А может, всё дело не в этом..  
- это сколько же времени и сил надо затратить, чтобы прочитать и осмыслить протоколы допроса?.. да и другие подобные материалы
А наша кухонная интеллигенция всё больше умеет за коньячком, водочкой или сухеньким друзей поражать своим остроумием или тонким намёком...

To camus
 А в общем, да.. - они все настойчиво и аккуратно стараются обходить главные вопросы, предпочитая детали мелкие и косвенные!
 
 

 
ПолнаяРасшифровка фонограммы митинга, проходившего
у посольства Польши в Москве 4 ноября 2005 г. - выступление Ю. Мухина, цитату из которого привёл human_voice..
 
(если кому интересно)

To human_voice
 Ну Вам, конечно, виднее..

To human_voice
 А что, Мухин никогда не ошибается и ничего не может спутать по определению?  
 
К тому же!  
Мухин говорит о восьмидесятых годах, но и вопрос Катыни впервые прозвучал у нас с конца восьмидесятых... И нет ничего удивительного, если сея акция была поддержана "Голосом Америки".. или даже от него имела предварительный вброс-актуализацию..
 
ЗЫ.
С 85 года "голоса" не слушал - появилось чем заняться и без этого..

ЗЗЫ.
 
To human_voice
 чтобы не быть голословным...
Вначале слушал качественный стационарный вэфовский всеволновый приёмник (радиолу) "Регонда", купленный во второй половине шестидесятых по случаю премии матушки-инженера, а затем, не менее мощный и более "всеволновый", транзистор "Океан", подаренный отцом на какое-то рождение..
 
 

To human_voice
      Поражаюсь Вашей дедукции и индукции: это откуда у Вас такие точные сведения? Вам не доводилось жить во времена СССР и Вы поверили мелкому мошеннику Сванидзе и дурачку Млечину, что в СССР, мол, было нельзя ничего купить из жратвы и, тем более, техники?
 
Представьте себе, в то время почти ВСЕ приёмники имели коротковолновый диапазон.. даже недорогие транзисторные на батарейках.. а вот диапазон УКВ был всего лишь необязательным дополнением.
А потому и "голоса" я слушал регулярно, начиная с середины семидесятых: "Голос Америки", "ВВС", "Немецкая волна" и прочих шведов.. Даже передачи на русском радио Югославии, Албании, Китая и Ирана ради интереса ловил...
 
ЗЫ.
А глушили только подразделение ЦРУ - радио "Свобода".. по причине откровенной чернухи, что неслась из него..    

сорри, ошибка

Кстати, да..
 
Объясните мне, господа Хэнк, Gierus and DennisM , отчего так получилось, что даже в самые кондовые времена Холодной войны, когда основным оружием борьбы была пропаганда и обвинения друг друга во всех смертных грехах западная пропагандистская машина не использовала обвинение СССР в расстреле пленных поляков?!  
Пока наше перестроечное руководство не договорилось с новым польским новым руководством...

To Батя_МихалЫч
 
Батя, ты - уникум.. - уверен, что с такими, как ты, дело модернизации в надёжных руках..

To DennisM
  Документ с оружием расстрела я привёл исключительно из-за его краткости.. не надеясь, что что-то более длинное будет прочитано.
Но если угодно анализировать ВСЕ материалы и включать собственный здравый смысл, а не тупо копировать чьи-либо домыслы, то могу предложить стенограмму допроса свидетелей с Нюрнбергского процесса:
 [QUOTE]
ИЗ СТЕНОГРАММ ЗАСЕДАНИИ МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА 1—2 ИЮЛЯ 1946 г.
 
Допрос свидетеля Базилевского Бориса
 
Помощник главного обвинителя от СССР Смирнов: Господин председатель, я прошу о вызове для допроса в качестве свидетеля бывшего заместителя бургомистра города Смоленска во время немецкой оккупации — профессора астрономии Базилевского.
 
