Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Ну вот и концентрационные лагеря у нас появились...
 
МЧС оборудовало на северо-востоке Москвы палаточный лагерь, в котором разместят почти полтора тысячи нелегальных мигрантов до их депортации. В лагере установлены кухня, умывальники и туалеты. Нелегалов будут кормить гречневой кашей и печеньем. Лагерь создали для задержанных накануне граждан Вьетнама и ряда других стран.

Все внимательнее присматриваюсь к Лимонову - он единственный не идет на поводу темных народных сил:

Эдуард Лимонов ‏@edvlimonov20 мин

Концентрационный лагерь в Гальяново vipов не взволновал,все молчат,спокойные.Собянин и Навальный, те делают кампанию на ненависти к мигрантам.
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13
Ответы
 
Цитата
Уловка-22 пишет:
А Чарли верно всё пишет...
Все эти барьеры возникли только сейчас...Раньше норм всё было...И шабашники армяне-украинцы, и дворники-татары, и вьетнамцы-ткачи...И воплей, что кто-то у кого-то работу отобрал, не было...
Так что ж тогда верного пишет Чарли, не понимаю, раз Вы сами пишете, что барьеры сейчас уже возникли? Мы же не про социалистическое прошлое - а про настоящее речь ведем. Мало ли что когда было... Тогда был учет, контроль, распределение. Сейчас реалии другие - смысла нет прошлое поминать.
Да и в принципе гастарбайтеры - это признак капиталистического общества.  Тогда такого понятия не было...
 
Mysth,
Цитата
Mysth пишет:
И проблему демпинга никто не отменял.
Ага, демпинга)))

"Миф первый.  Гастарбайтеры ~ это штрейкбрехеры, которые "соглашаются работать за низкую плату и сбивают зарплату русским рабочим".
Последнее время люди, явно имеющие мало общего с рабочим движением, вдруг заговорили терминологией пролетарской классовой борьбы - слово "штрейкбрехеры" стало у них очень популярным. По отношению к гастарбайтерам, разумеется.
Только кто такой штрейкбрехер? Штрейкбрехер - это рабочий, который во время стачки соглашается работать вместо бастующих. Если же толковать понятие штрейкбрехера расширительно, как любого работника, соглашающегося работать за низкую зарплату, то сюда можно отнести не только гастарбайтеров, но и очень значительную часть русского пролетариата - многих женщин, деревенских, работающих в городе, немосквичей, работающих в Москве и неновосибирцев, работающих в Новосибирске, стариков. работающих за копейки в дополнение к пенсии. И везде наемные работники сбивают друг другу заработную плату. И что им всем теперь изгонять и резать друг друга? Чтобы буржуи потирали руки, радуясь, что рабочие ненавидят друг друга, а не хозяев - своих настоящих врагов? Конкуренция на рынке труда - закон капитализма. Также закон, что всегда есть те, кто согласен по тем или иным причинам продать рабочую силу дешевле. И чтобы улучшить свое положение, рабочим надо объединяться против хозяев.
Пусть сначала сами российские работники объединятся хотя бы в нормальный профсоюз и не будут соглашаться работать за плату, ниже установленной этим профсоюзом. Тогда, если этот профсоюз предложит гастарбайтерам совместную борьбу, а те откажутся, то еще можно будет с определенными оговорками рассуждать о штрейкбрехерах. Пока же такого нет. Так что все разговоры о "штрейкбрехерстве" - это буржуазный национализм, имеющий целью разделить трудящихся, подаваемый в обертке пролетарской терминологии."
Если мы уже тут решили обернуться к социалистам различного толка)))
============================
Нам чужого не нужно! Мы заберем своё, чье бы оно ни было!)))
--------------------------------------------
 
Цитата
Уловка-22 пишет:
Пусть сначала сами российские работники объединятся хотя бы в нормальный профсоюз и не будут соглашаться работать за плату, ниже установленной этим профсоюзом. Тогда, если этот профсоюз предложит гастарбайтерам совместную борьбу, а те откажутся, то еще можно будет с определенными оговорками рассуждать о штрейкбрехерах. Пока же такого нет.
Вроде товарищ (без кавычек :) ), на которого я ссылалась, как раз об этом и писал. Агитация среди гастарбайтеров не сильно проходит - от борьбы за свои права они отказываются. Их все устраивает.
 
