказалась в загоне, а специализированного раздела пока не появилось. Моё мнение - наш раздел называется Политика и Общество, а религия - неотъемлимая часть общества. Независимо от ттого, нравится это кому-либо, или не нравится. Против общества не попрёшь
 
Предупреждаю: воинствующий клерикализм будет пресекаться!  
Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 ... 95 След.
Ответы
 
To De Boer
 
Цитата
Псковская и Новгородская летописи упоминают об этом сражении, походя, как о московской рядовой междоусобной стычке.
Это, к слову, тоже неправда. Вот слова Псковской летописи:
 "Бысть похваление поганых татар на землю Русскую, бысть побоище велико, бишася на Рожество святыя Богородица, в день субботный до вечера, померкоша, бьющеся. И пособи Бог великому князю Дмитрею, биша на 30 верст гонячися".  
Это не рядовая и не междоусобная, а битва за Русскую землю с погаными татарами.
Новгородская первая летопись вообще боле подробна, сообщает о том, что увидев татар. московские ополченцы запаниковали, и только князь навел порядок и подготовил их к бою. Там тот же мотив - озлобились агаряне на Дмитрия и на всю землю Русскую, но Бог помог своим в битве и пали поганые.
http://litopys.org.ua/novglet/novg31.htm  
 
To А.С.
Информация примечательная, но события в Молдавии, действительно, к теме "Православие в России" отношения мало имеют.
 
To Sr. D. Jose Amoralez
Вы, пожалуйста, со словами на разные буквы поаккуратнее.
 
To DennisM

 
 
 
To DennisM
   
Цитата
Информация примечательная, но события в Молдавии, действительно, к теме "Православие в России" отношения мало имеют.
Не открывать же тему по этому поводу.В России такое тоже может произойти. Надо предупредить потенциальных жертв.
Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
(Откр.2:10)
 
To А.С.
И здесь это, в общем-то, лишнее. Впрочем, если хотите, могу перенести Ваш пост в "Криминальную хронику".
 
To DennisM
а что случилось-то? Всех заинтриговали
I am proud to be Ukrainian
 
To Хэнк
отвечу вам, когда доберусь до компа. А победу, конечно, забирайте.  
I am proud to be Ukrainian
 