Председатель: Да, пожалуйста, приведите свидетеля.
 
(Вводят свидетеля)
 
Назовите ваше имя и фамилию.
 
Свидетель: Базилевский Борис.
 
Председатель: Повторяйте за мной слова присяги в следующей форме:
 
«Я, гражданин Советского Союза, вызванный в качестве свидетеля по настоящему делу, перед лицом Высокого Суда торжественно обещаю и клянусь говорить все, что мне известно по данному делу, ничего не утаить и ничего не прибавить».
 
(Свидетель повторяет слова присяги)
 
Вы можете сесть.
 
Смирнов: Разрешите приступить к допросу, господин председатель?
 
Председатель: Да, пожалуйста.
 
Смирнов: Скажите, свидетель, чем занимались вы до начала немецкой оккупации города Смоленска и Смоленской области и где проживали?
 
Базилевский: Я до оккупации Смоленска и Смоленской области проживал в городе Смоленске и занимал должность профессора сначала Смоленского университета, затем Смоленского педагогического института, одновременно был директором астрономической обсерватории. В течение 10 лет был деканом физико-математического факультета, в последние годы—заместителем директора института по учебной части.
 
31*
 
484 ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ
 
Смирнов: Сколько всего времени вы жили в Смоленске до начала немецкой оккупации?
 
Базилевский: С 1919 года.
 
Смирнов: Известно ли вам, что представлял собой так называемый Катынский лес?
 
Базилевский: Да. По существу, это была скорее роща — излюбленное место, в котором жители Смоленска проводили праздничные дни, а также летний отдых.
 
Смирнов: Являлся ли этот лес до начала войны какой-либо особой территорией, охраняемой вооруженными патрулями, сторожевыми собаками или, наконец, просто огороженной от окружающей местности?
 
Базилевский: За долгие годы моего проживания в Смоленске это место никогда не ограничивалось в смысле доступа всех желающих. Я сам многократно бывал там и в последний раз в 1940 году и весной 1941 года. В этом лесу находился и лагерь для пионеров. Таким образом это место являлось свободным, свободно-доступным для всех желающих.
 
Смирнов: Я прошу вас несколько задержаться на этом ответе. В каком году там помещался пионерский лагерь?
 
Базилевский: В последний раз Смоленский лагерь пионеров был в районе Катынского леса в 1941 году.
 
Смирнов: Следовательно, я правильно понял вас, что в 1940 н 1941 годах, до начала войны во всяком случае (вы говорите о весне 1941 года), Катынский лес не был особо охраняемой территорией и доступ туда был совершенно свободен?
 
Базилевский: Да, я утверждаю, что это именно так.
 
Смирнов: Вы это показываете как очевидец или из вторых уст?
 
Базилевский: Нет, как очевидец, бывавший там.
 
Смирнов: Я прошу вас рассказать суду, при каких обстоятельствах вы оказались первым заместителем бургомистра города Смоленска в период немецкой оккупации? Говорите медленнее.
 
Базилевский: Ввиду того, что я был административным лицом, я не имел возможности своевременно эвакуироваться, так как был занят руководством по замуровыванию весьма ценной библиотеки института и ценного оборудования. Я имел возможность, в силу сложившихся обстоятельств, сделать попытку выехать только 15 числа вечером. Попасть на поезд мне не удалось и мне была назначена эвакуация на 16 июля утром. Но в ночь с 15 на 16 июля Смоленск неожиданно для меня был занят немецкими войсками, мосты через Днепр взорваны, и я в силу обстоятельств оказался в плену. Через некоторое время, 20 июля, на обсерваторию, где я проживал как директор ее, явилась группа немецких солдат, которые заявили, что они должны записать, что здесь, на обсерватории, имеется ее директор в моем лице и проживавший там же профессор физики Ефимов. Вечером 20 июля ко мне явились два немецких офицера и повели меня в штаб части, которая заняла Смоленск. После проверки моих документов и небольшого разговора мне было предложено занять должность начальника города, т. е. бургомистра. На мой отказ, мотивированный тем, что я — профессор астрономии, совершенно неопытен в подобного рода делах и не могу взять на себя этой должности, мне было категорически и даже угрожающе указано, что «мы всю русскую интеллигенцию заставим работать».
 
