To BBC
To Хэнк
To ААЗ
To Gratus
Загляните, пожалуйста, "в общий".
 

To Хэнк
  Зря Вы так, право. Во-первых, хороший человек тоже ведь от Бога. Во-вторых, и это наверное главное: Анд не позволяет себе оспаривать наш выбор, не унижает , как АС, нашу веру и не плетёт околесицу, а потому это не тот случай, когда "Ты же, чадо, аще узриши некия иноверные с верными прю деющи, лестью хотяще отвести от правыя веры, ты же ведая, не скрый в собе, но помози правоверным. Аще им поможеши, то яко овча избавиши от устъ лвовых". Поучения Феодосия Печерского "Слово о вере крестьянской и о латыньской", Красноречие Древней Руси. М.: Сов.Россия, 1987, с.60.
   

To Gratus
      Завтра - "Неделя 4 по Пасхе, о расслабленном" и в  Евангелии на этот день сказано: "Больной отвечал Ему: так, Господи; но не имею человека, который опустил бы меня в купальню, когда возмутиться вода; когда я прихожу, другой уже сходит прежде меня" (Ин. 5:7). Мы, православные, имеем такого человека, точнее человеков. То наши пастыри и, даже шире, братья и сёстры во Христе.Но увы, в том не наша личная заслуга, то милость Божия, дарованная нам по нашему выбору. Вот почему в цитированном Вы, конечно, правы, но только с одной стороны, ибо правота Ваша в человеческом прочтении (а иного нам не дано) предстает в требовании только для тех, кому открыта полнота Церкви. Но всегда ли мы  имеем "человека, который опустил бы меня в купальню"? И как быть?! "Иисус говорит ему: встань, возми постель твою и ходи. И он тотчас выздоровел, взял постель свою, и пошёл. Было же это в день субботний". (Ин.5:8,9)
Не хочу быть ментором, но всё-таки: главное в нашей жизни - любовь к Богу и ближнему. Так стоит ли обижать ближнего недоверием, если он не богохульствует как АС, верит в Пресвятую Троицу, не возводит хулу на Святую Православную Церковь? Стоит ли упрекать его в том, что "не нашлось человека", а он всё-таки "взял постель и пошёл".

To Mysth
  Дорогие друзья, Христос воскресе и с нашим великим праздником Победы.Прошу понять меня правильно, но по обсуждаемому вопросу мне очень помогла книга "Святой Марк Эфесский и Флорентийская уния" архимандрита Амвросия (Погодина). Там подробно описано Почему Православие не признаёт догмата о чистилище. И ещё там приведены поразительные слова святителя Марка Эфесского о том, что "...необходимо  
держаться нашей Православной Веры, которую каждому православному надо хранить как зеницу ока, так, чтобы уходя от сюда, если будем бедны во всех иных добродетелях, нам вынести из этого мира, если ничего иного, так -Православие".

To о.АнтонийХристос вокресе!  
 Вы, конечно, правы по существу.По здравому размышлению мне следовало быть ответить именно так. Но... и это "но" во всей предшествующей полемике: АС бесцеремонно выпячивает Писание, дабы унизить Святую Православную Церковь как деяние человеческое, как нечто от "человеков, но не от Бога".  Вот мне и захотелось подчеркнуть как раз то, что собственно Вы и подчеркнули.
В корне не согласен я с Вами в том, что допустимо в рамках форума православному без согласования со своим духовником обнародовать какие-либо сомнения в Православии. Помните, как в 25 правиле св. Василия Великого: " Не должно предлагать вопросов бесполезных и ведукщих к спору".  

To Mysth
Вот Вы и раскрылись. Между прочим Вы мне во внучки годитесь, не говоря уже о прочем. Будьте здоровы!

 У Вас, сударыня, какое-то либералистское представление и о Православии и о терпимости.Чтобы не разводить бессмысленных словопрений, процитирую лучше я Вам "Поучение Феодосия Печерского "Слово о вере христианской и о латинской":"  Ты же, чадо, если увидишь, что спорит иноверный с христианином, желая лестью отвести от правой веры, то зная это, не молчи - помоги правоверному...Не следует, чадо, хвалить чужую веру! Если кто хвалит чужую веру, тем самым он свою хулит. Если кто начнёи непрестанно хвалить и свою веру и чужую, то таковой оказывается двоеверцем, ходит около ереси. Ты же, чадо, сторонись их и свою веру непрестанно хвали. Не приближайся к ним, но беги от них и подвизайся в своей вере добрыми делами! Подавай милыстыню не только единоверцам, но и чужим. Если увидишь раздетого или голодного, или больного  лихорадкой, или одержимого какой другой бедой, даже если это будет иудей или сарацин, или булгарин, или еретик, или латинянин, или кто из язычников - всякого помилуй и от беды избавь, если можешь, и не оставит тебя Бог без вознаграждения."Красноречие Древней Руси (11-17 вв.) М.: Сов. Россия. 1987, с.62
Как нетрудно понять, терпимость не в том, чтобы потакать ошибочным, а уж тем более богохульским речам. А вот выискивать секты и осуждать единоверцев, следуя преподобному Феодосию - ересь. Она не перестанет быть чем-либо иным, даже если диакон Кураев придерживается другой точки зрения. Взгляды дьякона Кураева- это его личные взгляды, а слова преподобного - это слова святого, одного из величайших русских святых.  

