Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

Поиск  Правила  Войти
   RSS
Катынь
 
#1
15.05.2010 06:55:00
Поскольку тема катыньских событий регулярно обсуждается в разделе, предлагаю это обсуждение перенести в отдельную тему.
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 ... 32 След.
Ответы
 
#331
09.06.2010 23:06:00
To Бегемот
 
Цитата
Потому что Батя в своей версии забыл про инопланетян.. - там ещё марсиане были..
Марсиане для твоей версии нужны - чтобы объяснить факт польских трупов в Медном и Пятихатках. Да и для Катыни тоже - немцы оказались не при делах, наши не могли - значит, марсиане.
А в версии Бати марсиане не нужны. Потому что с санкции СССР.
 
 
 
#332
09.06.2010 23:08:00
To Хэнк
 
Цитата
А где почитать?
Здесь.
 
 
 
 
#333
09.06.2010 23:09:00
To Хэнк
 
Цитата
Марсиане для твоей версии нужны - чтобы объяснить факт польских трупов в Медном и Пятихатках.
Откуда ты взял факт польских трупов в Медном и Пятихатках?
 
 
 
#334
10.06.2010 00:16:00
To Хэнк
 
Новости о подделках высочайшего уровня:
 
Цитата
9 июня 2010 года прошло сообщение: «Президент России Дмитрий Медведев принял решение о вручении Государственной премии России известному польскому кинорежиссеру Анджею Вайде – за достижения в области гуманитарной деятельности.
Официально об этой информации не объявлено, но об этом заявили родственники Вайды. Причем премия будет вручена в Кремле 12 июня – в День России. К премии прилагается и денежное вознаграждение – около 200 тысяч долларов».
 
Это должно быть обидно таким мастерам, как Полторанин или Пихоя, которые. Ведь это они сочинили то художественное произведение (известное у нас как «документы из закрытого пакета №1 Архива Президента России»), которое и легло в основу шедевра Вайды, за который Вайду так полюбил Медведев.
 
Между тем, специалист, обеспечивавший техническую сторону фальсификации документов архива и признавшийся в этом депутату В.И. Илюхину, указал и на некоторые остальные исполненные им фальшивки.На некоторые из них можно полюбоваться здесь.  
 
Просто умиляет какая-то дубовая малограмотность Пихои и его подельников.
К примеру, они адресуют документ Верховному главнокомандующему Сталину в марте 1941 года. Между тем, в это время Сталин был только секретарем ЦК, мало этого, командование Красной Армией во время войны предполагалось коллективным, без каких-либо Главнокомандующих. 23 июня 1941 года была создана Ставка Верховного командования под председателем Тимошенко, а Сталин был простым членом Ставки. 10 июля этот орган был переименован в Ставку Верховного Главнокомандующего, но, опять таки, под председательством Сталина. И лишь 8 августа отказались от коллективного командования армией и Сталин был назначен Верховным Главнокомандующим.
...
   
 
 
 
#335
10.06.2010 00:23:00
To Бегемот
 
Цитата
Это только для отечественных учёных историков они - высочайшего уровня.. а, например, для инженеров-металлургов - безграмотные до издевательства..
Так для инженеров-металлургов все безграмотно, даже школьная программа по физике и математике, они всегда все решают так просто, как им кажется, а не как оно на самом деле.
Ты, к слову, вижу не смотрел Илюхина по ссылке.. Оно и правильно - чаво там, сами все лучше усих знаим.
 
 
 
#336
10.06.2010 00:29:00
To Бегемот
   
Цитата
Здесь.
Где здесь-то, балабол? Сам не читал, вижу, но опять же -    
Цитата
чаво там, сами все лучше усих знаим.
   
Цитата
Между тем, в это время Сталин был только секретарем ЦК,
Мухин прав, кто такой этот Сталин вообще, почему какой-то шестерке партийной генералы, даже сам Жуков, пишут докладные записки? Чем он известен, почему в этой теме никто про это не написал, но все о нем говорят? Жуков хоть упоминал этого Сталина в своих мемуарах?
 
   
Цитата
К примеру, они адресуют документ Верховному главнокомандующему Сталину в марте 1941 года.
 Да какой документ-то? Нету ничего такого по ссылке.
 
Бегемот, ты совсем в маразм впал или придуриваешься непонятно зачем?
 
 
 
#337
10.06.2010 00:30:00
To Хэнк
 
Цитата
Так для инженеров-металлургов все безграмотно, даже школьная программа по физике и математике.
Ты что, по простоте душевной, решил, что вместе с "Профессором кислых щей" прищучил Мухина на физике?
 