ПОПРАНИЕ ЗАКОНОВ ВОИНЫ ОБ ОБРАЩЕНИИ С ВОЕННОПЛЕННЫМИ
 
485
 
Смирнов. Таким образом, правильно ли я вас понимаю, что немцы заставили вас угрозами быть заместителем бургомистра этого города?
 
Базилевский: Это еще не все. Мне было указано тогда, что через несколько дней я буду вызван в комендатуру. 25 июля ко мне на квартиру в сопровождении немецкого жандарма явился неизвестный мне человек в штатском платье, который отрекомендовался смоленским адвокатом Меньшагиным и заявил, что по поручению немецкой комендатуры он прислан за мной и что я должен немедленно с ним отправиться в комендатуру, уже постоянную.
 
Смирнов: Скажите, свидетель, кто был бургомистром Смоленска?
 
Базилевский: Адвокат Меньшагин.
 
Смирнов: В каких отношениях Меньшагин находился с немецкой администрацией и, в частности, с немецкой комендатурой города?
 
Базилевский: В очень хороших. Эти отношения становились более тесными с каждым днем.
 
Смирнов: Можно ли сказать, что Меньшагин был у немецкой администрации доверенным лицом, которому они считали возможным доверять секреты?
 
Базилевский. Несомненно.
 
Смирнов: Я прошу вас ответить,— вам известно, что в Смоленске находились польские военнопленные, вернее, близ Смоленска?
 
Базилевский: Да, очень хорошо.
 
Смирнов: Что делали польские военнопленные близ Смоленска и в какое время?
 
Базилевский: Весной 1941 года и в начале лета они работали по ремонту дорог Москва — Минск и Смоленск — Витебск.
 
Смирнов: Что известно вам о дальнейшей судьбе польских военнопленных?
 
Базилевский: О судьбе польских военнопленных мне, в силу занимаемой мною должности, стало известно даже несколько ранее.
 
Смирнов: Я прошу вас рассказать об этом суду.
 
Базилевский: В связи с тем обстоятельством, что в лагере для русских военнопленных, известном под именем «Дулаг 126», существовал чрезвычайно жестокий режим, при котором военнопленные сотнями ежедневно умирали, в силу этого обстоятельства я старался по возможности всех, по отношению к кому можно было найти повод, освобождать из этого лагеря. Вскоре я получил сведения, что в лагере находится известный в Смоленске педагог Георгий Дмитриевич Жиглинский. Я обратился к Меныпагину с просьбой возбудить ходатайство перед германской комендатурой Смоленска, в частности перед фон Швецем, об освобождении Жиглинского из лагеря, мотивируя...
 
Смирнов: Я прошу вас не задерживаться на этих деталях и не терять на них времени, а рассказать суду о беседе с Меньшагиным, о том, что вам сообщил Меньшагин.
 
Базилевский: Меньшагин сказал на мою просьбу: «Что же, одного спасем, а сотни все равно будут умирать». Однако я все-таки настаивал на ходатайстве. Меньшагин после некоторого колебания согласился войти с таким ходатайством в немецкую комендатуру.
 
Смирнов: Может быть, вы будете короче говорить, свидетель, и расскажете, что вам сказал Меньшагин, вернувшись из немецкой комендатуры?
 
486 ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ
 
Базилевский: Через два дня он мне сообщил, что из-за моей просьбы он попал в неловкое положение. Фон Швец ему отказал, сославшись на существующую директиву из Берлина проводить самый жестокий режим в отношении военнопленных.
 