To Gratus
Во истину воскрес Христос!

To Mysth
Я написал, как мне кажется. А показалось мне вот почему:
1.Вы позволили защищать богохульника АСа, позволившего себе столь непотребные высказывания в адес Святой Апостольской Православной церкви, которые я не берусь повторить даже под пыткой.
2. Во всех Ваших постах нет ничего позитивного о Православии, кроме круглых слов. В посте о. Антонию Вы не нашли ничего лучшего, как обсуждать языческие элементы бытующие в верованиях наших же братьев православных, благочестие которых нам не ведомо, а возможно и не чета и моему и Вашему.
3.Вы правы в том, что не подобает христианину писать Святое Благовестие с маленькой буквы и с орфографическими ошибками, но, мягко говоря, Евангелие не есть главное для православного. Для православного главное вера в Спаса и Господа нашего Иисуса Христа и святое обшение с ним через Евраристию. Слово Божие, равно как и Божественное Предание даёт пищу уму, а сердцем, всем существом мы познаём Бога через таинства, важнейшее из которых Причастие..
4. Вы затеяли огульный разговор о православном национализме, зная очевидно о том, что этнические, политические или культурные начала суть ересь филетизма, осужденная Вселенским Православием. Уместность подобного разговора возможна только, если автор пытается очернить Церковь, угождая тем из сетевиков, которые спят и видят, как бы ущучить Православие и Лидер которых Вами защищаемый АС.
5.Буду бесконечно рад, если ошибся. В таком случае прошу прощения, но как сами понимаете, пройти против того, что мною изложенно выше не мог. Ещё раз простите за резкость, и дай Господи, чтобы всё это так и осталось в разряде мне показавшегося.
%  
 

 
Я бы не стал смешивать позицию православного священника с позицией. как мне кажется, сектанта, хитро подстрающего под Православие.

To Батя_МихалЫч
  Совершенно правильная и трезвая позиция.

To Black&High
 Не люблю собачих кличек месарг и прочего, уж извините, не либерал.

Птица
Если первое моё послание к Вам затрагивает проблемы мироотношения, то в этом я хотел бы каснуться аспектов мировоззрения. Они действительно проблемы теологии, а потому как человеческие представления и субъективны и историчны. Но опять-таки их отличие от взглядов атеистов состоит в незавершенности, так как  богопознание и индивидуально, и сама жизнь во всей своей протяженности.  Великие богословы для нас не те, кто произносил красивые слова и умело плёл паутину фраз, но люди, чья жизнь без остатка была отдана Христу и утверждению Его Правды на земле.
Как пишет С.С. Аверинцев,"Блестящие, образованные, утончённые господа из Константинополя отрекались от приманок цивилизации, чтобы прийти на выучку к грубым и хмурым египетским мужикам, являвшим на деле ту цельную, бескомпромиссую простоту сосредоточения воли, что так трудно давалась всем этим "последним эллинам" и "последним римлянам".
И это тоже понятно, Бога можно узнать только потому. что окрест Его. по Его действиям (энергиям по-гречески).Богопознание не рассудочное, оно может быть только опытным, только в линии мистических откровений.  

To Птица
  Начинать разговор с подмены понятий, мягко говоря, мало плодотврно.В Вашем высказывании две неправды. Неправда первая: теология и вера не есть одно и тоже. Веру даёт Бог, теология - человеческие представления.
Неправда вторая атеизм очень легко объясняется, ибо это стремление разума навязать жизни законы человеческой логики, подчинить саму жизнь  умозрительным схемам.
Естественно, вера не вписывается в эти схемы, а потому атеизм беспристанно фантазирует как Nickelв нашем форуме. Естественно, что эти фантазии не раскрывают темы, ибо суть вариации. А между тем цель Православия, например, в том, чтобы исцелить человека от нравственных и духовных недугов (страстей), которые являются причинами всех бед человеческих.
Не у всех верующих сразу получается это исцеление, но и это не беда, ибо главное в  духовной жизни не падение и грех (после них возможны плач и покаяние), страшны стоячее болото, спячка, равнодушие, самодостаточность  и удовлетворенность самим собою (в таком состоянии покаяние невозможно).  
 Ведь ещё давним давно провозгласил Святитель Василий Великий в качестве первого правила богоугодной жизни:
"Верующие в Господа должны прежде всего покаяться, как проповедовал Иоанн и Сам Господь наш Иисус Христос. Ибо нераскаявшиеся ныне подвергаются большему суду, чем осуждённые прежде Евангелия."

