To qsc
Вы немного не по адресу вопрос задали. Его лучше задать о.Антонию    

To А.С.
  Ну так черным по белому написано: "скажите сынам Израилевым". То биш, иудеям.
 
 15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть. (Тит.1:15)

To De Boer
  Не вижу никакого расхождения между тем, что писал Лютер и тем, что писал я. Более того, Лютер как раз подчеркивает мою мысль - "... Поэтому заповеди предназначены лишь к тому, чтобы посредством них человек узрел свою немощь к добру, и учат его сомневаться в себе самом"
 
Остальные тоже не связывают соблюдение Закона со спасением.
 
Что же касается православных - так Лопухин тоже православный. И свои толкования писал явно не от себя. А вы никак не прокомментировали его. А кроме того, поищите комментарии или толкования, например, на послания к Галатам и к Римлянам. Уверяю, обнаружите много интересного.  

To А.С.
  Все, завязываю. Такими темпами вы точно через пол-года-год сделаете себе обрезание. Лучше не буду вас искушать.
 
  Да нет. Как раз все наоборот. Бог избрал евреев и дал им заповед и обетования. И избрал явно не за великие заслуги, поскольку вся история израильского народа - это история постоянного отступления от Бога. Что и привело в итоге, что избранный Богом народ отверг и распял обещанного Мессию.
 
  Вы так и не ответили - вы кузнечиков едите? Ведь они явно рекомендованы к употреблению. Хэнк ссылку давал.

To De Boer
  Увы, ответ не столь интригующ. Есть можно все.  

To GrayWolf
Посмотри тему, на которую я дал ссылку. Там были отзыы от подключившихся.
У меня в счете за телефон регулярно печатается реклами такого подключения. И даже графа отдельная предусмотрена "Услуги по доступу в Internet".

To PHOBOS
Никакая не шутка. Эту возможность в сетке уже с весны обсуждают тут:
http://web/forum?action=post&fid=1&tid=101242&page=0  
 
To Fedya
To GrayWolf
http://www.domolink.ru/ctc_tariph_msk/  
 
Тарифный план  
 Абонентская плата руб.  Трафик, включенный в абонентскую плату  Стоимость трафика сверх включенного, руб./Мб  
 
OptimaLink  
 400 ______________ 150 Мб ______________ 3  
 
FlyLink  
 600 ______________ 300 Мб ______________ 1,7  
 
GigaLink  
 1000 ______________ 1 Гб ______________ 0,9  
 
ExpressLink 128*  
 900 ______________ Не ограничен ______________ -  
 
ExpressLink 256**  
1200 ______________ Не ограничен ______________ -
 
 
*Скорость передачи данных (к абоненту/от абонента) по тарифному плану ExpressLink 128 составляет 128 Кбит/с.
**Скорость передачи данных (к абоненту/от абонента) по тарифному плану ExpressLink 256 составляет 256 Кбит/с.
 
 

To gotti
Альтернатива есть. ADSL->безлимитка->полет в инете.
И забыть этот офис как страшный сон!

To Хэнк
А ведь и правда. Иоанн Креститель ведь питался только акридами (сушеной саранчей) и диким медом.  

To А.С.
  Вопрос на засыпку - что же такого ядовитого в кролике? А в поросенке? И чем они так сильно отличаются от теленка или барашка?

To А.С.
  Вы хоть читаете то, что сами пишете?
  Какой еще был "народ Божий" во времена Моисея кроме Евреев? Или я что-то не заметил? И не надо про пришельцев-неевреев. Им вменялось в обязанность стать членами еврейского общества (не по национальности, но по сути - обрезание, соблюдение Закона и т.п.).  
 
  А я, например, не ем и кабачки. Просто потому, что они мне не нравятся. И манную кашу терпеть не могу.
На счет змей, лягушек - у французов это считается деликатесом.  
 
  Ну так она там полностью прописана. Только вы опять начинаете сортировать заповеди - эту дал Моисей, эту - Бог.
Ладно, спорить с законническим подходом - себе дороже. Нравиться соблюдать закон - соблюдайте.
 
  А это еще очень спорный вопрос - у кого из нас восприятие Библии более адекватное.  