Не демонстрировал бы лучше прилюдно свою дремучую безграмотность по физике и математике за среднюю школу..
 
 
 
 
#338
10.06.2010 00:34:00
To Бегемот
 
Цитата
Ты что, по простоте душевной, решил, что вместе с "Профессором кислых щей" прищучил Мухина на физике?    Не демонстрировал бы лучше прилюдно свою дремучую безграмотность по физике и математике за среднюю школу..
Ты по простоте душевной забыл, насколько глупо ты прилюдно опозорился при разложении многочлена, когда пытался продемонстрировать мне свои таланты? Заметь, что даже я с этим разложением справился. А "корифей всех наук" Бегемот сию архитруднейшую задачу для пятиклассников ниасилил...
 
 
 
#339
10.06.2010 00:39:00
To Хэнк
 
Цитата
Где здесь-то, балабол?
Если ты слеп - я причём?
 
Цитата
Мухин прав, кто такой этот Сталин вообще, почему какой-то шестерке партийной пишут докладные записки? Чем он известен, почему в этой теме никто про это не написал, но все о нем говорят?
Одно дело говорят, другое дело - официальный документ. Это тебе не учёные посиделки на кухне..
 
Цитата
Да какой документ-то? Нету ничего такого по ссылке.
Ты правильно угадал: документ адресован Сталину.. потому что о нём все говорят?
 
 
 
 
#340
10.06.2010 00:41:00
To Хэнк
   
Цитата
Ты по простоте душевной забыл, насколько глупо ты прилюдно опозорился при разложении многочлена
Мы говорим о твоём мнении обо мне или о Мухине?
 
-----------
Хэнк, а можешь, не заглядывая в инет, сходу выдать нам какой нибудь многочлен и разложить его правильно?..
 
Хэнк, что такое многочлен?..
 
 
 
 
 
#341
10.06.2010 01:03:00
To Бегемот
 
Цитата
Мы говорим о твоём мнении обо мне или о Мухине?
Мы говорим о моем мнении и о твоем мнении. Чего заюлил? Или про тебя писать нельзя, только про Хэнка?
 
Цитата
Если ты слеп - я причём?
Ну тогда если ты пустобол - при чем тут я? Я тебя спросил про экспертное заключение, про которое вообще впервые услышал, ты же говоришь, что им все давно оперируют, а на вопрос, что же это за заключение, стал тупить и пустоспамить.
Ну, так будет это заключение, или мы оба так и останемся в неведении о нем? Я-то хоть об этом так и говорю, что не знаю, но ты-то ведь так не говоришь, ты-то ведь знаешь, о чем там говорится?
 
Цитата
Одно дело говорят, другое дело - официальный документ. Это тебе не учёные посиделки на кухне..
Так и я про это! Почему в официальном документе появилось имя Сталина?! Ладно там Жукова, но не этой жалкой шестерки Сталина, секретаришки  вообще?
Почему только Мухин понял, что этот секретаришка Сталин, секретутка эта партейная, вообще не к месту ни в одном "официальном документе"?
 
Цитата
Ты правильно угадал: документ адресован Сталину.. потому что о нём все говорят?
А вот оно что.. А с чего о нем все стали говорить? Кьто вообще эту секретутку партейную стал серьезно воспринимать? Это же не глыба типа Калинина, вот он за все развитие СССР до войны отвечал, он же глава Советского гос-ва, он добился впечатляющих успехов в развитии промышленности, а не Сталин.
Вот кто, оказывается, творец могущества СССР!
А какие-то сволочи подделали все газеты, понасовали туда портретов секретутки Сталина, подносчика документов для Великого Калинина, а народ-то и купился, все успехи Сталину приписал..
 
Спасибо великому Мухину, что раскрыл народу глаза и развенчал дутое величие этого полуобразованного горца! Ура, товарищи!  
 
 
 
#342
10.06.2010 01:07:00
To Хэнк
 
Цитата
? Я тебя спросил про экспертное заключение, про которое вообще впервые услышал...
А я тебя спросил:
Откуда ты взял факт польских трупов в Медном и Пятихатках? !!
 
 
 
#343
10.06.2010 01:12:00
To Бегемот
 
Цитата
Хэнк, а можешь, не заглядывая в инет, сходу выдать нам какой нибудь многочлен и разложить его правильно?..     Хэнк, что такое многочлен?..
Не могу сходу выдать. Но как разлагать простейшее школьное задание, могу тебе снова показать на ТОМ САМОМ эпическом примере с завалившимся у всех на глазах Бегемоте:
http://web/forum?action=post&fid=18&tid=69008&pfid=8978438#pd8978438  
 
 
 
#344
10.06.2010 01:16:00
To Бегемот
 А я тебя спрашиваю - а откуда ты взял факты того, что поляки были в советском плену?! Не было, не было, не было!!! Врут!
 