Смирнов: Что сказал он вам о военнопленных поляках? Базилевский: Относительно военнопленных поляков он мне сказал, что русские по крайней мере сами будут умирать в лагере, а вот поляков военнопленных предложено уничтожить.
 
Смирнов: Далее, какой разговор имел место между вами? Базилевский: Я на это, естественно, довольно громко возразил: «Как так? Как это надо понимать?». На это Меньшагин ответил, что понимать надо в самом прямом смысле слова, и тут же обратился ко мне с указанием и просьбой — ни под каким видом об этом никому не говорить, так как это представляет собой большой секрет.
 
Смирнов: Когда имела место точно эта ваша беседа с Меньшагиным, в каком месяце, в какой части месяца?
 
Базилевский: Эта беседа имела место в начале сентября, точно число сейчас не помню.
 
Смирнов: Но вы помните, что это было в начале сентября?
 
Базилевский: Да.
 
Смирнов: Возвращались ли вы когда-нибудь далее в беседах с Меньшагиным к вопросу о судьбе военнопленных поляков?
 
Базилевский: Да.
 
Смирнов: Когда это было?
 
Базилевский: Недели через две, т. е. в конце сентября.
 
Смирнов: Медленнее.
 
Базилевский: В конце сентября я не удержался и задал вопрос, какова же судьба военнопленных поляков. Сначала Меньшагин помедлил, а затем в некоторой степени нерешительно сказал: «С ними уже покончено».
 
Смирнов: Он сказал что-нибудь о, том, где с ними покончено, или нет?
 
Базилевский: Да, он сказал, что ему фон Швец сказал, что они расстреляны близ Смоленска.
 
Смирнов: Но точного места им названо не было?
 
Базилевский: Да, мне он это место не назвал.
 
Смирнов: Скажите, вы рассказывали, в свою очередь, кому-нибудь об умерщвлении гитлеровцами польских военнопленных близ Смоленска?
 
Базилевский: Я об этом рассказал жившему в одном доме со мной профессору Ефимову и, кроме того, через несколько дней об этом же зашел разговор с санитарным врачом города доктором Никольским. Но оказалось, что Никольский из каких-то других источников уже знал об этом злодеянии.
 
Смирнов: Вам говорил что-нибудь Меньшагин, в силу каких причин были произведены эти расстрелы?
 
Базилевский: Да, когда он мне сообщил, что с военнопленными покончено, он еще раз подчеркнул необходимость во избежание больших неприятностей хранить это в глубочайшей тайне и стал мне пояснять линию немецкого поведения в отношении поляков-военнопленных. Он
 
ПОПРАНИЕ ЗАКОНОВ ВОЙНЫ ОБ ОБРАЩЕНИИ С ВОЕННОПЛЕННЫМИ 487
 
указал, что это является одним из звеньев общей системы по отношению к военнопленным полякам.
 
Смирнов: От кого-нибудь из служащих немецкой комендатуры вам приходилось слышать относительно уничтожения поляков?
 
Базилевский: Да. Дня через два или три, войдя в кабинет к Мень'шагину, я застал там переводчика зондерфюрера седьмого отдела немецкой комендатуры, ведавшего русским отделом. Он вел с Меньшагиным разговор относительно поляков. Это был Отзейский.
 
Смирнов: Может быть, вы кратко расскажете о том, что он говорил?
 
Базилевский: Его разговор сводился в тот момент, когда я его застал, к тому, что поляки — неполноценная нация, уничтожение которой может послужить хорошим удобрением и расширением жизненного пространства для Германии.
 
Смирнов: Меньшагин говорил вам о расстреле польских военнопленных со слов коменданта фон Швеца?
 
Базилевский: Да, кроме того, насколько я вынес впечатление, он ссылался на фон Швеца. Но, повидимому,— это мое глубокое убеждение из частных разговоров,— в комендатуре он имел об этом разговор.
 
Смирнов: К какому времени относится разговор с Меньшагиным, когда он сказал, что польские военнопленные уже уничтожены близ Смоленска?
 