To ангар-19
  Тот, кто прыгнет с 10 этажа - разобъется. К закону всемирного тяготения притензии есть?

To А.С.
Внимательно читаем все ту же главу про постановления о пище:
 7 только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта с глубоким разрезом: верблюда, зайца и тушканчика, потому что, хотя они жуют жвачку, но копыта у них не раздвоены: нечисты они для вас; (Втор.14:7)
Где написано, что эти животные нечисты вообще. Они были нечисты только для евреев. Для других народо, видимо, никакой проблемы в глазах Бога они не представляли. Налицо церемониальное постановление исключительно для евреев.
Вы придерживаетесь иудейской традиции?

To А.С.
  А между прочим, помимо этого во Второзаконии еще много чего заповедано. Или опять сортировать заповеди по собственному усмотрению будем?
Кстати, про разводное письмо написано именно во Второзаконии. Так что, разводиться теперь тоже можно?

To А.С.
  Вот разделение пищи на собственно пищу и "мерзость" - это чисто ваше личное изобретение. Ради интереса, пройдитесь поиском по Библии слова "мерзость".
 
  Ну и где конкретно указано, что это именно о башнях-близнецах, а не о других зданиях?  

To А.С.
А еще помнится, Нострадамуса в пророки записывали. И очень успешно находили соответствие его "предсказаний" в жизни. И даже по нескольку событий на одно предсказание. Наверное, для надежности.  

To А.С.
   16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. (Гал.2:16)
 5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, 6 по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный. 7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. 8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа 9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; (Фил.3:5-9)
Про свое отношение к Закону Павел высказывался не один раз. В том числе и по поводу того, что можно употреблять в пищу. Ссылку на слова Христа Хэнк вам привел. Там тоже речь идет о пище.
 
  Ну и... Здания горели и рушились постоянно. Во все века. Хотя во все века их строили с учетом "последних достижений в области противопожарной безопасности".  
Это не пророчества. Я такие "пророчества" могу сделать о любом крупном городе.  
 
Вот вам статистика пожаров от МЧС
http://www.mchs.gov.ru/article.html?id=6435  
 
Вот вам информация только по крупным пожарам в России. В месяц бывает до двух десятков.
http://www.strana.ru/stories/03/11/24/3432/archive2.html  

To А.С.
  Это вам Ап.Павел лично сказал? Или это ваше мнение? Ссылочку, пожалуйста.
И заодно, по поводу осквернения. Сам Христос говорил, что "не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека." (Матф.15:11)
Вы и с Ним не согласны?
 
   4 Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого. 5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, - 6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. 7 Но не у всех [такое] знание: некоторые и доныне с совестью, [признающею] идолов, едят [идоложертвенное] как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется. 8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем. 9 Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных. 10 Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное? 11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос. (1Кор.8:4-11)
Ап.Павел относительно такой пищи говорит, что то, что она есть жертва идолу - для него ничего не значит. Он не признает идолов, и, соответственно не признает жертв идольских. Для него такая пища ничего не значит. Но он готов отказаться от пищи, если его свобода будет служить соблазном для неутвержденного в вере. В другом месте он пишет:
 25 Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести; 26 ибо Господня земля, и что наполняет ее. 27 Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести. 28 Но если кто скажет вам: это идоложертвенное, - то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести. Ибо Господня земля, и что наполняет ее. 29 Совесть же разумею не свою, а другого: ибо для чего моей свободе быть судимой чужою совестью? 30 Если я с благодарением принимаю [пищу], то для чего порицать меня за то, за что я благодарю? 31 Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию. (1Кор.10:25-31)
Если так важна чистота пищи, что уж точно надо произвести исследование. А вдруг подсунут нечистую пищу. Но Апостол говорит, "Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто." (Рим.14:14) Он призывает отказаться от пищи только ради того, чтобы не дать повода к соблазну ближнего. За собой же он оставляет полную свободу есть все. "Совесть же разумею не свою, а другого: ибо для чего моей свободе быть судимой чужою совестью? 30 Если я с благодарением принимаю [пищу], то для чего порицать меня за то, за что я благодарю?"
 
  И какие же церемониальные запреты в пище были у иудеев?
 