To Mysth
 
Цитата
Ну, сами посудите - как такое может быть? Появились некие русские из неведомых заморских земель - православные христиане изначально, без всякой дохристианской истории, ну, прям клоны какие-то (или небесное ангельское воинство ). Пришли на землю разных язычников, по-христиански любовно попросили их подвинуться. Те только того и ждали, хлеб-соhttp://www.fryazino.net/forum?action=post&fid=18&tid=182207&page=6ль готовили, Перунов и Мокошей топорами рубили - заходите, гости-дорогие, Русь-неведомая. Сказ нам сказывайте про Китеж-град да Птицу Гамаюн, князьев благоверных да иноков честных. А мы вас послушаем, а домовых и леших за Можай зhttp://www.fryazino.net/forum?action=post&fid=18&tid=182207&page=6агоним (не любы боле). Какой-то http://www.fryazino.net/forum?action=post&fid=18&tid=182207&page=6у  вас даже не Фоменко получается - а Фоменко супер-стар.
Н-да, всё знаем , а историю происхождения собственного народа до сих пор не ведаем.
Не ангелы на Днепр спустились, а варяги пришли рулить неразумными данниками Новгородскими.
И под началом у этих варягов-рюриковичах были дружины ото всех родв-племен, ото всех городв подвластных.  
А были те рода-племена и славянские, и фино-угорские, и свейские, и ходили коннги варяжские с этими ватагами-дружинами и на Царьград, и на Итиль с Саркелем.
И были у тех родов-племен свои боги, божества и полубожества, и были все они как один язычники, и объединяло их всех только то, что можно было собираться под знаменами коннунгов и ходить грабить другие народы и города, для себя воинов-дружинников и для купцов новгородских, ростовских, белозерских и пр.
И такое творилось до прихода к власти байстрюка Свендославова Владимира.
 А пришел он к власти погубив своих собратьев не единоутробных.
А как пришел к власти так и решил , что он чуть ли не царь Соломон и порешил объединить своих разноплеменных воинов, собрав и объеденив всех идолов-богов разноплеменных в одном капище и тем самым заметь силу большую, коль вера будет у всех в едином месте собрана.  
Но не всё так на свете этом, видимо сами божества меж собой не поладили, коли они закреплены были за разными родами-племенами, либо не тех идолов и не в том порядке расставил, но не помогли идолы Владимиру, не сплотили разнородную и разномастную дружину-войско.  
Ну не получилась национальная идея с единой верой.
Но не даро Владимир жил в княжьих хоромах и не даром видел как рулила-правила княжеством его бабка, да и западные державники пример подавали.
И смекнул князь, а чем я хуже василивска византийского и чем я не ровня ему.
И понял не тянет до царей заморских, ни верой не положением. И решил породниться, ан нет говорят ему , примешь веру дадим Анну.  
М подумал князь , а на хр... мне нужны эти идолы бестолковые славянские, мордовские, мерянские, вепслядские и пр. , а не проще всех одним мирром помазать и на одного Бога молиться, может образумятся и побратаются.
И на том порешил, сначало сам окрестился, потом всю свою рать, а потом и кжяство-русь окрестил.
Ой как не хотел простой люд разнородный отказываться от своих привычек, от своих богов и домовых, как только не прятался и что только не делал , чтоб не потерять свою нацпренодлежность, веру, культуру и мировозрение предков. Это купцам было проще, они готовы были принять любую веру, лишь сбыт и доход в других землях шел, это воинам-дружинникам было проше , им всё равно в кого верить , лишь бы военную удачу им любой бог приносил. А вот сермяжному, оседлому народу было не всё равно, у них все боги были прикормлены, умаслянны, уговоренны и каждый домовенок имел своё имя и свой шесток, а тут бросать их надо на еведомого, заморского Бога, да ещё не славянского, не мерянского, не мордовского , не вепслянского, а на распятого еврейского.
Но Владимир был не преклонен, мужик сказал, мужик сделал и окрестил не взирая на род, племя и нацпринадлежность.
И потеряли крещенные рабы божьи свои родные имена, пменяли их при крещении на неродные еврейские имена, и потеряли они свою родную веру и стала у них вера подневольная и стали их звать не по имени племени-роду, а просто - русичи, т.е. князя-русича подданные люди - русичи или русами и всё.  
А по прошествии лет  поменялось так много названий княжеств безродных-крещенных русичей-русов стало очень много и когда все эти княжества объединились в единую Великую Русь и объявился над всеми княжествами царь, то этот народ стал прозываться не русами и русичами, а просто русскими и был у них один Бог Исус Христос и не помнил этот народ ни каких идолов не славянских не мерянских, не мордовских , не вепслянских, поэтому не довелось русским иметь своих идолов-богов , их имели самоназванные рода-племена, а те, кто отрекся от своих идолов-богов, тот уже к ним редко возвращался, назад в вере дороги нет.
И не думали русские кто они и за чем они, до тех пор пока в 18 веке ученые-историки не решили померятся знаниями и определить, а кто это русские и откуда они?
И вспомнили, а пришли они с берегов Днепра да из городу Киеву, а это не иначе как от славян русский народ пошел, осенила их мысль!
 Пойти-то он пошел, да вот слишком долеко ушел от тех мест, далеко и на долго , аж на 600 лет.
 А за полтысячелетия либо рождались новые государства и народы, либо исчезали навсегда. По этому русский , это не славянин и не мордвин, русский это уже что-то другое, что-то свое и родное.
 
А ты Mysth говоришь фоменки!
 