Цитата
Charly пишет:
водки вместе выпью по поводу, съезжу в Ташкент на свадьбу дочери нового друга! Только так! Вот это и будет реальная, не абстрактная русская пассионарность!
Ясно! То есть Вы опыту русских изгнанников из этих республик не верите? Думаете, придумано все? Напрасно так - говорю, как косвенно пострадавшая сторона. Все это уже было, были попытки наладить с ними нормальные отношения - и провалились с треском.  Это не нытье - это биографический опыт.
Изменено: Mysth - 25.08.2013 20:30:20
 
Mysth,  как-то Вы избирательно читаете))) Или видите только то, что хотите видеть)))
============================
Нам чужого не нужно! Мы заберем своё, чье бы оно ни было!)))
--------------------------------------------
 
Цитата
Уловка-22 пишет:
как-то Вы избирательно читаете))) Или видите только то, что хотите видеть)))
Разумеется, избирательно,  мы же о мигрантах - а не о революционной борьбе в принципе. Там было четко написано, что только малая их часть объединяется с русскими рабочими в борьбе за свои права. Агитации они с трудом поддаются -  их все устраивает. По крайней мере, пока так.  
 
Цитата
Mysth пишет:
Вы опыту русских изгнанников из этих республик не верите? Думаете, придумано все?
Я столкнулся с крайне занятным психологическим моментом. Мой жизненый опыт (опыт нашего рода) убедительно подтверждает вашу правоту - из Коканда были выжиты, практически изгнаны все наши родственники. Их дома пришлось там продавать почти за 0 рублей. Рассеялись теперь по России. Но вот не очень давно общался с крайне приятным и интеллегентным узбеком - он совершенно уверен, что никаких притеснений русских у них не было и быть не могло! Я никак не мог его разубедить.
Вот так, две правды сосуществуют не только на нашем форуме, а вообще. Это неискоренимо. Это-то и есть истина.
 
Цитата
Charly пишет:
Я слышу эти отвратительные банальности каждый день, совершенно от разных людей, даже в своем любимом ИРЭ, в котором традиционно работали люди со всего СССР, всех возможных национальностей, и подумать 30 лет назад о таком взрыве ксенофобии было просто невозможно. Вы все, господа - зажравшиеся люмпены, в самом плохом смысле этого слова! Вы боитесь конкуренции, вы - вырожденцы! Где наша традиционная русская пассионарность ассимилировавшая десятки наций без всякого для себя ущерба?!
Чего Вы меня пугаете Европой, у нас нет той социалки, у нас надо работать, надо пахать - и это здорово! Нам не грозит куча нахлебников потребляющих нашу социалку - у нас ее просто нет!
Чушь какая! Ксенофобия у нас идет по такому же сценарию, как в Европе. Там тоже полно было таких розовых соплей, и тех, которым было стыдно за то, что их ла белль Франс столетия угнетала бедных негров и арабов, они считали, что их ла бель Франс сможет сделать негров и арабов французами, такими же, как они, они будут читать то же, что они, думать, как они, поступать, как они. Черные и арабы добрые внутри, "просто у них велосипеда не было", и они так грубо себя с французами ведут. А дать им велосипед, сиречь права французского жителя, они тоже будут такие добрые и спокойные любители европейской культуры, как они сами. А те, кто против их завоза в страну - гадкие нерукопожатные фашисты.

Навезли, и теперь у них эти вчерашние фашисты выходят во второй тур президентских выборов, а коренные французы, дети завезенных несчастных безвелосипедных людей, заняли целые кварталы, где говорят на языке своих предков и живут по средневековым нормам, куда белому путь заказан, и куда не ездит и полиция.