 
Бег, задолбал уже строить из себя дебила. Факт того, что они там лежат, не оспаривает никто. Даже те умные инет-дяди, с коими я не так давно спорил.
 
 
 
#345
10.06.2010 01:18:00
To Хэнк
 
Цитата
Не могу сходу выдать.
Тогда и не вякай..
 
Цитата
Но как разлагать простейшее школьное задание, могу тебе снова показать на ТОМ САМОМ эпическом примере с завалившимся у всех на глазах Бегемоте:
Вдаваться в подробности не стал, но могу заметить, что:
тебе, похоже, не приходилось делать расчётов.. иначе бы ты знал, что подобные ошибки-описки - вплоть до потери знака - не редкость и, бывает, случаются..
 
 
 
#346
10.06.2010 01:20:00
To Хэнк
 
Цитата
Бег, задолбал уже строить из себя дебила.
Хэнк, я пытался своим вопросом научить тебя всего-лишь думать чуть-чуть самостоятельно.. но - теперь вижу - тебе твоя тупость дороже.
 
 
 
#347
10.06.2010 01:23:00
To Хэнк
 
Цитата
А я тебя спрашиваю - а откуда ты взял факты того, что поляки были в советском плену?! Не было, не было, не было!!! Врут!
Тот факт, что поляки были в советском плену - подтверждён множеством документов, свидетельств и никем не оспаривается.
А вот чем подтверждён свежий факт польских трупов в Медном и Пятихатках? !!
 
 
 
#348
10.06.2010 01:31:00
To Бегемот
 
Цитата
Тогда и не вякай..
А чего мне не вякать про то, что ты завалился там, где я справился? Мне придумывать многочлены незачем, я со школы умею их раскладывать.
 
Цитата
тебе, похоже, не приходилось делать расчётов.. иначе бы ты знал, что подобные ошибки-описки - вплоть до потери знака - не редкость и, бывает, случаются..
Мне приходилось делать расчеты в школе и очень много. Да, двойки в школе по алгебре, вижу, для тебя не такая уж редкость была..
 
Цитата
Хэнк, я пытался своим вопросом научить тебя всего-лишь думать чуть-чуть самостоятельно.. но - теперь вижу - тебе твоя тупость дороже.
Своим вопросом ты пытался выдать себя за дауна, не обманывай
.
 
Цитата
Тот факт,  что поляки были в советском плену - подтверждён множеством документов, свидетельств и никем не оспаривается.  А вот чем подтверждён свежий факт польских трупов в Медном и Пятихатках? !!
Свежий факт 20-летней давности? Или Бегемот просто такой тормоз, что для него и 20 летний факт - сенсация?
Ладно, тот факт, что в Медном и Пятихатках лежат поляки - подтвержден множеством документов, свидетельств и никем не оспаривается. Да для тебя проще напишу - факт наличия польских трупов в Медном и Пятихатках подтверждается наличием там этих трупов.
Ты понял, наконец? Кстати, этот факт ранее не оспаривался и тобой.
Или склероз подкроался к Бегемоту? В принципе, пора, конечно, возраст, излишества бутылочные...
 
 
 
 
#349
10.06.2010 01:36:00
To Хэнк
Строго говоря, были ли в Медном и Пятихатках расстреляны поляки и если были то в каких количествах - большой вопрос, особенно, учитывая загадочные методики эксгумации и вынесения решений по их резултатам. ^__^
http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=9&page=5  
 В этой могиле («так называемый раскоп №22-91») польские археологи обнаружили, как минимум, два женских трупа. Обнаружение женских трупов в могиле «польских офицеров» поставило под сомнение все результаты эксгумаций 1991 г., поскольку ни одной женщины в Старобельском лагере в качестве военнопленных не содержалось.
 
Позднее, в ходе эксгумаций на спецкладбище в Пятихатках, польские археологи обнаружили и запротоколировали плохо замаскированные следы скважин непонятного назначения диаметром 60, 80 и 90 см, пробуренных вглубь захоронений неизвестными людьми незадолго до начала эксгумационных работ. Причем, данные скважины были пробурены вглубь всех 15 захоронений, признанных «польскими», и отсутствовали в 60 захоронениях, признанных «советскими». Более того, польские археологи обнаружили и запротоколировали так называемые «нарушения анатомической целостности захоронений» во всех могилах, признанных «польскими». (Выражаясь более простым языком, это означает, что с человеческими останками в «польских» могилах на спецкладбище в Пятихатках до начала публичных эксгумаций неизвестными лицами совершались какие-то грубые манипуляции, приведшие в итоге к тому, что черепа и кости скелетов стали лежать не в том порядке, как они лежали после первоначального захоронения).
 