 
 
Да, Бать, фоменки отдыхают Вместе с Задорновым. Но тебе, Батя, далеко до сказителей про великую РУССКУЮ победу над ТАТАРАМИ на Куликовом поле. Пока они впереди.
I am proud to be Ukrainian
 
To Батя_МихалЫч
 
Цитата
И были у тех родов-племен свои боги, божества и полубожества
Какие, Батя? Их Боги перечислены, когда они клялись своими Богами, заключая договор с Константинополем.
Осталось тебе вспомнить тех Богов и перечислить их для нас.
 
To Батя_МихалЫч
 Читай, Батя, про своих конунгов, что любили щеголять в хохлятских папахах и шароварах:
     
Цитата
«§43. Описание страны славян.
 
На восток от нее – внутренние булгары и некоторые из русов, на юг – часть моря Gurz[112] и часть Рума. На запад и север от нее всюду пустыни и необитаемые земли Севера…[113] У них два города: 1. Вабнит – первый город на востоке (страны славян), и некоторые из его жителей похожи на русов. 2. Хордаб – большой город и место пребывания царя.
 
§44. Описание страны русов и их городов.
 
На восток от страны русов – горы печенегов, на юг – река Ruta[114],на запад – славяне, на север – необитаемые земли севера.
 Это огромная страна, и обитатели ее плохого нрава, непристойные, нахальные, склонны к ссорам и воинственны. Они воюют со всеми неверными, окружающими их, и выходят победителями.  
Царя их зовут хаканрусов (Rus-khaqan). Страна эта изобилует всеми жизненными благами. Среди них есть группа моровват(muruvvat).[115] Знахари у них в почете.
Ежегодно они платят 1/10 добычи и торговой прибыли государю (sultan). Среди них есть группа славян, которая им служит.  
Они шьют шаровары приблизительно из 100 гязов хлопка, которые надевают и заворачивают выше колена. Они шьют шапки из шерсти с хвостом, свисающим с затылка.
 Мертвого хоронят совсем, что ему принадлежало из одежды и украшений. Они еще кладут в могилу с мертвыми еду и питье.
 
KUYABA – город (земля?) русов, ближайший к мусульманам. Это приятное место и есть резиденция царя. Из него вывозят различные меха и ценные мечи.
 
S.LABA – приятный город, и из него, когда царит мир, ведется торговля со страной булгар.  
URTAB – город, где любого чужеземца убивают. Там производят очень ценные клинки для мечей и мечи, которые можно согнуть вдвое, но как только отводится рука, они принимают прежнюю форму.
(анонимное сочинение Х века «Худуд аль-алам мин аль-машрик ила-л-магриб» («Пределы мира от востока к западу»); академик Рыбаков считал, что этот текст мог появится только между 830 и 860 годами, а в Х веке его просто переписали)
 
Рус-пахан говоришь? Ну-ну.
I am proud to be Ukrainian
 
To De Boer
 не я, а персидский географ Х века. Кстати, ему вторит арабский географ начала Х века Ибн Русте:
 
Цитата
Русы носят широкие шаровары, на каждые из которых уходит сто локтей материи. Надевая такие шаровары, собирают их в сборку у колен, к которым затем и привязывают.
И ещё такая характерная деталь, отмеченная Ибн Русте:
 
Цитата
Все они постоянно носят мечи, так как мало доверяют друг другу, и коварство между ними дело обыкновенное. Если кому из них удается приобрести хоть немного имущества, то родной брат или товарищ его тотчас начнет ему завидовать и пытаться его убить или ограбить.
Не узнаёте родных незалежных?
 
To мимо проходил
не-а. Зависть к соседу, стремление все отнять и поделить - это, скорее, черта кого-то другого. Кого-то из соседей.
I am proud to be Ukrainian
 
To De Boer
 
Цитата
Кого-то из соседей.
 Да-да, у вас сосед всегда во всём виноват. Как же иначе?  
 
Но и Ибн Русте пишет о том же - о зависти. Кто ж себе признается, что он завидует? Нет, завистник скажет иначе: сосед или брат не достоин, потому что плохой.
 