To 999
To Хэнк
 Полно вам, диспутанты!Я думаю, что вы не будите подвергать сомнению авторитет С.С. Аверинцева, а он в предисловии к книге "Многоцветная жемчужина" (перевод с сирийского и греческого языков) пишет:
"что в интересующую нас эпоху сирийская литература- это литература отнюдь не на арабском, а на особом сирийском языке, который представлял собой определённую стадию развития одного из диалектов арамейского языка( когда-то канцелярского языка древнеперсидской империи, позднее, между прочем, разговорного языкав Палестине евангельских времён) и оставался языком христианской литературы под верховенствои ислама вплоть до 14-го века." с.5
Поскольку "всё, что есть - было" не удержусь ещё от одной цитаты:
Притом эти эллины в этническом отношении по большей части больше не были чистокровными греками. "Эллин" - это примкнувший к социальной верхушке и принявший еёё культуру человек ...В такой перспективе для культурного сирийца родное и домашнее - значит провинциальное: то что надо в себе преодолеть, оттеснить на задний план, если не прямо вытравить."
Видимо, покойному С.С. Аверинцеву легко было себе всё это представить, его ведь тоже окружали либералы, логика поведения которых ну точь-в-точь, как у описываемых им древних сирийцев.
 

To Gratus
To Хэнк
To 999
Я лично, ребятки, буквально покорён вашей эрудицией, очень обрадован и даже горд ею. Пишу без малейшей доли иронии, всё так, как есть. Правда, есть и но. Его, это "но" трудно облечь в словесную форму, а потому, уж изините, приведу вам два примера.
Сегодня мне довелось посмотреть "Культурную революцию", там речь шла об истории. Говорили и о мифах, рождённых историей, недавней нашей историей. Известный телевизионный журналист Молчанов (вы, видимо, его знаете, сын композитора К. Молчанова) утверждал, что подвиг Александра Матросова был повторен сотни раз, а между тем, как утверждал Молчанов (об этом ему говорил командир полка , в котором служил рядовой А. Матросов) самого факта закрытия абразуры грудью А. Матросовым не было, ибо он погиб за 100 метров до амбразуры. Подвиг повторили сотни, а подвига не было. Можно ли так считать?
Второе.
Известный русский философ протоиерей В.В.Зеньковский незадолго до смерти написал пространную статью "Принципы православной антропологии", её опубликовали только в 1991 году в книге "Русское Зарубежье в год тысячелетия крещения Руси".
Так вот, там есть поразительные слова, которыми мне хотелось бы с вами поделиться.
"Самое драгоценное, что несут нам пасхальные переживания, есть чистая радость о людях, кака-то светлая приветливость к ним...Иначе говоря, мы обращены в этот момент вовсе не к эмпирической реальности в человеке, равным образом и не к какой-то  отвлечённой "сущности" человека ( к его "идее"), но интуитивно прикасаемся к скрытой за внешней оболочкой внутренней жизни человека.. В каждомчеловеке нам может открыться  эта тайна внутреннего мира его, этот немерцающий свет в нём. Это откровение о реальной действительности образа Божия в человеке принадлежит к числу основных исходных интуиций в православной антропологии, то есть не зависит от велений богословствующего разума" с.117.Поверьте, я бы не решился на столь объёмистое цитирование несколько даже экзальтированного  материала. Но я сам испытал такое, когда после Великого поста, после продолжительной пасхальной службы, после Причастия весенней ночью возвращаешься (как я тогда пешком) из Гребнева  

To chita
Самое интересное из всей этой истории то, что о существовании этого так называемого "евангелия" было известно давно. Ажиотаж вокруг него периодически всплывал. Хорошо помню, как А.А. Оспипов и С. Иванов ещё в 1988 году у нас на "Перестройке" говорили о нем и более того утверждали, что сразу же после революции по инициативе тов. Троцкого то ли в Ельце, то ли в аналогичном ему городе был поставлен памятник Иуде Искариоту с мотивацией его"достоинств" из ныне опять пиариваемого псевдо-евангелия. Как там у поэта: если звёзды зажигают, значит это кому-то нужно. Выходит кому-то нужно раздуть "кадило" сразу же после Всемирного Русского Народного собора.
 

To педро
  Иногда даже оторопь берёт от либерального вранья. У нас газ ещё дешевле, денег в стабфонде навалом, так какого же лешивого мы-то живём хуже чем в Белоруссии?  

  А ВЕДЬ ЭТО ПРОБЛЕМА. Не для белоруссов проблема, они свой выбор сделали - для нас проблема.