 
 
#350
10.06.2010 02:09:00
To Ilyxa
   
Цитата
Строго говоря, были ли в Медном и Пятихатках расстреляны поляки и если были то в каких количествах - большой вопрос, особенно, учитывая загадочные методики эксгумации и вынесения решений по их резултатам. ^__^
Да были. Стрыгин крайне поверхностный автор, незнакомый с элементарными вещами.
На том же сайте Катынь.ру все описано про Медное со слов тех, кто раскапывал. Там даже эпизод фигурирует, копали наши под руководством поляков, рыли какую-то канаву, для каких-то других целей, в стороне, наткнулись на труп в польской форме, ничего никому из поляков не сказали, зарыли и дальше пошли. Это они рассказывали не так давно спецам с того сайта, вроде.
Потом наши же солдаты, копавшие в 1991, шлялись по вечерам по Медному и продавали населению не только золотые коронки, но и разные польские шутки, найденные при раскопках.
 
Про Пятихатки вообще и говорить нечего. Постили в форуме раза два или больше документы украинского КГБ, когда захоронение расстрелянных НКВД поляков случайно разрыли мальчишки, и приказы Андропова уничтожить польские захоронения. Так что все, что процитировали, легко этим и объясняется.
Там же было сказано,ч то в том месте хоронили и наших. Как, впрочем, и во всех остальных, в той же Катыни. Есть свидетельства про то, что в одной из катынских могил при немецких раскопках нашли сверху несколько людей в простой одежде, по виду крестьян. Немцы глянули, почесали репу и зарыли их отдельно, так как они им были не нужны, нужны были только поляки.
 
 
 
#351
10.06.2010 02:26:00
 http://a-dyukov.livejournal.com/747448.html  
 
 
 
#352
10.06.2010 02:57:00
To Хэнк
Ну ты посмотри, как припекло, так для вас и информация из агенства ОБС - сгодится. Что это за мальчишки такие, что за солдаты с золотыми кононками и доподлинно ли постились "документы украинского КГБ" али это опять и снова "Мойша напел"?
Меня по прежнему интересует мотив расстрела... кто бы не обвинял Советы, никак не могут сказать на этот счёт ничего вразумительного...
Для примера:
О том, что польских офицеров в СССР не расстреливали, а приговорили Особым Совещанием к заключению в трудовые лагеря говорит и этот документ:
16 мая 1941 г. Приложение к докладной записке НКГБ СССР в ЦК ВКП(б) с проектом Постановления  
Постановление ЦК ВКП (б) и СНК СССР  
«О мероприятиях по очистке Литовской, Латвийской и Эстонской ССР от антисоветского, уголовного и социально опасного элемента»  
В связи с наличием в Литовской, Латвийской и Эстонской ССР значительного количества бывших членов различных контрреволюционных националистических партий, бывших полицейских, жандармов, помещиков, фабрикантов, крупных чиновников бывшего государственного аппарата Литвы, Латвии и Эстонии и других лиц, ведущих подрывную антисоветскую работу и используемых иностранными разведками в шпионских целях, ЦК ВКП(б) и СНК СССР постановляют:  
1. Разрешить НКГБ и НКВД Литовской, Латвийской и Эстонской ССР арестовать с конфискацией имущества и направить в лагеря на срок от 5 до 8 лет и после отбытия наказания в лагерях сослать на поселение в отдаленные местности Советского Союза следующие категории лиц:  
г) бывших офицеров польской, литовской, латвийской, эстонской и белой армий, на которых имеются компрометирующие материалы;
Вот те раз... так польских офицеров же уже порасстреляли всех... разве нет? ^__^ И если записка Шелепина подлинная, то почему одних польских офицеров расстреливают, а других вроде товарища Андерса, тоже не дофига любителя Советов, берут да и отпускают? Откуда их таких на удивление нерасстреляных потом набралось на цельную армию?
В распоряжении НКВД находился и генерал Андерс, но его не расстреляли. В распоряжение НКВД отправляли для допросов.
Ежи Климковский в своей книге пишет:
«Итак, 10 августа 1941 года около двенадцати часов я вышел из тюрьмы на Лубянке, после одиннадцатимесячного пребывания в ее стенах. Число поляков в Москве с каждым днем увеличивалось. Был освобожден полковник Сулик-Сарнецкий, впоследствии командир полка в пятой дивизии; полковник Каземеж Висьневский, будущий начальник III отдела штаба армии; майор Капиани, вскоре назначенный начальником юридической службы армии; майор Каминский; ксендз Ценьский, позже возглавивший духовных пастырей армии; подхорунжий Пасек, брат Янушайтиса; ксендз Вальчак, будущий капеллан пятой пехотной дивизии; полковник Шманский, бывший военный атташе в Берлине, позднее командовавший полком в пятой пехотной дивизии; госпожа Влада Пеховская, впоследствии главный инспектор военной подготовки женщин; Гермина Наглер — писательница; поручик Ентыс, капитан Мрозек, майор Зигмунт Добровольский, поручик Ян Зелинский, вахмистр Шидловский и много других.
P.S. А в Советской России вас сначала расстреляют, а потом отправят на 8 лет в лагеря!
 