To De Boer
 
Цитата
а что случилось-то? Всех заинтриговали
У православного священника полуторамесячный ребёнок при крещении захлебнулся и по дороге в реанимацию умер.
Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
(Откр.2:10)
 
То есть, применительно к отечественному Уголовному Кодексу - статья 293, часть 2:
 
 
Цитата
УК РФ Статья 293. Халатность
 
1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло причинение крупного ущерба,
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью или смерть человека,
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц,  
наказывается лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Примечание. Крупным ущербом в настоящей статье признается ущерб, сумма которого превышает сто тысяч рублей.  
 
На любом производстве такое сплошь, и рядом...
 
To мимо проходил
   
Цитата
(анонимное сочинение Х века «Худуд аль-алам мин аль-машрик ила-л-магриб» («Пределы мира от востока к западу»); академик Рыбаков считал, что этот текст мог появится только между 830 и 860 годами, а в Х веке его просто переписали)
Борис Рыбаков сделал себе имя именно на выдуманной им истории славян, он где только не пытался найти их лед и всё тщетно, поэтому он отождествил русских со славянами и его теория приняла стройный вид, как теория Дарвина.
А вообще-то принято давать ссылки, а не анонимных авторов.
И ещё, арабские путешественники считали Камских булгар славянами, они их так и звали - сакалибами, что в переводе - славяне и так же описывали быт и нрав русов в гостях у булгар.  
Но упорные академики это не видели и не брали во внимание, это ломало их стройную теорию.
 
Цитата
Читай, Батя, про своих конунгов, что любили щеголять в хохлятских папахах и шароварах:
Радость ты наша, в те века щеголяли только знатные древние роды, а соседи только перенимали от них моду.
в тему анекдот:
 Спрашивает одна подруга другую в далекой деревне: И где это ты такой наряд приобрела пригожий? - В Париже! - А это где? - Это 3000 верст от нас будет! - Надо же, так далеко живут и в такой глуши, а так шить научились.
 
To Хэнк
 
Цитата
http://www.kulpole.ru/index.php?ld=310709
 
И что мы там читаем?
 
Цитата
Впервые за всю историю исследований  в руках археологов оказались две однозначные вещи за один сезон – наконечники стрел.
А сколько людей, говорите, там полегло? 20 тысяч? Больше?
Даже не смешно.  
 
 
 
Цитата
за 25 лет интенсивной работы в пойме реки Непрядвы найдено около 600 захоронений, восстановлен облик защитных крепостей XIII века, найдено множество ювелирных украшений, монет, элементов кольчуг и оружия. Археологи раскопали гончарный горн, который находится теперь в экспозиции музея.
 
Все подчеркнутое, особенно украшения, конечно, свидетельствуют о великой победе.
 
 
Цитата
Великая победа - сокрушение Мамая, избавление русских земель от очередного нашествия, демонстрация силы Московского княжества, после чего всем стало ясно, что Москве альтернативы нет, и что татарам уже не бывать на Руси.
Кроме сокрушения Мамая, все остальное, извините, полный бред.
 
 
Цитата
избавление русских земель от очередного нашествия
Тохтамыша, значит не было?
 
Цитата
всем стало ясно, что Москве альтернативы нет
и ВКЛ не было?
 
Цитата
татарам уже не бывать на Руси
и еще 100 лет дань не платили?
I am proud to be Ukrainian
 
 
Цитата
Почему Тохтамыш прошел - знает каждый школьник, ибо, в отличие от Мамая, атаковал тайно, русские не успели подготовить армию, и узнали о нападении после пересечении татарами Оки. Поэтому князь уехал собирать армию, а Москву Тохтамыш не смог взять штурмом, и взял обманом.
В русской истории - сплошные тайны. И Тохтамыш тайно появился, и немецко-фашистская гадина тайно напала и даже снег - вот гад! - каждую зиму тайно выпадает.
Конечно, никто не ожидал нападения Тохтамыша, поскольку считали, что он по гроб жизни должен был благодарить Дмитрия за оказанную помощь, а тот взял, да и поставил на место слишком много возомнившего о себе вассала.
 