Базилевский: Это относится к концу сентября...
 
Допрос свидетеля Маркова Марко
 
...Смирнов: Г-н председатель, я прошу Суд о вызове для допроса в качестве свидетеля профессора судебной медицины Софийского университета Марко Антонова Маркова — болгарского подданного.
 
(В зал вводят свидетеля и переводчика)
 
Председатель: Вы — переводчик?
 
Переводчик: Да, сэр.
 
Председатель (обращается к переводчику): Назовите, пожалуйста, ваше имя и фамилию.
 
Переводчик: Людомир Валев.
 
Председатель: Повторяйте за мной слова присяги: «Клянусь перед богом и законом, что я буду переводить показания, которые будет давать этот свидетель, правильно и по мере моих способностей».
 
(Переводчик повторяет слова присяги)
 
(Свидетель Марко Антонов Марков занимает место за свидетельским пультом)
 
Председатель: Назовите ваше имя и фамилию.
 
Свидетель: Доктор Марко Антонов Марков.
 
Председатель: Повторяйте за мной слова присяги: «Клянусь в качестве свидетеля, вызванного по данному делу, что я буду говорить только правду, зная полностью о своей ответственности перед богом и законом, я что я ничего не утаю и ничего не прибавлю».
 
(Свидетель повторяет слова присяги) Вы можете сесть.
 
488 ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ
 
Смирнов: Разрешите мне приступить к допросу свидетеля, господин председатель?
 
Председатель: Да, пожалуйста.
 
Смирнов: Свидетель, я прошу вас в самой краткой форме, не занимая внимания Суда подробностями, рассказать, при каких обстоятельствах вы были включены в состав так называемой интернациональной медицинской комиссии, созданной немцами в апреле 1943 года для осмотра могил польских офицеров в Катынском лесу. Я прошу вас, давая ответы, делать паузы между вопросом, который я вам ставлю, и вашим ответом.
 
Марков: Это было в конце апреля 1943 года. Я находился в судебно-медицинском институте, где я работал тогда и где я и сейчас работаю.
 
Меня вызвал по телефону доктор Гюров, секретарь д-ра Филова, который был тогда премьер-министром Болгарии. Он сообщил мне, что в качестве представителя болгарского правительства я должен принять участие в работе какой-то международной медицинской комиссии, которая будет исследовать трупы, найденные в Катынском лесу,— трупы польских офицеров.
 
Не желая выехать, я ответил, что я обязан заменить директора института, который находился в провинции. Доктор Гюров сказал мне, что согласно распоряжению министра иностранных дел, который послал телеграмму, я должен выехать именно с тем, чтобы заменить его. Гюров вызвал меня в министерство. Там я спросил, могу ли я отказаться от выполнения этого распоряжения. Он ответил мне, что теперь мы находимся в состоянии войны и что правительство может посылать людей туда, куда оно найдет необходимым.
 
Гюров направил меня к главному секретарю министерства иностранных дел Шушманову. Шушманов повторил это распоряжение и сказал мне, что предстоит исследовать трупы тысячи польских офицеров. Я ответил, что для того, чтобы исследовать тысячи трупов, необходимы месяцы времени. Но Шушманов сказал мне, что немцы уже эксгумировали большую часть из них и что я должен выехать вместе с остальными членами комиссии только для того, чтобы осмотреть то, что уже сделано, и подписать в качестве болгарского представителя уже составленный протокол.
 
После этого меня провели в германское посольство к советнику Мор-ману, который организовал эту поездку практически.
 
Это было в субботу, а в понедельник, 26 апреля, утром я вылетел в Берлин. Там меня встретил сотрудник болгарского посольства, который и доставил меня в гостиницу «Адлон».
 
Смирнов: Я прошу вас ответить на следующий вопрос; когда и в каком составе эта так называемая интернациональная комиссия выехала в Катынь?
 