 
 
#353
10.06.2010 15:49:00
To Ilyxa
 
Цитата
Ну ты посмотри, как припекло, так для вас и информация из агенства ОБС - сгодится.  Что это за мальчишки такие, что за солдаты с золотыми кононками и доподлинно ли постились "документы украинского КГБ" али это опять и снова "Мойша напел"?
Илюха, в этой теме и так слишком много исполняющих обязанности агрессивных идиотов и незнаек, чтобы вы могли бы тут не затеряться.
Все, что я написал, общеизвестно, более того, давно опубликовано.  
 
 
Цитата
Меня по прежнему интересует мотив расстрела... кто бы не обвинял Советы, никак не могут сказать на этот счёт ничего вразумительного...
Ну так почитайте то, что я писал на это. Никто ничего вразумительного возразить не смог.
 
Цитата
г) бывших офицеров польской, литовской, латвийской, эстонской и белой армий, на которых имеются компрометирующие материалы;  Вот те раз... так польских офицеров же уже порасстреляли всех... разве нет?
Ну почему как отрицатель, так и.о. и.? Польский офицер и литовец, служивший в польской армии, не одно и тоже. Тех, кого попросило литовское правительство отдать им, СССР тут же выдал, тогда ещё Литва была независимой. Кроме того, на территории самой Литвы и Латвии осенью 1939 г. было интернировано 5 тысяч собственно польских военных и полицейских. Все они перешли в руки СССР после присоединения Прибалтики. Их уже не расстреливали.
 
Никто не знает, почему одних шлепнули, а других нет. Почему одни исчезли в Катыни без следа, а других из тех же лагерей перевели в Юхнов, в Грязовецкий лагерь после ликвидации остальных - все они спаслись. Некоторых сразу отправили в тюрьмы, некоторых вытащили с этапа. Множество причин, по которым им сохраняли жизнь, теперь можно только гадать - документов не осталось. Первое - не расстреливали этнических литовцев, немцев - их отдали своим, посольства заступались за них. Второе - освободили Радзивилла, Любомирского и т.д. - древние княжеские роды, в родстве с многими королевскими родами тогдашней Европы, их в Европу и отпустили. Третье - сохранили тех, кто был полезен, как экономист Свяневич. 4 - тех, кто был социалист и симпатизировал Советам, 5 - тех, кто согласился стучать на своих. И невесть сколько ещё причин.
 
Собралось на целую армию? - так поляков попало в наш плен 240 тыс. Конечно, не одни офицеры, уйма солдат и унтеров, но всего расстреляно-то 20 с чем-то тыс, при этом не только офицеров, офицеров тысяч 7, наверное, так как тыс. 6 в осташковском лагере составляли полицейские, жандармы, тюремщики, разведчики, контрразведчики и пограничники, большая часть которых была арестована уже после сдачи польских армий.  
Всего после отпуска рядовых в советских лагерях было удержано 39 тыс. чел + потом 5 тыс. с Прибалтики.
Армия Андерса имела около 41 тыс. человек. Офицеров было чуть менее 2 тыс., унтеров - 12 тыс, солдат - 27 тыс.
Андерс и Кот просили освободить остальных офицеров, дали список на неск. тыс. им известных, на что Сталин сказал, что таких уже нет, они сбежали, ну, в Маньчжурию.
 
Короче, Илюха - за политинформацией полазайте по инету, ибо мне до смерти надоело начинать с нуля для каждого из исполяющих обязанности агрессивных идиотов и незнаек в Катынской теме. Как что узнаете - приходите сюда.
 