 
Цитата
Да, жто заставило опять платить дань, а потом после смерти сына Донского в Москве началась усобица и стало не до татар. Да и в 1480, как говорят, и Иван III не стал бы обострять отношения с татарами? если б не его жена, гордая византийская принцесса, а Ивану было все равно, татары его не трогали.
 
Русские платили татарам дань до 1480 г., до "стояния на Угре". И вот это действительно была великая победа! Выждать, не поддасться на провокации, сберечь свое войско - вот это ПОБЕДА, а вовсе не то, что вы не хотите никому отдавать.
I am proud to be Ukrainian
 
To Хэнк
 
Цитата
Нет никакого смысла упорствовать и в измерении массы рулеткой. Ангел сказал Захарии, что у него родится сын (Иоанн Креститель), который будет перед приходом Бога : предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный. (Лук.1:17)
 
  Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё;
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.

 Сам Иисус прямым текстом и русскими буквами говорит , что Илия уже пришёл, и Илия не в кавычках, а что поняли ученики уже и не так важно. Собственно , ученики могли и неправильно понять. Может быть, конечно, речь идет о реинкарнации Илии в Иоанна Крестителя ( или наоборот), но это ближе уже к другой вере. И если вознёсшийся Илия уже пришёл, какой смысл ему приходить ещё раз, если уже итак всё устроено.  
 
   
 
 
To De Boer
 
Цитата
А сколько людей, говорите, там полегло? 20 тысяч? Больше?  Даже не смешно.
А если полностью прочитать? Мне всё сюда тащить, чтобы было видно?
 
Цитата
Исследования проводились у балки Безымянная. Эта территория, на которой, по версии археологов, более 6 веков назад проходило главное боестолкновение между войсками Дмитрия Донского и золотоордынцами. На данном участке в прежние годы была найдена большая часть реликвий Куликовской битвы.
Находки этого года были обнаружены примерно в 20 метрах от найденного в 2005 году метательного копья сулицы. Впервые за всю историю исследований в руках археологов оказались две однозначные вещи за один сезон – наконечники стрел.  
По типу это русские стрелы. Один из наконечников – лопатообразный - можно датировать достаточно широко. Второй – узкий граненый бронебойный наконечник - определенно говорит о времени Куликовской битвы. Он согнулся при попадании, древко стрелы, по-видимому, было сломано, поскольку черенок наконечника покрыт ржавчиной.
Реликвии были найдены в месте расположения войск Золотой Орды, ближе к д. Хворостянка. По мнению археологов, стрелы могли попасть сюда в двух случаях. Средневековое сражение начиналось, как правило, с травли, когда войска провоцировали друг друга одиночными выстрелами из лука. В другом случае – найденные археологами стрелы были направлены против убегающего с поля боя противника.  
В руках археологов оказались и другие находки: металлическая пластина от доспеха с прикипевшими к ней кольчужными кольцами, металлическая пластина с оформленными краями и отверстиями, которая предположительно является фрагментом чешуйчатого доспеха, деталь конской упряжи – фрагмент необычной по форме подковы, а так же кресало и сверло, которые вполне могли быть частью походного скарба воина XIV века.
Не слишком ли много для простого поля деталей вооружения именно того времени?  
Цитата
Все подчеркнутое, особенно украшения, конечно, свидетельствуют о великой победе.
О битве свидетельствует другое, что я дал для того, чтобы было ясно, что планомерно копать начали только с 80-х гг., до того при царе находки разбазаривались:
 
Цитата
До 80-х годов прошлого столетия на Куликовом поле почти не велось систематических раскопок, сведения об этом историческом месте были разрозненными. Однако известно, что еще в XIX веке помещики, владевшие этой землей, проявляли острый интерес к найденному на месте сражения оружию, и во многих усадьбах устраивались выставки находок. Одним из таких историков-любителей был Степан Нечаев. Его интерес к прошлому достигал такой степени, что он выплачивал своим крестьянам вознаграждение за найденные предметы старины.
 