Марков: Следующий день, 27 апреля, мы провели в Берлине, и туда же прибыли остальные члены комиссии.
 
.Смирнов: Кто именно?
 
Марков: Это были следующие лица: кроме меня, были доктор Биркле — главный врач министерства юстиции и первый ассистент института судебной медицины и криминалистики в Бухаресте, доктор Мило-славич — ординарный профессор судебной медицины и криминалистики в Загребском университете, который присутствовал в качестве представи-
 
ПОПРАНИЕ ЗАКОНОВ ВОЙНЫ ОБ ОБРАЩЕНИИ С ВОЕННОПЛЕННЫМИ 489
 
теля Хорватии, профессор Пальмиери — профессор судебной медицины и криминалистики в Неаполитанском университете, доктор Орзос — профессор судебной медицины и криминалистики в Будапештском университете, доктор Субик — ординарный профессор патологической анатомии в Братиславском университете и начальник государственного ведомства здравоохранения в Словакии, доктор Хаек — профессор судебной медицины и криминалистики в Праге в качестве представителя так называемого протектората Богемии и Моравии, профессор Навиль — ординарный профессор судебной медицины в Женевском университете в качестве швейцарского представителя, доктор Спелерс — ординарный профессор по глазным болезням в Гентском университете в качестве бельгийского представителя, доктор де Бурлетт — профессор анатомии в Гронинген-ском университете в качестве голландского представителя, доктор Трам-сен — заместитель директора института судебной медицины в Копенгагене в качестве датского представителя, доктор Саксен — ординарный профессор патологической анатомии в университете в Хельсинки. В течение всей работы комиссии не присутствовал только доктор Костедуа, который заявил, что он может присутствовать только в качестве личного представителя президента Лаваля.
 
Прибыл также и профессор Пига из Мадрида, человек очень немолодой, который не принял никакого участия в работе комиссии. Впоследствии нам сказали, что он заболел в результате длительного путешествия.
 
Смирнов: Все эти лица вылетели в Катынь?
 
Марков: Все эти лица прибыли в Катынь, за исключением профессора Пига.
 
Смирнов: Кто, кроме членов комиссии, вылетел еще в Катынь вместе с комиссией?
 
Марков: 28-го числа утром мы вылетели в Катынь с аэродрома Тем-пельгоф в Берлине. Мы вылетели на двух самолетах, в каждом из которых находилось около 15—20 человек.
 
Смирнов: Кто именно, может быть, вы ответите короче на этот вопрос?
 
Марков: Вместе с нами находился доктор Тиц, который встретил нас и сопровождал нас от министерства здравоохранения. Там также были представители прессы и представители немецкого министерства иностранных дел.
 
Смирнов: Я прошу вас тогда прервать ответ на этот вопрос и сообщить мне, когда комиссия прибыла в Катынь?
 
Марков: Эта комиссия прибыла в Смоленск вечером 28 апреля.
 
Смирнов: Сколько рабочих дней, я подчеркиваю рабочих дней, продолжалось пребывание комиссии в Смоленске?
 
Марков: Мы оставались в Смоленске только два дня — 29 и 30 апреля 1943 года и 1 мая утром мы выехали из Смоленска.
 
Смирнов: Сколько раз члены комиссии были непосредственно у мае-' совых могил в Катынском лесу?
 
Марков: Мы были в Катынском лесу два раза, а именно: в те же дни 29 и 30 апреля, в первой половине дня.
 
'Смирнов: Сколько часов вы каждый раз были непосредственно у массовых могил?
 
Марков: Я считаю что не больше 3—4 часов каждый раз.
 
.490 ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ
 
Смирнов: Присутствовали ли члены комиссии хоть раз при разрытии могил?
 
Марков: В нашем присутствии не были разрыты новые могилы. Нам показали лишь несколько могил, уже разрытых до нашего прибытия.
 