 
 
#354
10.06.2010 22:26:00
Поскольку никто не обратил внимание на ссылку на жж А. Дюкова, копирну:
 
 
Цитата
Прочитал переписку В.И. Июхина с Г.А. Зюгановым по поводу фальсификации архивных документов. Ничего интересного и достойного обсуждения пока не вижу. Вот когда станет известна фамилия анонимного "доброжелателя", им будут даны развернутые показания (лично, а не в чьем-либо пересказе), а на основе этих показаний будет направлено заявление в прокуратуру - тогда к информации можно будет отнестись с вниманием.  
Пока же я вижу обычную газетную утку.
Кстати, В.И. Илюхину хорошо бы знать, что фальсифицированных "завещания Ленина" и "отречения Николая II" ув. М.И. Мельтюхов никогда не разоблачал. У него несколько иная сфера научных интересов.  
При всем этом не исключено, что набор штампов, продемонстрированный на фотографии, дейсттвительно использовался для изготовления поддельных документов - например, т.н. "фальшивок Карпова". Например, оттиск печати с орлом очень похож на тот, что красуется на подложном "Генеральном соглашении между НКВД и Гестапо", вброшенном в оборот через националистов из общества "Память".
 
(Фото по ссылке)
Вот несколько полная версия "фальшивок Карпова" (в лучшем разрешении не нашел).
http://www.historygosudiprava.ru/book/pakt/02.php  
 
Действительно орел немецкий ну очень похож. Вообще он для катынских док-тов не нужен, и я сперва удивлялся, к чему он тут. Теперь понятно - достали из загашника изготовители фальшивок про сотрудничество НКВД и Сталина против мирового еврейства, про расовый отбор в НКВД и прочую хрень.
Штамп Особой папки в рамочке, как у Илюхина на фото (на катынских док-тах он без рамочки)
 
Далее Илюхин разместил уже на сайте о Катыни фото того, что ему вручили, вот обложка:
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=949  
Фонд 9. По грифу видно, что это архив ЦК КПСС. Этот архив известен: http://www.rusarchives.ru/federal/rgani/character.shtml  
Фонд 9 этого архива: В архиве сосредоточены фонды Управления делами ЦК КПСС (ф. 8, документы за 1935-1990 гг.), которое занималось финансово-бюджетными вопросами, постоянных комиссий ЦК КПСС, материалы совещаний при ЦК КПСС (ф. 9**; 1967-1990).
То есть заведомая лажа (кстати, как и соглашение о сотрудничестве, якобы из 13 фонда - давно уже на это указано, что таких доков там быть не могло).
 
Далее - название дела - переписка НКВД с ЦК. Но там переписка Генштаба! Как можно спутать НКВД и Генштаб Минобороны?
 
Короче лажа полная, явно кто-то впарил Илюхину туфту.
 
 
 
#355
10.06.2010 22:44:00
To Хэнк
   
Цитата
...на что Сталин сказал, что таких уже нет, они сбежали, ну, в Маньчжурию.
Еще потом вы грозились "стенограммой заседания" что вылилось в итоге в дико апломбную ссылку на Вики. ^__^ разумеется, с таким то подходом к дискуссии и не называть всех оппонентов скопом "агрессивными идиотами и незнайками"?
 
Цитата
Тех, кого попросило литовское правительство отдать им, СССР тут же выдал, тогда ещё Литва была независимой.
Пруфлинк?  
 
Цитата
Все они перешли в руки СССР после присоединения Прибалтики. Их уже не расстреливали.
Жутко интересно, почему... с какого такого перепугу внезапно передумали? Раньше расстреливали даже невиновных, а тут даже виновных ВНЕЗАПТНО всего лишь отправляют в лагеря... Есть мнение, что ваша дико правдоподобная версия класса "ани были лишние и их пустили в расход простотак" не выдерживает никакой критики. Плюс ко всему, де факто на тот момент Литва уже была под колпаком СССР, НКВД то уже во всю шурует на неприсоединённой пока официально республике. Так что, экспромпт про литовское правительство, спасающее этнических литовцев - польских офицеров от расстрела, не катит. насколько я знаю, даже тогда в армии государства служили таки граждане этого государства, будь они хоть трижды литовцы, права у них такие же.
дальше - больше!
 
Латвийская ССР образована 21 июля 1940. С 5 августа 1940 в составе СССР а приложение к записке у нас 16 мая 1941 г. Латвия то - давным давно в СССР УХты... это ж по вашему получается СССР самому себе польских офицеров выдаёт? %) Эстонская ССР образована 21 июля 1940. С 6 августа 1940 в составе СССР Опять 25 снова в СССР... и токмо присловутая Литва официально вошла в состав СССР через месяц после той записки.
Это что же получается, на одних территориях СССР НКВД по приказу ЦК ВКП(б) шлёпает тайно всех польских офицеров без разбору, а на других (тех же самых офицеров) даже при доказательствах вины всеголишь в лагеря шлёт? И где тут логика? Может "упыри НКВД" расстрелы ещё и по системе "Русской рулетки" проводили, чтобы окончательно всё запутать?    
 