Как рассказал кандидат исторических наук, заведующий отделом комплексных археологических исследований Государственного исторического музея Михаил Гоняный, в годы Октябрьской революции многие ценности были, к сожалению, утрачены, остались только описания и труды дореволюционных историков. Лишь кое-что от раскопок того времени сохранилось - благодаря тому, что помещики часто дарили найденное оружие представителям местной власти.
 
Цитата
Кроме сокрушения Мамая, все остальное, извините, полный бред.
Извините, полный бред все это отрицать.
Ибо 1) Освобождение от нашествия Мамая - не бред. Иначе Вы бы возразили.
2) Демонстрация силы Москвы - не бред. Победитель-то ясен, и поведение Тохтамыша в 1382 г. это доказывает.  
 
Очередное нашествия - это нашествие Мамая.
 
Цитата
и ВКЛ не было?
ВКЛ - по сравнению с Москвой к. 14 века полный отстой. Ибо а) Великий градоимец Ольгерд трижды облажался, когда трижды ходил на Москву и ни разу не смог ее взять в 60-70-х гг.
б) Ягайло, который приперся со своей армией к Куликовому полю, не дошел 30 км, так и не повоевал с Москвой, ограничившись героическим разграблением московского обоза и истреблением раненых в Куликовской битве.
в) Витовт "Великий", трижды крещеный, в 1399 г. огреб от татар Эдигея на реке Ворскле со своим любимым Тохтамышем и даже тевтонцами  страшнейшее поражение и едва сам унес ноги оттуда, чуть не утонув, при этом в битве погибли герои Куликова поля, которые вместе с Москвой татарам-таки навешали - бывший главный воевода Донского Дмитрий Боброк-Волынский, и два брата Ольгердовича, Андрей и Дмитрий, которые у Дмитрия Донского командовали правым крылом войска.
 
Какая после этого альтернатива Москве в лице ВКЛ? НИКАКОЙ. Всем все стало ясно, кто всех объединит.
 
Цитата
и еще 100 лет дань не платили?
Мне казалось, я написал вполне понятно:  
Цитата
татарам уже не бывать на Руси
 
To De Boer
 
Цитата
Конечно, никто не ожидал нападения Тохтамыша, поскольку считали, что он по гроб жизни должен был благодарить Дмитрия за оказанную помощь, а тот взял, да и поставил на место слишком много возомнившего о себе вассала.
Никто не ожидал нападения, потому что Тохтымыш двинулся стремительно и тайно. Поставить на место Тохтамыш мог бы попытаться как и Мамай - открыто заявляя, что он это сделает, разобьет Дмитрия, с какой бы армией он не пошел.
А Тохтамыш напал, как тать и сразу свалил, не дожидаясь, пока Дмитрий придет с армией к нему драться.
Уже одно это показывает, что Тохтамыш понял, что такое Москва. А не лопухнись москвичи, поверив обещаниям, так он и Москву бы не взял, и о чем бы Вы тогда тут писали?
 
Цитата
Русские платили татарам дань до 1480 г., до "стояния на Угре". И вот это действительно была великая победа! Выждать, не поддасться на провокации, сберечь свое войско - вот это ПОБЕДА, а вовсе не то, что вы не хотите никому отдавать.
Это, наверное, только на Украине так победы оценивают - победа, это когда никто не воююет, все боятся и всем лень, кто первый ушел, тот и проиграл.  
А везде победа - это победа в военном столкновении.
Ну и характерно, что после стояния и отхода назад ничего не произошло для России, как жили, так и дальше стали жить. Но в деньгах сэкономили, это да... Но победа-то не в сэкономленных деньгах.
Потом, правда, Крыму тому же платили деньги вплоть до Петра, и что это доказывает? Литва тоже им платила, к слову.
 