Социалки у нас нет? А кто ж лечит нас, кто учит, кто худо-бедно спасает-защищает? Те же, кто лечат гастарбайтеров, кто находит у них новейший спид, чуму, холеру, и прочие прелести средневековья. И обычных переселенцев с Закавказья они же и лечат. И образование у нас работает и, судя по спискам начальной школы, русские фамилии там уже в меньшинстве. И все это - за счет налогоплательщиков-россиян.
Вот 2010 г.: "В Московских родильных домах за полтора месяца этого года матери-мигрантки оставили более 90 детей. Как пишет "Российская газета", большинство отказников в столице - дети женщин, приехавших в Москву на заработки. За прошлый годы в детдомах города прибавилось 460 детей из стран Средней Азии. Это почти 90% всех сирот."
За чей счет теперь их будут воспитывать? За мой и за ваш.
В СССР не было такого, потому что не было сильной разницы между российскими областями и областями Средней Азии. А теперь там почти везде уровень жизни стремится к нулю. Сами гастарбайтеры-узбеки говорят - платили бы мне на родине 150 долларов - никуда бы я не уехал работать.
Вот поливаете политику Медведя-Путина по кормлению Кавказа. А она всего лишь повторяет политику Запада по кормлению стран Азии и Африки, чтобы их как можно меньше ездило к ним жить, чтобы им на родине было получше. Потому что иначе Запад ждет судьба Римской империи - они уже прошли стадию предоставления гражд. прав всем, кто влез к ним на территорию и уходить обратно не хочет.
Потому и Россия будет раем для тех, кто, попав в спортивные школы, не ест свой обед, а половину относит в свою семью, чтобы и она тоже имела что поесть. Это реальные истории с победителями всяких марафонов - жителями Восточной Африки.
Где русская пассионарность, спрашиваете? В полном соответствии с теорией Гумилева - выродилась, теперь пассионарны вышедшие на мировые просторы другие нации с подростковым восприятием. Ассимилирую другие нации те, у кого населения некуда девать, у кого в каждой семье по 7-10 детей, и ассимилируют они маленькие нации, живущие на больших территориях, уступающие им численно. Таковы законы ассимиляции - банально просты - все дело в количестве. Ну-ка, у кого теперь больше шансов ассимилировать другого - у Средней Азии или у России? Короче - хотите дружить - езжайте туда сами. Как они писали в 90-е на заборах там: "Русские, не уезжайте, нам нужны рабы!".
И не стройте нелепых коммунистических иллюзий - ненависть к русским и России только растет - вы же знаете, как обходятся с ними тут их наниматели и, менты и прочее. Я знаю некоторых выходцев из мусульм. районов бывшего СССР, много лет живущих тут - они одеваются все, как тут, говорят по-русски, но мировосприятие свое не меняли и передадут его своим детям, как передали и передают до сих пор по наследству арабы во Франции.
Не хотите пугаться Европой - пугайтесь Косово. Там не было никакой социалки, но жить там было лучше, чем в диких горах соседней Албании.
 
Очарование первой волной эмигрантов быстро пройдёт, когда количество перейдет в качество.
Это будет скоро, даже быстрей, чем мы думаем.
И это будет проблема.
Большая проблема...
 
Цитата
lb пишет:
давно общался с крайне приятным и интеллегентным узбеком - он совершенно уверен, что никаких притеснений русских у них не было и быть не могло! Я никак не мог его разубедить.
Это уже было. В 1945 году. Когда немцы не верили, что те дымы - человекоперегонный завод.
Их даже насильно водили туда для переубеждения...
 
Цитата
lb пишет:
Но вот не очень давно общался с крайне приятным и интеллегентным узбеком - он совершенно уверен, что никаких притеснений русских у них не было и быть не могло! Я никак не мог его разубедить.
Это меня совсем не удивляет, если уж русские (по крайней мере, некоторые на форуме) так отчаянно делают вид, что ничего этого не было и не могло быть. То ли это защитная реакция психики, то ли просто равнодушие к судьбам других, то ли привычка закрывать глаза на факты и жить лозунгами, идеями - короче,  симулякрами. Если интеллигентный узбек преклонных годов вместе со своим интеллигентным русским собратом предпочитает реальности интернациональное пение хитов 60-х вокруг костра - "как здорово, что все мы здесь сегодня собрались..." - это их право (точнее - их болезнь). Но в такой страусиной позиции нет и не может быть ни правды, ни истины. Вы же понимаете, что, пока есть живые сидетели тех кровавых событий,  ничего сфальсифицировать  не удастся.По крайней мере, если человек захочет открыть глаза - он все увидит.
А я так до сих пор помню холодную улыбку паспортистки, которая мне спокойно  говорила: "Уезжайте в свой Азербайджан, вы здесь не нужны!" И при этом российское гражданство спокойно (за взятку!) получали азербайджанцы. Я еще долго это буду помнить - постараюсь не забыть.
Также никогда не забуду глаза преподавателя немецкого в Гете-институте, когда ему моя приятельница  в ответ на вопрос о судьбе одноклассников, спокойно, без эмоций ответила, что их всех перебили в конфликте в Приднестровье. По-моему, он тоже ничего  не понял... Не только в силу пожилого возраста - но и в силу советского воспитания. В его глазах читалось: "Этого  не может быть, потому что не может быть никогда!"  А наше поколение как раз больше всего  погибало  во всех этих войнах в бывших советских  республиках и в Чеченской войне в России.
Потому мне лично крайне противен этот лозунговый, оторванный от реальности т.н. интернационализм...
Изменено: Mysth - 25.08.2013 23:25:10
 
