Почитайте и почистите все посты, где утверждалось, что Ходорковский ПРИДУМАЛ этот термин СКВАЖИННАЯ ЖИДКОСТЬ чтобы нефть воровать - это был один из аргументов первого, да и второго дела ... И аргументов - дурилок картонных которые были вдолблены в сознание - станет намного меньше, вот и вы не спорите с решением суда и ГОСТом - значит, признаёте очевидный факт - поздно, но признаёте очевидную дурилку, которую сами употребляли - и не раз - в качестве некоего железобетонного аргумента.  Вы что - думаете, что прокуроры об этом не знали во время первого и второго процессов? Да знали конечно, знали - ну а почему по-прежнему использовали - а выгодно было настраивать общество, но это должностное преступление вообще-то и что? А НИЧЕГО.
 
 Кого дурил Ходорковский - всю Россию? Дааа. Прекрасный аргумент - абсолютно ни о чём, ваше мнение о всей России - вы и меня, наверное, в дураки записали? А себя куда? А родственников своих и друзей-знакомых - куда?
 
 Как Ходорковский дурил налоговую-то? Каким таким волшебным способом? Документы не представлял, не давал данных? КТО из налоговой службы был уволен и преследуется в уголовном порядке - где те, кто "прохлопали" наши с вами законные денежки  - можете фамилии назвать?  Я - нет.
 
 Что воровал тогда Ходорковский и на что жировал - это слова - и не более того - обвинительные голые слова. Я их тоже слова эти знаю - наполните их смыслом, своими мыслями, а не только ссылками на источники - тогда поверю.
 
 И про русских 10 миллионов - прекратите - это уже вообще ни в какие ворота не лезет - обвинять человека по фамилии Ходорковский в этом - добросовестное заблуждение по меньшей мере. Ещё раз - дали людям слить негатив и отобрать под аплодисменты - талантливо, просто гениально. Время идёт - аплодисментов всё меньше, а вопросов - больше, вас ваша вера ещё не покидает, но в плане скважинной жидкости уже исчезла - и очень хорошо.  

To I7pOfeT
 
 
   
 Я вот и пытаюсь спросить - пусть  хоть кто-нибудь опишет как - а вы меня зачем-то к бизнесменам направляете - я сам это всё изнутри знаю.
 
Вопрос-то о конкретной личности - если вообще размазывать, то видны будут разные аспекты взаимоотношений крупного, среднего и мелкого бизнеса с разными структурами государственной власти с поправками на регионы и ситуации, вопрос конкректный - вы ответа на него не даёте.
 
 То, что кто-то с лёгким сердцем сознательно нарушает закон - это большая ваша неправда, я лично таких людей не знаю - либо речь идёт о людях, уровень образования которых не позволяет оценить риски.
 
 Люди бизнеса верхних эшелонов - а мы о них ведь говорим, так ведь? - могут вести свои дела по закону, а вот среднего и особенно мелкого - с большим трудом. Я имею в виду сегодняшнюю ситуацию в России. К сожалению - законы написаны только под "больших" - это ещё от совковских времён и в сторону малого бизнеса и законы и отчетность разного рода - очень тяжёлая а часто и непосильная ноша, плюс незнание своих прав. Большие могут вести дела по закону - они для них и написаны, тему коррупции я не беру - это для всех нагрузка одинаковая, ну может все-таки мелким более напряжная. Все мы знаем, что есть отчётность - по закону она должна вестись непрерывно, и есть сроки отчётности. Все мы знаем, что есть налоговая инспекция номер 1 по крупнейшим налогоплательщикам, куда со всех уголков нашей страны прилетают лично сдавать отчёты и отвечать на вопросы в установленные законом сроки все без исключения уполномоченные и обладающие полнотой информации представители.  
 Все мы знаем, что есть среднеотраслевые показатели и за этим следят.  
 Все мы знаем про то, что спецслужбы и МВД курируют все без исключения большие компании.  
 Все мы знаем про то, что любые сделки больших компаний одобряются в антимонопольном комитете или правительстве на основе данных этих служб.
 Все мы знаем, что есть такая госорганизация стратегическая - "Транснефть", которая по результатам химического анализа принимает по счётчику в свои трубопроводы более 90% всей нефти, добываемой на территории РФ, и так же по счётчику сдающей нефть потребителю.
 Все мы знаем, что нефть - стратегическое значение имеет для бюджета нашей страны - точнее сказать, бюджет современный на этом построен - и все планы по добыче и разработке нефти являются компетенцией правительства и всех силовых ведомств.
 Кто и что мог не знать? ну квартал-два - дело-то уровня наполнения государственного бюджета - ну не смешите ... А счётная палата? если 1996-2003 годы - семь лет, семь! - смешно мне за такое государство - сколько же зарплат было выплачено впустую тогда получается, если всерьёз эту неосведомлённость воспринимать - кто-то ответил за неисполнение своих служебных обязанностей? или вы может быть знаете?