To Gierus
  Совсем нет, вовсе не прохвосты (прохвосты рулят), а это , пардон, просто недоумки.

Ребятки, как Вы не можете понять, что дело не в Лукашенко, а уж тем более в демократии. Железная лэдди,Fe, подруга Ридера и прочих и прочия   переживает от того, что ей вволю не дают нализаться сапога тевтонский рыцарей, голландских садомистов и прочего отребья, возомнившего себя пупом земли. Бог ей судья, ну а нам, пошли Господи разумения!

To BBC
 Испортилась совсем испортилась. В былые времена включали телефон от Соломона из Израиля, из Канады, одних и тех же картавящих дам из Москвы. А теперь что стало? Подумать страшно! Эхом Тель-Авива публично сегодня  в 17-часовой передаче обозвали. И куда смотрит "антифашистская " общественность? Сажать надо. Минимум на 17 лет.

To Gierus
  Согласен. И вправду тут налицо  ненависть к России. Ибо Лукашенко попал во враги "цивилизованного человечества" только из-за симпатий к России.  
Вам нужны аргументы? Так сравните отношение этого самого "передового цивилизованного человечества" к Лукашенко и к Туркмен-баши.

To alar
  Спасибо! Прочёл, понял, и некоторым образом разделяю: при повторном чтении очень уж понравилась находка : измышление, как способ информации.

 To Black&High
 
И я о том же.

To alar
  А Вы ни пробовали кувалдой микросхему чинить, или хотя бы ПЗУшку настраивать7 Следуя Вашей логике, зря. Кувалда всё-таки инструмент и для ремонта очень даже подходящий, не для всякого. Но ведь и способов получения информации не один, и опять же информация информации -рознь. Со своим уставом не лезь в чужой монастырь, тоже ведь информация, и давняя, со времён Антония Великого и Афанасия Великого.

To lb
  Хоть и грех это, самообольшение, но не всё же мне в мракобесах ходить. Похожу хоть чуток в наставниках. Но, объективно говоря, наставник Ваш, прямо скажем, бестолковый, ежели так и не сумел Вам настойчиво объяснить, что Откровение не пиар-акция, а завет, который, в свою очередь, означает не общественный договор, а просто договор между конкретным человеком и Богом. И это обстоятельство и даёт право означному человеку говорить Богу Ты.
Святитель Филарет говорил, что Христос  может рождаться хоть каждый день, но тебе до него нет дела, если Он не родился в твоей душе. Не родился, нету Его, абу, как говаривало местное население  в "преступных краях" моего отрочества и юности. По этой причине и пафос наших юных борцов с мракобесием и даже ностальгия по временам корифея всех наук и лучшего друга физкультурников.  
 

To lb
 Вы так и по сию пору не хотите понять:
1. Православие - это путь спасения, путь преображения себя как личности, а потому не Православие надо изменять под себя, но себя под Православие.
2. Наши рассуждения о сути Бога, сути его учения и т.п. беспочвенны, ибо Бог для нас  сый, сущий и это нам известно не черезнабор наших дефиниций, не через диалектику, метафизика, и просто физику, но через Откровение. Именно оно- Писание и Предание единственный источник сведений о Боге и он неизменен, ибо уже состоялся. Поэтомувсякая отсебятина не путь богопознания, а вариации на тему богопознания.
3. Всякая ревизия положений Писания и Предания не допустима не потому, что под запретом, а потому что бессмыслена.
   

To о.Антоний
Ваше преподобие! Во-первых спасибо возможно и не  за очень каноническую правду, правду об истинном положении приходов в нашем округе. Спасибо Вам лично и всем пастырям Щёлковского благочиния за то самое главное: в церковь люди приходят к Богу,их встечают другие люди, которые им показывают   И они правы, правы по всем статьям.
Я даже не знаю, как это выразить, чтобы не обидить никого: почему наши предки, прежде, чем возводить жильё строили церкви, а нас надо уговаривать, чтобы посетить храмы во имя нашего личного спасения,храмы восстановленными теми, кто надрывая пупок(простите за просторечие)  представил нам такую возможность.
Впрочем, Вы можете сказать, и безусловно будете правы, "храмы не стены каменные, но каноны и пастыри духовные". Господь не обидел нас пастырями, на том видно и держимся.
Вопрос мой простой, как воспитать ответственность за Православие у прихожан и их близких. Буде таковая, полагаю, и темы в нашем форуме по иному выглядили. Во имя Господа Всеблагого и Милосердного простите, коли что не так. С праздником Вас!  
 

To Reader
 "И отвечая весь народ сказал: кровь Его на нас детях наших" (МФ.27:25). Ты потому видимо не точно цитируешь, что сам есть, поменьшей мере духовное чадо этой толпы, которая по сию пору беснуется в гаагах, вашинктонах и прочих вертепах, имя коим Амстердам.