 
 
#356
11.06.2010 19:17:00
...Об эффективности некоторых трепачей - трагикомедия в двух действиях и с продолжением:
 
действие № раз - с иносми:
 
Цитата
Премия Польше: Наконец-то Кремль научился правильному пиару
("The Daily Beast", США)
08/06/2010
 
В День Конституции 12 июня (так в тексте, на самом деле День Конституции отмечается 12 декабря, а 12 июня - это День России, - прим. ред.) Кремль объявит получателя самой престижной награды страны - Государственной премии Российской Федерации за выдающиеся достижения в области гуманитарной деятельности. От эксклюзивного источника мы узнали, что лауреатом этого года станет польский кинорежиссер Анджей Вайда.
 
Учрежденная в 2005 году премия является российской версией Нобелевской премии мира. В денежном эквиваленте премия равна примерно 200 тысячам долларов. Среди ее получателей Александр Солженицын и Жак Ширак. Награждение премией 84-летнего Вайды – это шаг столь же благородный, сколь и шокирующий. Всего лишь три года назад, фильм Вайды «Катынь», - основанный на истории того самого массового убийства, почтить память которого направлялось польское руководство, погибшее в апреле под Смоленском, – был запрещен к показу в российских кинотеатрах. Его изображение советского злодейства было признано чрезмерным для внутреннего потребления.
 
На следующие выходные после катастрофы под Смоленском государственный российский телеканал, наконец, показал фильм, и этот хорошо обдуманный шаг был замечен в Польше и других странах. Но присуждение Вайде одной из важнейших наград России выходит далеко за пределы приятия. По сути, российское руководство использует награду в качестве обходного маневра, чтобы решительно подтвердить польскую версию катынских событий.
 
действие № два - с трепачами:
 
Цитата
«Совет по культуре и искусству при президенте России не представил Дмитрию Медведеву ни одного кандидата на получение Государственной премии РФ в области гуманитарной деятельности за 2009, сообщил источник "Ленты.ру". Таким образом, ранее появившаяся информация о том, что лауреатом премии стал польский режиссер Анджей Вайда, не соответствует действительности.
Информация о том, что Госпремия РФ будет присуждена Анджею Вайде, появилась 8 июня в польском издании Polityka.pl, которое ссылалось на родственников режиссер».
 
Конечно, поляки это ребята своеобразные, но мне кажется невероятным, чтобы они допустили такой ляп по недомыслию. Скорее всего, вопрос был уже решен и Вайду поспешили поздравить, но тут на сцене появился В. Илюхин и… Короче, картина Репина «Не ждали». Илюхин планирует 16 июня выступить в Думе, а 18 на пресс-конференции, которую проводит фракция КПРФ. Будет ли с ним и исполнитель фальшивок, пока не известно.
 
Ю.И. МУХИН
Ну а третьего действия ждём 16 июня и 18 июня...
 
 
 
#357
14.06.2010 20:50:00
To Ilyxa
 
Цитата
Еще потом вы грозились "стенограммой заседания" что вылилось в итоге в дико апломбную ссылку на Вики. ^__^ разумеется, с таким то подходом к дискуссии и не называть всех оппонентов скопом "агрессивными идиотами и незнайками"?
Я не всех оопонентов скопом так называю. А на мемуары Андерса, где он цитирует стенограмму, я вышел как раз по ссылке с Википедии.Ну разве я таки был неправ?
 
Цитата
Пруфлинк?
Гуггль.ру.
Я уже сказал, что для агрессивный незнаек указателем не работаю.
 
Цитата
Жутко интересно, почему... с какого такого перепугу внезапно передумали? Раньше расстреливали даже невиновных, а тут даже виновных ВНЕЗАПТНО всего лишь отправляют в лагеря... Есть мнение, что ваша дико правдоподобная версия класса "ани были лишние и их пустили в расход простотак" не выдерживает никакой критики.
Я меня нет такой версии. Моя версия другая. Кроме того, резко изменились обстоятельства начала весны и середины лета одного и того же года.
 
Цитата
Так что, экспромпт про литовское правительство, спасающее этнических литовцев - польских офицеров от расстрела, не катит.
Да вам, Илюха, 2х2=4 не покатит. То, что литовское прав-во вытащило из лагерей 19 польских офицеров-литовцев (таковы данные НКВД) никем, окромя ну очень знающего Илюхи, не отрицалось. Насколько помню, факты такого рода приводились в интересных мемуарах выжившего поляка, на которые дал ссылку Префет, за что ему отдельное спасибо (кстати, вот вам, Илюха, образец для подражания - а то вы уже сколько лет на одном и том же низком уровне. А Профет вон, матчасть сам изучает, дает другим ссылки на стоящие вещи и т.д.)
 