To er2266
  ну раз знаете, то что спрашиваете?  
У вас притензии к власти? или к капиталу? И первые и вторые нелигитимны ниразу. У нас в стране диктатура олигархов.. чего еще вы ожидали?

To I7pOfeT
 
   
это ваш ответ на мой вопрос - я так понимаю, что вы ответ не знаете, и советуете мне, как дальше поступить.
 
   
 А мне интересно мнение знающих и размышляющих людей, которые опираясь на внятную логику, показали бы мне этот же предмет рассмотрения с какого-то иного ракурса, не обязательно совпадающего с моим - в этом случае я, по крайней мере, стал бы более полно понимать предмет рассмотрения.  
 
 К сожалению, большАя часть времени проходит впустую - у людей мало хоть какой-либо информации, да и желания разобраться, так что уровень дискуссий очень низок - очень часто всё сводиться не к фактам, их трактовке и законам, а неким ощущениям отдельных людей разного возраста, образования и убеждений - а это очень малоинформативно. Плюс ещё местечковые дела - люди злы и заранее настроены не против фактов и комментариев оппонента, а против его личности или принадлежности его к местечковой группировке ...
 
   
 Интересно как - никто не легитимен, то есть выборов разных уровней у нас не происходит, согласно законодательства и признанных международными наблюдателями? Или кто-то оспаривает в значимых масштабах собственность на средства производства, землю, недвижимость и т.д. и т.п.?
 Я такого не знаю - кстати и Ходоркоскому это не вменялось ни в первом ни во втором деле.
 
 Я конечно вас понимаю, какую мысль вы хотите до меня донести, ну или думаю, что понимаю - я бы здесь процитировал Доренко - "РОССИЯ УПРАВЛЯЕТСЯ СТРАСТЯМИ" - может это не его, но недавно от него слышал. Я с ним согласен - но к законам Российской Федерации это отношения не имеет - у страстей нет законов, зато научившись управлять страстями вполне возможно оправдать всё - законов-то всё равно никто не знает, и в этом я согласен с Медведевым по форме - надо учить людей закону, тогда и власть перестанет использовать страсти широких масс и мы начнём жить более предсказумо, двигаясь к закону.

To er2266из вас вопросы как из рога изобилия. Вы напоминаете мне одного моего знакомого, который за темами не следит, но когда заинтересуется, то опирается исключительно на свою светлую логику и мировоззрение. Собственно все ответы на ваши вопросы имеются, и давно.. надо сделать усилие и почитать(знаю тяжко, когда даже одним глазом не следят, но кому сейчас легко)
отвечу "на коленке"
  напротив, об этом знают все- посредством взяток, вот так он дурил.
  выборы у нас недемократичны ниразу. Сначала они опирались на капитал (нелигитимный) затем на адм. ресурс. До сих пор народ уверен, что на выборах президента победил Зюганов и отдал пост Ельцину...
Результаты приватизации и залоговых аукционов оспариваются (ставятся под сомнение) абсолютным большинством в стране, и делается это с подачи безусловных авторитетов таких как Примаков, Лужков, Геращенко, активом коммунистов и пр.
 сегодня в новостях по Эху огласили статистику по приговорам уголовных дел.. 40процентов ошибок.. позволю себе самоцитирование
   Википедия
 Персоналии- высшие лица нашей страны, бывшие высшие лица, их родственники.
 

To I7pOfeT
 
 
   
Нет, все было сложнее.
 
1. Когда мер Нефтеюганска достат Юкос за то, что мало платят местные налоги, какие-то "доброжелатели" Юкоса просто убили его.  (За это сидит пожизненно начальник охраны Юкоса Пичугин и пытаются достать из Израиля Невзлина, чтобы он дал показания на Ходора).  А пока Ходор формально чист: не пойман - не убийца.
 
2. Ходорковский - талант,( но криминальный).  
 
Почище Каспарова в шахматах.  В условиях правовой неразберихи он выстроил такие схемы "оптимизации налогов", что налоговики в ступор впадали.
 
3. И только умным налоговикам (а среди русских и такие встречаюся и довольно часто) он платил за то, чтобы они дураками прикидывались...
 
