Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

Страницы: 1
RSS
Безвластие как математика, или Моделирование Города Солнца
 
Исходная мысль для следующих размышлений такова: все беды на планете Земля проистекают от власти. Но и все достижения обусловлены ей же. Почти все. Нет плохих или хороших социальных систем, нет никакой разницы между капитализмом или социализмом. Есть лишь уровень концентрации власти и исходящие отсюда злоупотребления этой властью. Без власти наступает анархия (в худшем смысле этого слова), а с крепкой властью — тирания.

Итак, стоит математическая задача построить такую систему управления обществом, которая бы сочетала необходимую степень управления и воздействия на порочные элементы, но при этом не возникало никакой возможности хоть каких-то репрессий по отношению к невиновным людям. Что это за система регулирования? Описана ли она уже? Возможна ли она в принципе? Как ее сделать, сохраняя приоритет прав человека и его всестороннего развития? Но и процветания государства в целом.

Второй вопрос прикладной: возможно ли к такой идеальной, гипотетической системе управления перейти из состояния нынешней России? Что для этого надо?
 
ili...ili, демократия США, если идеалом государства у нас считалась республика Бонопарта, то ее сменили идеалы соединенных штатов. Флагман всего прогрессивного человечества 20го века на который пытался равняться Сталин. Но не дано тирану превзойти народную демократию
Изменено: I7pOfut - 13.04.2021 05:04:59
У нас все нормально. Реально нереально
 
если поступят возражения- демократия невозможна в мегаполисах. Расчеловечивание наступает где-то ко второму поколению проживающих в мегаполисе.  США долго держались на пригородах, но сейчас мы видим что видим
Изменено: I7pOfut - 13.04.2021 05:27:33
У нас все нормально. Реально нереально
 
Дело именно в вочеловечивании. Без этого о самоорганизации вряд ли возможно вообще говорить.
Я бы исходил из такой стабильной и нерушимой структуры общества:
- 10% готовы совершать правонарушения при любой возможности,
- 1% (10% от тех первых 10%) делают это сознательно и готовы сплотить вокруг себя других людей на преступные деяния,
- 10% готовы активно противодействовать нарушителям порядка,
- 1% готовы формировать структуры защиты.
Ну и 80% обычных людей, которым свои дела важнее. Точнее, они за всё хорошее, но чтобы не вставать с дивана.

Надо научиться противодействовать разрушительным интенциям этого диавольского 1% отпетых негодяев, не создавая для этого армию из 10% населения. Вот что важно. И самое грамотное было привлечь к их нейтрализации вот эти пассивные 80%. Примерно как пистолет выравнял силы у слабака и здоровяка, так и некоторые новые технологии должны бы позволить влиять каждому на каждого, преимущественно имея в виду ограничение деструкции и агрессии.

За всем этим видится некая сетевая структура, не менее широкоохватная, чем интернет, но более, чем чисто информационная. Возможно, что-то вроде нейросети, когда каждый человек сможет как-то физически воздействовать на несколько тысяч человек. И всё это как-то должно идти не в сторону безумной кибернетизации, а именно вочеловечивания. Разумеется, на первом этапе это задача чисто математическая.
 
ili...ili, я не вижу будущего человечества как сообщества свободных людей без ликвидации мегаполисов. В случаях высокого скопления населения - только тотальный контроль и  фактическое  лишения свободы воли. Последний пост я не понял - вы про правопорядок? Всех в ошейники и чип. Вопрос только в пастухах- вечный вопрос. Почему именно они и на каком основании?
Дабы вопросы типа "кто я тварь или право имею" не поступали, внедрен механизм инфлюенсеров - они могут снять все вопросы даже без чипов. Такой аналог патриархального главы клана - толпа отдает им право решать и судить.
Изменено: I7pOfut - 13.04.2021 07:26:05
У нас все нормально. Реально нереально
 
Я не возражаю, что мегаполисы стоит "ликвидировать". Крупные города технически переоснащены и потенциально опасны. Куда людей оттуда девать - вопрос про перенаселенность планеты. Столько людей на поверхности, удобной для проживания земли, могут поместиться лишь друг на друге. Мы лишние на ней в таком количестве.

Цитата
I7pOfut написал:
Вопрос только в пастухах - вечный вопрос. Почему именно они и на каком основании?
Согласен. Именно об этом и весь вопрос. Пастухами должны стать все. Все будут созависимы. У каждого в его руках, условно говоря, 1% жизни 10 000 человек. Если любой из них начинает гнуть нечто неподобающее, ближайшее его окружение этим возмутится. Вот это "возмущение" и есть тот чип. Главное же, по моей идее, никакой централизации, никакой Власти. Лишь один процесс саморегулирования. Мозги, другими словами, реализованные на уровне человечества.