Смирнов: Следовательно, вам были предъявлены уже вскрытые могилы, около которых лежали трупы?
 
Марков: Совершенно верно. Около этих разрытых могил лежали уже вырытые трупы.
 
Смирнов: Были ли созданы членам комиссии надлежащие условия для объективного и всестороннего научного исследования?
 
Марков: Единственным, что из нашей деятельности можно охарактеризовать как научное медицински-судебное исследование, явилось вскрытие, совершенное некоторыми членами комиссии, которые являлись экспертами судебной медицины. Среди нас было семь или восемь человек, которые могли претендовать на такую квалификацию, и, насколько я припоминаю, было вскрыто только восемь трупов. Каждый из нас вскрыл по одному трупу, за исключением профессора Хайта, который вскрыл два трупа. Вся наша остальная деятельность в течение этих двух дней носила характер быстрого осмотра под руководством немцев. Это напоминало туристскую прогулку, в течение которой нам показали разрытые могилы и сельский дом, отстоявший на несколько километров от Катынского леса, где в витринах были выставлены какие-то документы и другие предметы. Об этих документах и предметах нам заявили, что их извлекли из одежды вскрытых трупов.
 
Смирнов: Вы видели сами, как извлекли эти бумаги и документы, или они вам были предъявлены под стеклом на витринах?
 
Марков: Документы, которые мы видели на витринах, были извлечены еще до нашего прибытия.
 
Смирнов: Вам дали возможность произвести какие-нибудь исследования этих документов, например, проверить пропитанность бумаги трупными кислотами и вообще произвести какие-нибудь судебно-криминали-стические исследования?
 
Марков: Мы не производили никаких научных исследований этих документов. Как я уже заявил, нам они были показаны на витринах за стеклом, и мы даже не дотрагивались до них.
 
Смирнов: Теперь я все же прошу ответить коротким ответом — да или нет — на поставленный мной ранее вопрос, были ли созданы членам комиссии надлежащие условия для объективного и всестороннего научного исследования?
 
Марков: По моему мнению, эти условия работы никак нельзя назвать соответствующими для производства полного и объективного научно?

... такое впечатление, что здесь в армии никто не служил и никогда не сталкивался с учётом и контролем оружия!

To DennisM
    Вот когда найдутся, тогда и будешь утверждать виновность наших. А пока что это - приятная кухонная болтовня умников, не обременённых ответственностью...
 
 

Если сравнить между собою Обвинительное заключение и Приговор, то не трудно заметить, что перечисленные в Обвинительном заключении  эпизоды в Приговор не вошли. Не только эпизод с расстрелом поляков в Катыне (а для Нюрнбергского трибунала - это действительно всего лишь эпизод.. причём не самый ужасный), но и перечисленные примеры расстрела французских, американских, английских военнопленных.. примеры, предоставленные, очевидно, нашими союзниками.. в чьей исключительной порядочности никто из обвиняющих наших в расстреле поляков сомневаться не смеет.
 
Или, господа, исходя из вашей логики, и эти эпизоды надо считать фальшивыми и отвергнутыми Трибуналом?!
 
Выкладывая Обвинительное заключение и предвидя ваши возражения я специально подчеркнул для вас неслучайную фразу из Обвинения:
 
Ниже следуют подробности в качестве примера и без ущерба для представления доказательств в других случаях.
 
- то есть это были всего лишь конкретные примеры из огромного множества других подобных.. а в Приговоре звучит обобщение характера преступных деяний.
Единственное исключение представляет пример, когда Гитлер лично отдал приказ о расстреле 40 британских военнопленных: он прозвучал и в Обвинительном заключении, и в Приговоре. Но именно потому, что это был личный приказ главы государства.
 
Ну и в конце концов, если бы в Приговор вошли все эпизоды преступной деятельности нацистов, то его пришлось бы зачитывать до сих пор...  
 