 

To er2266
  нет, нет и нет. Если они не сидят, то из этого вовсе не вытекает того, что об этом не знают.
 тогда и диктатура легитимна, все правильно. Проще говоря- кто сильнее тот и прав.. и кто смел тот и съел.

To I7pOfeT
 
   
 
Про пересмотр приватизации и залоговых аукционов - это несерьёзно - это середина девяностых - все сроки давности прошли, просто пиар. Ошибки были, кое-какие я понимаю - цена на нефть 8 долларов за баррель не подталкивала - гнала к принятию того, что принято было - не было особенного времени и вариантов пошоколадней - для нас и нынешняя-то цена на нефть - полукатастрофа, а тогда и собственность-то непонятно чья была, ни структуры управления не было. Московская приватизация - это дело особое, лично Лужковское - он на этой гребне этой волны остался, даже не став с Евгением Максимовичем первыми лицами России - организацию партии "потянул" совместно с Минтимером Шариповичем - а это колоссальные деньги были вложены в это место на гребне волны, просто колоссальные - а откуда они?
 
 про Геращенко - вы его выступления на эхе наверняка слушали - по поводу действия властей против компании ЮКОС - общеизвестно, что после посадки МБХ он ушёл из депутатов и вошёл в совет директоров ЮКОСа и боролся за сохранение компании, вплоть до её банкротства - так вот, его знаменитое в прямом эфире - ..."спиз ... компанию.  А что вы смеётесь? - Просто спиз ..."
 
 Про коммунистов вспоминаете (с Лукьяновым он был в хороших отношениях, его дочь стала его адвокатом) - а ведь одна из причин "посадки" МБХ называется Касьяновым - он утверждает, что Путин лично ему говорил о том, что МБХ без его согласия финансировал коммунистов, и это было одной из тех капель.
 
 Значение слов диктатура и олигархия я знаю и помню со школьных времён - я школу закончил в 1983 году. На мой взгляд - диктатура олигархии - такого не бывает, или диктатура или олигархия - как формы власти - как мне кажется, это и следует из приведённых вами цитат.

To I7pOfeT
 
   
Конечно не следует, что достойны такого отношения - но власть может позволить себе это, и позволяет - бессмертный ответ Богдана Титомира - " ... а чё? - пипл хавает ..." - он тоже искренне не понимал малохудожественности своего творчества - по рейтингам и продажам был на тот момент звездой. Рейтинг власти высок, образованность народа становится ниже, вполне могут себе позволить очень многое . При этом произвоительность труда не растёт и издержки производства увеличиваются, плюс уменьшается народонаселение - перспективы неприятные - так  скоро и  нефть-матушку качать просто некому станет, а при падении цены и больших издержках на добычу и транспортировку(да и качество нашей нефти аховое - при таком химсоставе себестоимость переработки в нефтепродукты возрастает, не говоря уже про экологию) - можем оказаться в какой-то момент неконкурентоспособны.

 
To Историк
 
 
   
1. То, что Березовский привёл Путина к власти - это факт - как и чего они потом не поделили - это вопрос другой.
 
2. Гусинский создал первую информационную империю в России западного образца - с помощью неё он реально влиял на политику, а проект НТВ+ - очень малая доля его империи - кстати, он до сих пор акционер в том числе и эха москвы ... У Гусинского была целая система осведомителей и прослушек - так что многое из того времени мы знаем благодаря его архивам и сливам из них. Выпустили из СИЗО его под документ, который тоже общеизвестен - акции в обмен на выезд из страны - подписан он был министром правительства - к закону это отношения не имеет однозначно.
 3. У Ходорковского всегда были сложные отношения с Путиным - в разное время по разным вопросам, может быть и личная неприязнь сформировалась - но ваша лубочная фантазия - красивый домысел. Процессы не закончены - в том числе и в международных судах.
 
 Если брать по-ковбойским понятиям - Путин навёл порядок в глазах народа - а реально  - забрал "наворованное" себе и своему окружению. Имеет ли это отношение к законам или некоему "высшему" государственному мышлению - это каждый должен решать для себя сам.
 
Новейшая история началась после дела ЮКОСа - так что никто и не выступает - да и не на что - все ресурсы пока в одном мешке.

To I7pOfeT
 
   
послушайте, ну не надо же так - я выше писал, кем принимается налоговая отчетность и на каком уровне согласовываются планы - и кстати - взятки не имеют отношения к налоговой отчётности. Есть счётная  палата и результаты проверок - с чего вы взяли что они засекречены - это во-первых и во вторых - счётная палата взятками не занимается - занимается она совсем другими вещами - оценивает как и на что были деньги потрачены и какой был получен результат - эффективность и целевое назначение. Дело Ходорковского слушается в порядке общей юрисдикции - никаких абсолютно секретов нет. Почти единственный источник информации - это его сайт или самому сходить на заседание суда и составить представление - просто приходишь с паспортом к началу заседания или после прерыва.
 