Возможно, это единственная возможность человечеству противостоять непредсказуемому пути развития искусственного интеллекта.
 
ili...ili, вы отмахиваетесь от жизни на селе и тут же воспроизводите эту модель поведения. У меня сейчас нет времени посмотреть плотность населения в РФ - боюсь вы недооцениваете просторы Родины. Кстати присмотритесь к Австрии и Швейцарии
У нас все нормально. Реально нереально
 
Мне кажется, на селе люди те же. И процент узурпаторов власти тот же. Я бы считал, что вопрос не плотности населения, а в созависимости. Кстати, на селе она неизбежно выше.
 
Цитата
ili...ili написал:
Ну и 80% обычных людей, которым свои дела важнее. Точнее, они за всё хорошее, но чтобы не вставать с дивана.
Вы зря так снисходительно про 80%.Если начать с поведения этих 80% во времена Пугачёва,, после революции 17 года  да и перестройки, то ,с падением законности, оно было даже очень не диванное.
Из этих 80% может наберётся процентов 5-10 ,которые не будут воровать(в широком смысле),даже если есть такая возможность, унижать людей, стремиться к неумеренному потреблению
 
В этом и идея замысла — чтобы не доводить народ, массу до края, когда надо диктаторов сажать на вилы.
 
Цитата
ili...ili написал:
когда надо диктаторов сажать на вилы.
Вы имеете в виду любых диктаторов? Даже (страшно сказать) модераторов?
 
ili...ili, основная проблема регуляции в демократии осознание населением необходимости поддерживать сложившийся закон и уклад. Если у нас на селе были крепостные при председателе, то они этот уклад и поддерживают и никакие законы, спущенные сверху идеалистами при власти не помогут. Демократия вообще не может быть внедрена, она может возникнуть только как осознанная необходимость и потом ее надо защищать к тому же - это из разряда кургиняновщины. Помните он говорил про первородство и чечевичную похлебку? Вот только первородство есть у потомков поселенцев в США, а у наших потомственных крепостных его и не было никогда и тем более его не было у паразитов типа дворян- крепостных царя. Так что наша страна - это воплощение рабства и тирании и чем кровавей и беспощадней тем лучше. Думаю китайцы это в нас и ценят
У нас все нормально. Реально нереально
 
Александр Ильич, у вас как всегда: услышал звон, ничего не понял и схохмил.
А если бы задумались, то поняли, что результат воздействия был бы такой (в нашем здешнем сообществе почти реалистично моделирующий мою идею): после того, как о вашем словоблудии высказали бы то, что они на самом деле думают чайники, мендели, кармазины и ещё парочка авторитетных физиков, вы бы заткнулись и устыдились навсегда. А если бы был негож модератор — то же самое произошло и с ним. У модератора бы отобрали кнопку, а у вас скорее всего работу.
 
Цитата
ili...ili написал:
что они на самом деле думают чайники, мендели, кармазины и ещё парочка авторитетных физиков
А почему вы говорите за них? Я бы с интересом их выслушал, если они действительно прочитали обсуждаемые главы. В них физика изложена очень подробно.
Цитата
ili...ili написал:
А если бы был негож модератор
Так он и не гож. Потому что лезет в эксперты, не удосужившись прочитать учебники. И модератор личную вражду ставит на первый план и злоупотребляет своей "властью". Просто никто больше не захочет эту кнопку взять.
 
Цитата
ili...ili написал:
после того, как о вашем словоблудии высказали бы то, что они на самом деле думают чайники, мендели, кармазины и ещё парочка авторитетных физиков, вы бы заткнулись и устыдились навсегда. А если бы был негож модератор — то же самое произошло и с ним. У модератора бы отобрали кнопку, а у вас скорее всего работу.
дык ваша модель уже реализована в США, только пикни супротив тренда и это у них с 40х годов прошлого века забава. Со стороны кажется безумно нелиберально
У нас все нормально. Реально нереально
 
Цитата
I7pOfut написал:
а у наших потомственных крепостных его и не было никогда
Так уж и никогда. Выход крестьян в Юрьев день запретили в конце XVI века. До этого мог выходить и осуществлять первородство.
 
Цитата
ili...ili написал:
В этом и идея замысла — чтобы не доводить народ, массу до края,
Какого замысла.? Кстати ,всяческие перевороты революции затеваются людьми весьма недоведённые до края. Но с замыслами. ,после осуществления которых всем кирдык на десятки лет пока не устаканится. Потом опять замыслы.
Изменено: camus - 14.04.2021 10:25:56
Страницы: 1