  Ну вот вас увлекли же творчеством Уайт. Сказав, что она "пророк". Кстати, какие из ее пророчеств сбылись?
 
 

To А.С.
  К стати, по поводу "не вкушайте". Ап.Павел ошибался?

To А.С.
  Какое мастерство в составлении мозаики! Для доказательства собственного богословия.
 
  А что, Библия для пророков - не указ?
 
  Вы тут постоянно формулируете то во что вы верите. И постоянные ссылки на отдельные стихи, которые, к стати, вы комбинируете соответственно вашим нуждам вне всякого контекста, абсолютно не являются свидетельством того, что вы верите абсолютно так же, как, например, Ап.Павел.
 

Как же уже достал этот глючный фрянет! А офис еще 1уе приравнял к 28руб.  

To А.С.
Во-первых, приведенная часть стиха очень замечательноо подходит к Е.Уайт с ее художественными описаниями войны на Небе и т.д. т.п.
Во-вторых, очень жаль, что вы оборвали стих на полуслове. Продолжу цитирование за вас.
 19 и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим. 20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: 21 "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" - 22 что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому? 23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти. (Кол.2:19-23)
Между прочим, в десятисловии ничего не сказано о разделении животных на чистых и нечистых. А все предписания о неупотреблении тогоили иного в пищу полностью относятся к обрядовой, по вашей классификации, части закона. Которую вы, врде как, признаете отмененной.
 
Ну а в третьих, богословие - это всего лишь попытка четко сформулировать то, во что человек верит. И запрет богословствования равносилен запрету формулировать человеку свою веру.

To Die$el
  Это лечится очень просто по ПДД. "При ослеплении водитель должен включить сигнал аварийной остановки и остановиться". И пускай хоть оббибикается. Не ехать же вслепую!

To А.С.
Часть очередная... А вы своих детей в школу отдаете? Ведь "знание надмевает". Или вы опять будете утверждать, что у каждого стиха есть своя область применимости (естественно, определяемая лично вами и ни кем другим более).

To А.С.
  А причем тут быделение какого-то аспекта. Вопрос был про понимание природы человека.
А по поводу поднимания на знамя "некнижности" - так тот же Ап.Павел был весьма образованным человеком. А отвержение знания есть гордыня человеческая. Бог человеку разум дал не просто так, а чтобы человек им пользовался.

To Yulisska
  Такое впечатление, что это подход к одному и тому же вопросу, но с разных сторон. Каждый пытается объяснить одно и то же, используя свою терминологию.

To Ilyxa
Если не можете сказать ничего по существу вопроса, не стоит заспамливать тему всякой ерундой. Вопрос был поставлен четко и конкретно.

To Yulisska
  Да природу-то человека все понимают практически одинаков. Все разделяют убеждение в том, что после грехопадения природа человека стала греховной. Отсюдя, кстати, идет понятие "первородный грех".

To Yulisska
На тему аспектов понимания спасения написаны тома книг. И в тонкостях разничий, я думаю, запутаются сами профессора богословия.
Если кратко, то католики упирают больше на юридическое понимание спасения, как "выкуп" за грехи человека. Православные больше акчентируют на понимании спасения, как восстановлении падшей природы человека. Среди протестантов в большинстве случаев некая средняя позиция, но тут уже мнений столько, что говорить за всех протестантов просто невозможно.
Однако, сказанное не означает, что католики и православные занимают полярные точки зрения. И та и другая позиции присутствуют в богословии обеих сторон. Просто каждая более акцентирует какие-то отдельные моменты своего понимания.

To ангар-19
  А про отложенное действие с эффектом накопления никогда не слыхали. Т.е. Пару раз согнешь железную пластинку - не сломается, но напряжения в металле в месте сгиба возникнут. А на третий раз лопнет в месте сгиба. Вот только опасное это занятие - убеждать себя, что у "мне еще до края далеко". Можно легко промахнуться. А склеивать поломанное зачастую весьма сложно. Да и место склейки остается.
 
  А что, теперь надо сортировать - кто достоин войти в храм, а кто - нет. Это привилегия Бога. Тем более, что в Его глазах все одинаково грешные.