   
китайцы говорят, чтобы пожелать несчастья человеку -"чтобы тебе родиться и жить в эпоху перемен" - верно подмечено, это тяжело - но не настолько, чтобы наплевать на себя, свою семью и чего-то дожидаться - без широкого образования народа, знания и исполнения законов, желания работать и некоей национальной идеи - ничего не будет - это всё требует средств,усилий и времени. И - желания. Очень у многих - есть желание только хорошо жить - не получится надолго.  
 
   
послушайте - как пересмотреть итоги приватизации или залоговых аукционов опираясь на что, кроме законов? до тех пор, пока Россия управляется страстями, а не крючкотворством понятным широким слоям и исполняемым законам - ничего не будет - будет азия, не будет европы.
 
 сидит же Ходорковский по решению суда, а не по бумагам - так суд решил - вы сегодня постили про 40% судебных ошибок сами - значит понимаете о чём речь. Если бы уровень развития правовой грамотности в обществе был высок - власть и суд не имели бы возможности такие выкрутасы делать - контроль высок, невозможно. если вы про госдуму, принимающую законы - так туда многие идут за другим - выборы действительно у нас неадекватны - да и спросить или отозвать практически невозможно - так что просто штампуют в порядке партийной дисциплины, живут - неплохо, пенсия - многим и месячная зарплата такая не снилась, связями обрастают -  людей из бизнеса в профильных комитетах курируют - всегда будут на плаву и при деле.
 
 я поимённо ни откого не отмахиваюсь - я поимённо информирую - легко проверить всё это. никакой максимы нет у нынешнего общества, кроме как оттяпать на халяву и закрепить за собой - к сожалению. Бандитская приватизация - если в том смысле, что людям роздали ваучеры, а они не смогли в силу образования и обстоятельств ими распорядиться - согласен. Но вот забавный случай - брат моего знакомого вложил свой ваучер сразу в Газпром кажется - ну как-то так вышло, без всякой надежды и мыслей - и забыл естественно ... года два назад вспомнил - видимо, бумаги просто перебирал - и всё нормально  - купил Шеви-ниву. Он выиграл, а я матери отдал - не знал, что с ним делать, и отдал. Ну не повезло мне - ну и что? что? меня никто не заставлял - не хватило мне ума в то время. а так - можно было бы на Ярославском вокзале самому или людей нанять и на эти ваучеры приватизировать любой местный колхоз - никому тогда не нужный и стать сейчас миллиардером рублёвым точно - ну не было у меня ума и видения перспектив - и что - сесть и заплакать или бандитов поискать, которые меня облапошили?  
 
 или вот ешё - все, кто работал в колхозе - по закону имели пай в долях, но реально не выделенный. в какие-то года за него рублёвый эквивалент ящиков пяти-семи водки давали, а некоторые и квартиру смогли на такой же пай построить  - в какое время и на кого пенять? что есть бандитизм, а что справедливость - как-то смешно пересматривать результаты того, что было 15 лет назад почти в другой стране - я молодой был, работал - мне было не до приватизации и справедливости - что мне просить и у кого и на каком основании? что был обманут бандитами или всё таки сам был неумён и честно говоря этим не занимался и в это не верил?
 
 надо было быстро создать собственников - их и создали такими, какими они получились - времени и знаний не так много было, а получилось так, как получилось.

To er2266
 
 
   
Не надо бла-бла...
 
Получилось так, как задумали Чубайс и Гайдар (почитай воспоминания Гайдара).
 
Разворовали страну и отдали все в руки "своим"...
 
Но еще не вечер.  
 
Как бы не завывали некоторые о небходимости "узаконить" наворованное во времена залоговых аукционов.
 
Небезизвестный Авен предсказывает 2-3 бунта российских. Почитай его статьи.
 
 

To er2266 видите как интересно- мы с вами смотрим на одни и те же факты по разному. Эдакая мифолизация сознания присутствует- мы живем в абсолютно разных странах, хорошо хоть русский язык у нас один, но понимания это не добавляет.
 

To er2266 а для чего? лично мне интересно, почему вы так стремитесь "оевропеиться" Можно сказать из гражданина евразийской сверхдержавы низвести себя до уровня варвара
 чем вам азия не угодила? (не будет у нас Европы, да и нет уже той европы в которую вы стремитесь)