Цитата
Латвийская ССР образована 21 июля 1940. С 5 августа 1940 в составе СССР а приложение к записке у нас 16 мая 1941 г. Латвия то - давным давно в СССР УХты... это ж по вашему получается СССР самому себе польских офицеров выдаёт?
Неужели вопрос про агрессивного идиота и незнайку был риторическим?.. Вы бы хоть глянули, когда были расстреляны поляки. Даты известны. И отсюда, но тут правда вам пришлось бы напрячь мозг, делается вывод, что Литва вытребовала их явно раньше этого срока.
 
 
 
#358
14.06.2010 21:04:00
Забавнейшая вещь из интервью Илюхина:
 
 
Цитата
– Можете ли вы сообщить какую-нибудь дополнительную информацию – помимо той, что вы направили Зюганову?
 
– У меня появились дополнительные материалы, в т. ч. связанные с якобы сотрудничеством наших органов госбезопасности с органами Имперской безопасности Германии, начиная с 1938 года. Наш источник сообщил, что это – фальшивка, что ее сделали для того, чтобы скомпрометировать органы НКВД, поставить на одну доску фашизм и сталинизм.
http://news.km.ru/katynskoe_delo_vskryty_novye_fak  
 
Речь явно про документ о пресловутом антиеврейском сотрудничестве НКВД и Гестапо. Ибо он датирован 1938 годом. Та самая фальшивка с немецкими печатями с орлами. Сработана топорно (как, кстати, и те, которые сейчас у Илюхина) и то, что это туфта, легко доказывается нессответствием должности Мюллера в документе его тогдашней реальной должности.
Илюхин про это не знает и его как мальчика развели.
То есть, ИМХО, изготовитель фальшивок вполне реален, но делал он именно те фальшивки, которые давно опровергнуты просто должностями подписантов, и, естественно, к документам о Катыни никакого отношения не имеет.
 
 
 
#359
14.06.2010 21:59:00
To Хэнк
 
 
 
Цитата
Речь явно про документ о пресловутом антиеврейском сотрудничестве НКВД и Гестапо. Ибо он датирован 1938 годом. Та самая фальшивка с немецкими печатями с орлами. Сработана топорно (как, кстати, и те, которые сейчас у Илюхина) и то, что это туфта, легко доказывается нессответствием должности Мюллера в документе его тогдашней реальной должности.  
Илюхин про это не знает и его как мальчика развели.
 
 
Ты на кого работаешь?  
 
Успокойся и одумайся...
 
Сравни себя (любишь балаболить в ПИО безответственно) и депутата многолетнего Госдумы Илюхина...
 
 
 
 
 
 
 
#360
15.06.2010 18:36:00
To Хэнк
   
Цитата
Моя версия другая.
Изложите. Не вы ли говорили о "лишних барабанщиках"?
   
Цитата
А на мемуары Андерса, где он цитирует стенограмму, я вышел как раз по ссылке с Википедии.
Для справок, мемуары Андерса не есть равно стенограмме заседания. Окромя банального вырывания фразы из контекста, тут возможно как творчество самого Андерса, так и искажения фраз при переводе с русского на польский и обратно...
Стенограмма - это ДОСЛОВНАЯ запись устной речи, если вы не знали. И вольный пересказ Андерса таковой считатся не может.
   
Цитата
Вы бы хоть глянули, когда были расстреляны поляки. Даты известны.
Дану? Откуда? Где документы о приведении приговора в исполенение? Где сам договор? Где заключения экспертной комиссии с хотябы примерной датировкой смерти?
   
Цитата
То, что литовское прав-во вытащило из лагерей 19 польских офицеров-литовцев (таковы данные НКВД) никем, окромя ну очень знающего Илюхи, не отрицалось.
(пытается вспонить, когда он это отрицал) Я по вашему требую пруфлинки просто так? Меня ваши источники интересуют... мало ли как вы их переврали в попытке самоутвердится... могли и сами не заметить
 
Цитата
Кроме того, резко изменились обстоятельства начала весны и середины лета одного и того же года.
А тут вы подло подменяете понятия. документ датирован 16 мая 1941 г., а не "серединой лета" ^__^ Войны то ещё нет, ситуация то ещё не изменилась, а вот польских офицеров расстреливать простсотак уже почемуто не комильфо (а было ли комильфо ранее?). Я дождусь от вас вменяемого ответа, почему так произошло? Или вы и дальше будете юлить?
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 ... 32 След.