Тут недавно уважаемый Gierus мне задал вопрос, а Хэнк постом ниже его поддержал.. Суть вопроса проста: Если подписанный всеми представителями обвинения в Обвинительном заключении (выложенном мной на предыдущей странице) расстрел поляков немцами в Катыне соответствует действительности, то почему же этот случай не фигурирует в Приговоре Нюрнбергского процесса?
 
Испытывая смертельную тоску от бесполезности потраченного времени, всё же отвечаю...  
 

Но вначале сам Приговор - в части, касающейся нашего вопроса:
 

To Хэнк
  Ай-ай-ай - историк, а первоисточниками пренебрегаешь..  
Материала масса, но ведь ни Хэнк, ни Gierus, ни, похоже, DennisM длинные тексты читать не будут.. и уж тем более их анализировать самостоятельно.
Ну а что касается знакомства с материалами Нюрнберга, то это только для "особо одарённых".. или если кругленькую сумму заплатить.. и то вряд ли поможет.. Куда проще тележвачку жевать.
 
 
 

To DennisM
    Хороший аргумент.. ну а теперь покажи хоть единственную фотку, где советские полицейские с вальтерами засветились?
 
Вопрос серьёзный, а вы тут шутите шутки.. - или что-то демонстрируете?

To Хэнк
      Не фантазируй от балды: орудие убийства и его следы на месте преступления - это, как раз, улика прямая!
 
А вот бумажка, которую председатель Конституционного суда, при всём своём желании, не мог принять в качестве доказательства ввиду очевидности подделки - это всего лишь бумажка..  
Я понятно излагаю, знаток криминалистики?
 
 
 

To Хэнк
А ты, похоже, не меняешься: всё такой же сообразительный..
 
Так по-твоему выходит, что поляков расстреляли вольные бандиты, свободные в выборе оружия?
 

To DennisM
 Ссылка на немецкие документы пойдёт?  
Из материалов, представленных на НЮРНБЕРГСКОМ ПРОЦЕССЕ:
 
 

To Хэнк
       я Gierusу поверил.. Неужели Gierus соврал?!
 
 
 

To Хэнк
 Обязательно.. а потом буду долго-долго страдать и мучиться..    
Или тебе для праздника достаточно фразы одной?

To Хэнк
    Как нет? А в школьных шведских учебниках?
Хотя, с другой стороны, кому же будет охота признать, что ВЕЛИКИЕ ВИКИНГИ слили каким-то карелам.. подвластным, к тому же, другим?  
То ли дело Новгород.. - плохонький, но всё-же город...    
 
 

To Gierus
 Шаблонность Вашего мышления давно не может удивить.. но не может Вас и красить..
 
Уж простите меня-неприличного..    

To Mysth
  А там манахи были культурней.. - не такие мракобесы непримиримые..    

To Хэнк
   Было дело, читал - попадались.. Но, знаешь ли, я мноооого чего и сколько читал.. и, представь себе, ещё до инета..    
 
Так что посмотреть, конечно, можно.. только осторожно.. и после Нюрнбергского процесса.. - если будет, разумеется, настроение..
 
А так, на каждый твой чих в инете искать - кто будет платить за праведные труды?
Иного смысла не вижу..    
 
 

To Хэнк
    Это у твоего Брэма Стокера останется дырка от бублика, а народные легенды и предания никуда не денутся
 
 

To Mysth
 Да половина старых часовен в Европе - на месте старых языческих храмов..
А что касается Руси, то здесь церковники жаловались на засилье языческих обрядов у простого народа аж ещё в XVlll веке.. - отсюда накал страстей.. и отсюда же монашья нетерпимость ко всему языческому.  
Как тут памятникам уцелеть? Особенно если учесть, что вся тогдашняя "учёность" обитать могла в монастырях...
 
 

To Gierus
   Например, чтобы продать.. - Новгород торговым городом был.. - если Вы ещё не знали..
 
Впрочем, Новгород мог и отнять.. - у карелы и чуди с мордвою..