To zoron
 
Цитата
Сам Иисус прямым текстом и русскими буквами говорит , что Илия уже пришёл, и Илия не в кавычках, а что поняли ученики уже и не так важно. Собственно , ученики могли и неправильно понять. Может быть, конечно, речь идет о реинкарнации Илии в Иоанна Крестителя ( или наоборот), но это ближе уже к другой вере. И если вознёсшийся Илия уже пришёл, какой смысл ему приходить ещё раз, если уже итак всё устроено.
Как это важно, что поняли ученики, если они Евангелие и написали? Очевидно, что кто-то другой просто понял не так. Кстати, а кавычки в Евангелиях вообще есть, интересно?
Вот опять же прямая речь Христа про Иоанна Крестителя: "И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти".
(Матф.11:14)
 
А ученики спросили Христа, как быть с пророчеством о том, что перед Мессией придет пророк Илия, если Мессия - Христос. Христос опять ответил, что такой пророк есть перед ним, Иоанн. Как записал потом Лука, Иоанн в силе и духе Илииной.
А сам Илия ждет второго пришествия Христа в силе и славе, чтобы объявить о Страшном суде.
Реинкарнация - из другой оперы, а тут, скорее всего, как на Елисея по его просьбе перешел Дух Святой с Илии.
 
To Хэнк
 
Цитата
Вот опять же прямая речь Христа про Иоанна Крестителя: "И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти".
(Матф.11:14)
В моей библии , перепечатанной с Синодального перевода Вашей цитаты нет, а есть
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели;
 
Цитата
А сам Илия ждет второго пришествия Христа в силе и славе, чтобы объявить о Страшном суде.
Там такое начнётся, сами что ли не догадаемся.  
 
 
Цитата
Православие в России: история и современность
Не читал все 8 страниц темы.. но очень рекомендую кино на ютубе Зов Князя Юрия. Только когда православный патриарх молится - сходит на землю Благодатный Огонь. Без православных не было б Земле поддержки Божьей.
 
To zoron
 
Цитата
В моей библии , перепечатанной с Синодального перевода Вашей цитаты нет, а есть
Вы бы ее хоть открыли и посмотрели, действительно ли ее там нет. У меня, ессно, Синодальный перевод, и не быть такой цитаты у вас просто не может.
 
1 И когда окончил Иисус наставления двенадцати ученикам Своим, перешел оттуда учить и проповедывать в городах их.
2 Иоанн же, услышав в темнице о делах Христовых, послал двоих из учеников своих
3 сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?
4 И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите:
5 слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют;
6 и блажен, кто не соблазнится о Мне.
7 Когда же они пошли, Иисус начал говорить народу об Иоанне: что смотреть ходили вы в пустыню? трость ли, ветром колеблемую?
8 Что же смотреть ходили вы? человека ли, одетого в мягкие одежды? Носящие мягкие одежды находятся в чертогах царских.
9 Что же смотреть ходили вы? пророка? Да, говорю вам, и больше пророка.
10 Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
15 Кто имеет уши слышать, да слышит!
(Матф.11:1-15)
 
 
Цитата
Там такое начнётся, сами что ли не догадаемся.
Ну так, судя по тому, что вы не можете догадаться, где искать цитату, конечно не догадаемся ни о чем...
 
To Хэнк
 
Цитата
Вы бы ее хоть открыли и посмотрели, действительно ли ее там нет.
Вы не указали главу, а я  поленился искать по всему тексту, тем более мне моя цитата из Матфея больше нравилась.  А у Вас там и Ангел и Илия и Иоанн и все суть одно, если хотите принять.
 
To Батя_МихалЫч
 почитай толковую обзорную работу об арабских источниках:
 
К проблеме локализации народов Восточной Европы
на этнической карте географов “школы ал-Джайхани
”.

(Ученые записки Центра арабских исследований Института востоковедения РАН. – М., 2003. – С.3-20)
 
заодно узнаешь как возникают датировки и откуда появляются Анонимы
 
 
 
To zoron
 
Цитата
и русскими буквами
Ну это Вы погорячились. Не мог он русскими буквами.
Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 ... 95 След.