Похоже, что лагеря содержат скрытую угрозу для России:
 
http://echo.msk.ru/blog/milov/1143038-echo/

"...факт остается фактом: имеющаяся оперативная информация правоохранительных органов дает огромные основания, чтобы быть уверенным: доля иностранцев в совершаемых в Москве преступлениях намного выше официальных хоть 3%, хоть 17%, хоть 22%, по причине особо высокой латентности иностранной преступности.
Что делать в этой ситуации? Требовать раскрытия более детальной оперативной статистики в том числе по тем преступлениям, которые не раскрыты и по которым не вынесено решение суда. В том числе в разрезе национальности. Преступность имеет национальность, увы, что бы ни говорила на эту тему прогрессивная либеральная общественность.
Чего категорически делать в этой ситуации нельзя - так это прятать голову в песок и бубнить о том, что проблемы мигрантской преступности якобы "не существует". "Мама, а зачем у нашей двери узбек с топором? Не бойся, дочка, он хороший, он просто шел в лес рубить дрова и заблудился."
Изменено: Mysth - 26.08.2013 12:38:06
 
ОК. Затоптали. Скажу только, что кто сеет ветер - тот пожнет бурю...  
 
Mysth,  камент там хороший есть...

"Вообще-то с преступностью нужно просто бороться, а не заниматься её сортировкой!"
============================
Нам чужого не нужно! Мы заберем своё, чье бы оно ни было!)))
--------------------------------------------
 
Charly,  Только ветер идёт с вашей стороны! И ещё как идёт!
 
Цитата
"Вообще-то с преступностью нужно просто бороться, а не заниматься её сортировкой!"
правильно. и уж тем более не создавать условий для ее роста. иначе сортируй - не сортируй, все равно преступность национальность - имеет
 
Газета «Ведомости» узнала о распределении грантов, которые президент Владимир Путин выделил НКО. Самую крупную сумму, 9,5 миллиона рублей, получит Институт евразийских исследований на изучение роли кавказцев в освобождении блокадного Ленинграда.
 
Фонд развития «Институт Евразийских Исследований» — российская некоммерческая организация, основанная в мае 2005 г. Своими целями фонд называет восстановление и развитие культурных, гуманитарных, образовательных связей между бывшими республиками СССР: Абхазией, Азербайджаном, Арменией, Грузией, Россией, Казахстаном, Киргизией, Таджикистаном, Туркменией, Узбекистаном и Южной Осетией. Филиалы фонда работают во многих бывших советских республиках.
 
Как это представляют себе евразийцы и прочие тридварасы:

http://kavpolit.com/my-zhili-chtya-chest-rodiny/

Алаудин Устарханов из Ачхой-Мартана был призван на военную службу в 1939 году, успешно окончил Военно-политическую школу в г. Кутаиси. С первых дней участвовал в Великой Отечественной войне. Будучи тяжелораненым, в 1943 году попал в плен. В 1944 году сумел бежать, вместе с несколькими товарищами добрался до Франции и влился в движение Сопротивления, возглавляемое генералом Шарлем де Голлем. Алаудина стали называть «нашим командором Андре». Вплоть до окончания войны он являлся командиром роты Первого Русского партизанского полка Сражающейся Франции.

Генерал Шарль де Голль лично вручил Андре — Алаудину Устарханову орден Почетного Легиона. За заслуги перед Францией чеченец был награжден также «Высшим военным Крестом», «Военным Крестом» второй степени, медалью «За освобождение Франции».

http://www.grozny-inform.ru/main.mhtml?Part=11&PubID=33527

Об Алавди Устарханове – герое французского Сопротивления.

В 1941 году совсем юный житель из Ачхой-Мартана в числе тысяч добровольцев ушел на фронт. Тогда никто не мог знать, что через несколько лет его имя узнает вся Европа, и на многие годы предаст забвению - Родина. Его звали до войны – Алавди Устарханов...

Незадолго до этого генерал Де Голль на встрече в Париже с Никитой Хрущевым спросил как поживает легендарный командор Андре. На что Хрущев ответил – хорошо, хотя понятия не имел, о ком он спрашивает.


____________________________________________________________­_____________

И как это было на самом деле:


В сентябре 1942 года в Миргороде Полтавской области начинается формирование 842-го, 843-го и 844-го батальонов Северо-Кавказского легиона. В феврале 1943 года они были отправлены в Ленинградскую область для борьбы с партизанами. Чеченской ротой 842-го батальона командовал уроженец села Ачхой-Мартан Алаудин Устарханов.
 
Цитата

Европейский подход
В рамках данного подхода главным злом являются не самих нелегалы, а те, кто:
1) Дает им работу
2) Крышует таких работодателей
К таким преступникам надо относиться как к наркобаронам и сутенерам, наказывая их по всей строгости закона.
Этот подход предлагает не нагнетать истерику вокруг самих нелегалов, а жестко наказывать их работодателей  – в форме  прямых посадок по статьям УК: 322.1 УК «Организация незаконной миграции» и 127.2 «Использование рабского труда».
Не менее жесткими должны быть меры и в отношении крышевателей. Например – начальника ОВД Гольянова, который явно крышевал нелегальное общежитие на 2-м Иртышском проезде.
Поймать любителей нелегального найма в системе ЖКХ очень просто: заставить подрядчиков выкладывать штатные расписания с зарплатами в Интернете. Тогда сами граждане будут выявлять такие преступления, а дальше – сообщать о них в мэрию.
Она должна принимать сигналы, а дальше:
1) Требовать от полиции, СКР и ФСБ возбуждать уголовные дела против таких контор.
2) Сами конторы лишать права участвовать в тендерах по городскому заказу.
В случае, если речь идет о строительстве, торговле, фабриках и заводах – там   выявлять нарушителей тоже много труда не нужно. Мэру Москвы легко получить информацию о том, где живут нелегалы, на каких черных рынках продают свои рабочие руки, где в основном работают. Туда и направлять своих сотрудников за ручку с правоохранителями. Одних  их, без своих доверенных людей, посылать нельзя, чтобы от следователей сразу не откупились.
При реализации этих мер, мигранты поедут искать работу в другие места без всяких садистских репрессий и дорогостоящих депортаций. Потому что будут вырваны экономические корни их массового притока в Москву.
Ни разу не реклама Митрохина.
 
Кажется, впервые мерзкое словосочетание "Европейский подход" звучит в положительном ключе из уст консервативно настроенной общественнности. )))
 
Хорошо, что Митрохин не упомянул про общечеловеческие ценности. )))
 
Поясните неразумному, Что такое "незаконные мигранты"???
Я так понимаю, что это люди которых пригласили на какую-то работу. После выполнения которой ,они еще тут остались незаконно,Остальных-прибывших без приглашения надо считать нарушителями государственной границы России (они сами хотели суверинитета)-со всеми вытекающими. (или я не прав?) :o
 
Цитата
Зачастую фразой "нелегальная миграция в СНГ" заменяют фразу "недокументированная трудовая миграция в СНГ", что является ошибкой. У России нет визового режима со республиками СССР (кроме Грузии и Туркмениии), откуда в основном идёт в СНГ трудовая миграция, поэтому нелегальной миграции из этих республик быть не может. Когда у трудовых мигрантов из стран безвизового въезда бывают не в порядке документы (нет разрешения на работу или нет регистрации, или эти документы просрочены), их следует называть "трудовые мигранты с неурегулированным статусом", или "недокументированные трудовые мигранты".
Нелегальная миграция
 
Герус,Вы ознакомились с европейским подходом,что-нибудь стало понятнее ?
Изменено: slava.s - 28.08.2013 20:58:27
 
slava.s, он - Герус, не Гирус.
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13